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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Porque les interesa que la opinión pública más ajena a lo que verdaderamente se cuece dentro del 15M asocien las propuestas de ellos (propuestas que la mayoría ni han leido pero si opinan por lo que les cuentan, les dicen....) a esos que ahí han quedado. Pienso que el movimiento ha de estar rápido y posicionarse ante estos y antes de que se desmadren más. Porque luego intentar convencer de nuevo de que el 15M no tiene nada que ver con ellos... va a ser mucho peor. Y tienes razón, los que ahí quedan en su mayoría nada tienen que ver con los que estaban al principio. El 15M no es Woodstock, por más que su recuerdo a muchos nos cause nostálgicas simpatías. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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¡Gracias por inducirme a hacerlo! ¡De eso se trata precisamente! |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Y anoche aparecio por el programa "al rojo vivo" de la sexta-2 alguien, un tal Jon Aguirre, que si parecia un "reponsable" del movimiento original, y a mi, por lo menos , su intervencion me aclaro unas cuantas cosas... a ver si lo encuentro y os lo linkeo Aquittá, resumido, es el primer ventanuco arriba la izda. http://www.lasexta.com/sextatv/alrojovivo :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Un buen articulo de Quim Monzo (aqui).
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Basurilla tendenciosa y reventadora, mas bien diria yo..pero es solo una opinion, la mia..
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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:velero:¡Vaya con Quim Monzó! ¡Y pensar que me caía bien! Y remarco con énfasis ese caía. Como dice la canción... ¡La vida te da sorpresas... sorpresas te dá la vida...! :eek: :nosabo: :eek: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
A ver Tupac A.:
Poner el enlace a ese medio de DESinformación ya es suficiente como para saber de antemano la soflama que va a soltar. Y tal y como dice el artículo, efectivamente, se les ve el plumero, pero a ellos a ese tal Monzó, al periódico donde publica y al lobby que tienen detrás y los sostiene. Defensores de un sistema que el próximo 27 de junio firmará el gran atraco socio económico que es el Pacto del Euro (por cierto, un nuevo atentado contra la democracia). Donde UNA VEZ MÁS, los gobernantes hacen suya una política engañosa para el ciudadano para beneficiar a las grandes corporaciones financieras y no defender a la ciudadanía. Donde todos los países deberán ajustar sus leyes a lo que dicten los bancos, ES DECIR: una vez más los países no legislarán a favor de la protección y de los intereses del ciudadano y sí lo harán a favor de las grandes entidades bancarias y los mercados. Donde se piden cambios en nuestra constitución y en la de los países firmantes con el fin de “ajustar la economía según los parámetros del FMI, BCE y Banco Mundial”, con la consiguiente pérdida de la soberanía de los pueblos. Donde UNA VEZ MÁS, los gobiernos no utilizan el poder político para legislar y frenar a los provocadores de la crisis como la banca internacional y los grandes fondos especulativos, por ejemplo, interviniendo a las corporaciones financieras, sino que además con la firma del Pacto del Euro, las reforzarán y adoptarán políticas que interesan a la banca y a las grandes empresas europeas Bonito sistema éste en el que sigue sin hablarse de intervenir a los paraísos fiscales donde descansan las grandes fortunas y hacer leyes contra la evasión fiscal. Sigue sin hablarse de poner impuestos a las transacciones financieras, regular las agencias de calificación, etc. Sigue sin hablarse de medidas contra el paro y a favor del bienestar social. Sigue sin plantearse una auditoría pública e independiente sobre la deuda a efectos de que la ciudadanía podamos saber qué es realmente la deuda pública y cuál es la que realmente corresponde a los bancos y a los fondos de inversión privados que según los datos que tenemos es la mayoría de la DEUDA. De esa forma, se ampliará así, UNA VEZ MÁS, el récord histórico del beneficio de los grandes entes financieros, se aumentará el récord histórico de los salarios de los consejeros delegados y ejecutivos y con ello alcanzaremos récords históricos de pobreza y paro ¿Por qué no habla de todas esas cosas ese “chico” y ese “medio”? ¿Por qué no nos cuenta que la dificultad de acceder a esta información se debe a la falta de transparencia de los políticos? Me pregunto si alguno de los que opinan como este tal Monzó, han hecho el sabio ejercicio de sentarse en la plaza, escuchar y participar. Es curioso ver como ese “¿periodista?” escribe: “...Mientras, las televisiones y los diarios, en vez de informar, se han dedicado a la apología...” ¿y a qué se está dedicando él? ¿no esta haciendo apología de SU sistema? ¿y en lo referente al 15m no está cogiendo el rábano por las hojas? ¿o la parte por el todo? Continúa su perorata diciendo que no se sorprende por lo que pasó. ¡¡¡A mi tampoco me sorprende su escrito!!!, ni el de él ni el de muchos como él. Era totalmente previsible que aparecieran mensajes como el suyo, donde solo se dedican a desprestigiar y no entrar a valorar ni de coña las reivindicaciones de este movimiento. ¡¡¡Brasevisto, el tío sabio!!!, Y termino con su misma frase. Él y quien lo publica, simplemente se han quitado definitivamente la careta. Saludos :brindis: Pirata |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
OK Atarip.
Se que soy reiterativo: Daré la chapa de nuevo con La Codorniz. Explicación para los todavía más jovenes que yo: A raíz de los incendios forestales, el gobierno franquista llevó a cabo una campaña de marketing formativo de la época, de tinte netamente medioambiental. El eslogan desía: Cuando un bosque se quema, algo tuyo se quema. La revista versionó. Cuando un bosque se quema, algo suyo se quema Sr. Conde. Creo que La Vanguardia tiene algo que ver con algún condado, más bien. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Exacto. De ahí parte la perversión del sistema. ¿Por qué debe ser así, y no puede ser de otro modo? ¿Por qué debemos someternos a dicho sistema y no se va a poder cambiar? ¿Son los altos ejecutivos, políticos y financieros más guapos, más listos, mas hombres, o más lo que sea, que yo?*. Reitero: Ojalá sin violencia... ¿Se podrá hacer sin violencia?. Ese sería un gran paso para la humanidad. ¿Será capaz, por una vez en la historia, de producirse un cambio de sistema SIN VIOLENCIA?...¡Cuánto me gustaría...!. ¿Cómo se podría dar el poder al pueblo de manera que no pudiera jamás salir de él?... * Vale: Es evidente que más guapo es fácil, pero el argumento es cuál es el derecho divino que les asiste para mandar sobre la humanidad, y para ello uso la retórica... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Tambien me he pasaeado hoy por pza catalunya y no he podido dejar de acordarme de los conciertos en canet...durmiendo en el suelo, con grises a ambos lados del camino en donde se celebraban los conciertos, sin aseos, y la gran gozada despues bañandose en la playa...y aquellos besos con 18 años :sip:
Que felicidad ser joven... joan |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
:velero: ¿Sabes lo que me preocupa más? ¡Que ese tipejo al que yo tenía en cierta estima hasta ahora, tiene tambien "encandilada" a mucha gente en Catalunya. A veces las personas normales, nos creemos que un escritor, un cantante, o un futbolista, por poner solo algunos ejemplos, están por encima del bien y del mal y no nos damos cuenta de que son solo eso, personas que como los demás, Cagan y mean cada día y que sus opiniones, no tienen ni más ni menos valor que eso, son sus opiniones. No son dioses. No hay dioses. Amigo Atarip, como siempre ¡Has estao sembrao! :cid5::cid5::cid5: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Y bueno... hablando de DESinformación, aquí hay los que inventaron ya otro nivel. Estos juegan en otra liga.
Telemadrid se excusa por usar imágenes de Grecia para hablar de los indignados en Barcelona. http://www.elperiodico.com/es/notici...os-bcn-1046047 |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Si, si, claro. Todo lo que critica a ese supuesto movimiento democratiquisimo es basura tendenciosa. Pero la asamblea del sabado 4 de junio (tras varias maniobras para posponer la toma de decision) aprobo por una aplastante mayoria incluir el tema de la autodeterminacion, la "democratica" minoria decidio que habia que volver a votar. Al dia siguiente se repitio la votacion y se volvio a ganar (lo que provoco la indignacion de una "muy democratica" minoria que consideraba que eso no habia que aprobarlo). El caso es que todas las actas de las asambleas se publicaban al dia siguiente (ver aqui), pero -oh, casualidad- a partir de la del sabado 4 de junio se dejaron de publicar actas, y el derecho de autodeterminacion sigue sin constar en la pagina web. Parece que hay que iniciar una revolucion interna dentro del movimiento de "Democracia Real Ya" para que este se rija por criterios democraticos y se libere de unos jefecillos que deciden por los demas que es "lo que toca" y "lo que no toca". Quien es el tendencioso aqui? Cual es la basura aqui? Quien es reventador? Quim Monzo o este movimiento manipulado por unos cabecillas elitistas que saben lo que conviene y lo que no y desde la sombra se pasan por el forro lo que decide la asamblea? Esta si es una opinion, la mia (lo digo porque atribuir calificativos sin ningun juicio ni razonamiento no es una opinion. Es simplemente, una calificacion.) |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Tupac A.
El movimiento es de un caracter, digamos más espacial de lo que abarca tu enfoque. Por otra parte, este tema ya se ha tratado en el hilo días antes y te lo debes releer. Si no lo vas a hacer te repito aproximadamente lo que yo dije: Si en Lorca se está hablando de una hoja de ruta para reparar daños estructurales de edificios que amenazan ruina, y aparece una Comunidad de Propietarios con el tema del color de los azulejos de los baños, les dirán que ese tema, sin dejarlo de lado se tratará en otro momento y en otro ámbito... De todas formas yo creo que tu línea está más que clara. El hilo tambien está en otro ámbito ¿sabes? |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Pero una revolucion es otra cosa. Una revolucion es la revolucion francesa, la revolucion rusa, la revolucion cubana, la revolucion de los claveles, etc. Es decir: si ganas, te pules el regimen. Si pierdes: el regimen te pule a ti. Yo estoy a favor de la revolucion. Una revolucion democratica que destruya esta farsa de democracia (sin separacion de poderes desde que en 1991 PP y PSOE pactaron el reparto del Consejo General del Poder Judicial); con mecanismos para impedir la renovacion y rotacion (ley d'Hont, limite del 5%, subvenciones publicas a los partidos "buenos" para financiar sus campañas electorales, prohibicion de informar durante campaña electoral sobre las opciones politicas); con listas cerradas por dirigentes autoritarios que eliminan toda alternativa; un sistema corrupto hasta la medula sin excepcion ni en uno solo de los politicos. Pero llamar a esto revolucion es una falta de respeto a las revoluciones en que la gente se ha jugado la vida (y sin necesidad de retroceder mucho: Libia, Tunez, Egipto, Siria, etc.). Se parece mas a un botellon de boy scouts dirigidos por no se sabe quien. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Y entonces, aunque la asamblea de la Plaza Catalunya decida por aplastante mayoria cuales son sus objetivos, llega "alguien" desde arriba y les dice que "esto no toca, esa "revolucion" ya hareis luego cuando acabemos esta... De momento, callaos y obedeced a los dictados que os decimos los "sabios elegidos". Para que se hizo la asamblea si luego unos "sabios elitistas" en la sombra se reservaban el decidir cuales son los objetivos? Venga hombre: eso no fue una asamblea, fue una farsa para aparentar qeu son muy democratas: "tu dejalos que se reunan y voten y hagan todo ese paripe. y si luego votan algo que no nos gusta, el pequeño grupito de dirigentes en la sombra nos lo pasaremos por el forro y ya decidiremos cuales son sus objetivos". Desgraciadamente, se parece demasiado a lo que hacen los partidos politicos. Y lo que manda narices es que encima se hagan llamar "Democracia Real Ya"... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
OK. Efectivamente tu línea esta clara.
Creo que la mía también. Corto y cierro. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
No quiero seguir que pierdo enseguida las formas... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Tupac A., creo que Enrana, se ha esforzado en explicarte por donde camina este movimiento de ciudadanos, que llamamos 15-M, ó Democracia Real Ya, de momento hay problemas más urgentes y graves que tratar que el tema independentista. Por lo menos para la mayoria de la ciudadania española y Europea, con todo el respeto a las asambleas que mencionas y al colectivo Catalan, que tambien tiene todo el derecho a sentirse independiente. Pero reitero como Enrana, salvemos primero al paciente que está en la UCI, y luego hablaremos del color quiere llevar su pijama.
:brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Tupac A.:
Lo primero gracias por aportar tu contrapunto, me hace pensar y eso siempre es bueno. Además una cosa fundamental de las peticiones del 15m es el debate, tus ideas me ayudan a posicionarme mejor y a adquirir argumentos y las mías espero que también a ti. La palabra “revolución” tiene muchas acepciones, lo puedes ver en el diccionario, una de ellas es “Acción y efecto de revolverse” y este movimiento se revuelve contra lo establecido, pero si quieres podemos hablar de “evolución” en vez de “revolución”. Ok? Y volviendo a tu anterior mensaje, como dije antes de ese tal Monzó, ahora eres tu quien coge el rábano por las hojas. No puedes juzgar todo un movimiento por alguna posición concreta, las cosas hay que verlas, o por lo menos intentar verlas en su conjunto. La autodeterminación puede ser un tema fundamental en algunos lugares, pero en otros no, y este movimiento en principio de lo que trata es de unir no de separar. En cuanto a las propuestas, sinceramente creo que el primer paso es “cambiar las reglas de juego” que marcan la forma y los contenidos de la política. Empezaria por la propia ley electoral y la ley de partidos. Creo que la base está ahí, en cómo se practica la política y la democracia en este país. No sé, pero creo que puede ser un error adelantarse a discutir puntos concretos que tengan que ver con programas político (llámese derecho de autodeterminación). Primero centrémonos en introducir el sentido común y unas normas de funcionamiento que permitan que la democracia sea de verdad REAL, y después que cada fracción de la sociedad lleve a ese espacio sus propuestas, nos gusten o no. El sesgo político es inevitable, así que dejemos lo que nos divide para la segunda parte del juego. La primera parte es cambiar las reglas que rigen ese juego, y es ahí donde yo me centraría. No entraría en demasiados detalles que reflejen posicionamientos ideológicos excesivamente marcados. Eso vendrá después. A mi me mueve sólo la indignación para colaborar en lo que creo es la revuelta más ilusionante desde el mayo francés en Europa. Y la verdad de esta revuelta no es sacar conclusiones concretas para salir de la crisis o por la autodeterminación. Eso es un error. La verdad es que hay que protestar por el mero hecho de que es nuestro derecho y lo habíamos olvidado. En la plaza se dice que no vamos a arreglar nosotros en dos semanas lo que no han sabido arreglar los políticos en 40 años… Eso es simplemente demente. Lo que se ha planteado con este movimiento espontáneo y para nada dirigido (vete a la plaza y compruébalo) es mostrar la indignación que tenemos los que pagamos el pato de la crisis económica, sí, pero sobre todo la crisis moral de nuestro planeta. Nos une ver que el pueblo se levanta en el norte de África o que rechacen PP-PSOE la dación en pago, o el rescate a los bancos, o el pensionazo o el aumento de la edad de jubilación… Mientras tanto, tenemos que ver como los ricos ganan cada vez más y hacen ostentación de su riqueza. Simplemente, eso debería hacerte hervir la sangre. ¿Incapacidad de lograr algo? Hay que ser cerrado para no ver que ya hemos logrado lo más importante: La gente HABLA. A la plaza vienen personas mayores, jóvenes revolucionarios, autónomos con el agua al cuello… y nos dicen lo que muchos sabemos pero hace falta GRITARLO, decirlo a la cara, que no, que no los aguantamos más, que hay que cambiar muchas cosas y tienen que contar con el pueblo. Fíjate si está afectando al debate político que ya tenemos un posible candidato del PSOE que incluye los 8 puntos del manifiesto 15-M. En fin, lo que se habla en las plazas hay que llevarlo a la práctica y en eso estamos. Muchos no queríamos salir de nuestra concha y lo hemos hecho. Ahora faltáis vosotros. Gracias y un saludo :brindis: Pirata |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
:velero:O sea, que según tú, sin muertos no hay revolución. No se trata de cambiar las cosas, si no que se trata de que para cambiarlas tiene que haber muertos... Vaya, vaya, vava... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
¿Tu sabes que una vez me abrieron la cabeza por llevar una pegatina del PSOE, el de Pablo Iglesias en la cartera, que cosas tiene la vida, eh? Y fíjate por donde nunca he tenido carne de partido politico, pero asi es la vida, cuando tienes 18 años quieres cambiar las cosas y te quedas anonadado con según que personajes o libros de moda. A esos chicos les quieren fuera de donde sea, igual les da que sean pacifistas o troskistas, no caben en un sistema en que no se permite opinar de todo, un sistema que lleno de politicos, banqueros, ciudadanos, clérigos, peeriodistas y jueces corruptos; será que la gente honrada está por otras labores. Aqui nadie se juega la vida de un dia para otro, seguramente, por suerte no vivimos en el magreb, pero veremos si no nos estamos jugando la vida a más largo plazo, y todos hacemos aunque sea pasito a paso historia. :gracias: un saludo joan |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Yo soy independentista. Vale. Pero eso es irrelevante. Que el tema censurado fuera el de la autodeterminacion o cualquier otro es lo de menos. No se trata tanto de cual sea el punto censurado, sino del tufillo que desprende el hecho de que una reivindicacion concreta fuera persistentemente censurada por alguien que se esconde en la sombra y que fracaso en todos sus intentos por evitar que se votara en asamblea. Al final se voto y se aprobo. Pero el "jefe" se paso por el forro las decisiones de la asamblea. Si la asamblea de la Plaza de Catalunya no era soberana para establecer sus objetivos y alguien mas iba a decidir por ella desde arriba, se votara lo que se votara, porque no se decia desde el principio? Porque se engaño a todos los congregados? Porque se hace creer que se pretende un regimen asambleario? Quien controla que puntos se reflejan o no se reflejan en las propuestas (por encima de lo que decida la asamblea)? Y si eso ha pasado con ese tema: que otros temas habran sido manipulados, censurados o impuestos por esa misma mano negra?
Tendra eso que ver con el hecho de que el "whois" de la web de "democraciarealya.es" sea oculto? Porque se esconde el titular de la web? |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Ya molaría que hubiese un cambio, evolución o lo que le queramos llamar, y SIN VIOLENCIA.
Es una característica, o un pilar diría yo fundamental y parte inseparable del movimiento. De momento ha aguantado un par de rachas de atemporaladas. Habrá que ajustar el trapo, porque viene tiempo con chubascos fijo. De momento las rachas han sido fuerza 8-9. Se decía que había que intentarlo, ¿no? Pues estamos en ello. Las propuestas están sobre la mesa. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Nos hemos cruzado mientras contestaba a otros colegas Tupac A.
De momento se ve bastante más manipulación fuera del movimiento. Y tambien se promueve la autocrítica. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Pero que los que dicen pretender una democracia real utilicen esta clase de trucos, montando una asamblea para que el personal vote y se entretenga, pero luego pasandose por el forro lo que se acuerde, se parece demasiado al regimen del PPSOE... Y encima tiene el agravante del cinismo. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Hay que cambiar el chip. Somos tu y yo. Sin banderas ni paises. Somos los que queremos repartir con los que quieren acaparar. Simplemente... :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Tupac A. Tu obsesión por la no inclusión en el manifiesto de las tesis soberanistas o cualesquiera otras raya en lo patológico. No sé como hacerte comprender que se trata de unir criterios no de separarlos. Todo llegará, pero a su debido tiempo.
Este movimiento, a nivel nacional, y en este momento, no va por ahí, parece que eres tú quien quiere arrimar su ascua a su sardina y como no ha sido así te rebotas. Si cada región, cada ciudad, cada pueblo incluye sus reivindicaciones particulares, no tendríamos unos puntos comunes sobre el que apoyarnos. Lo que hay que buscar son unos puntos de sintonía, creo que es la única manera de asegurar que no caemos en los mismos errores de siempre. Saludos :brindis: Pirata |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Lo de la globalizacion es salirnos del tema. En mi opinion el mito de que las cosas funcionan mejor a lo grande (grandes paises, grandes hospitales, grandes empresas, grandes fondos de inversion, etc. ) y de que cuantas menos barreras y menos trabas mejor es una farsa que nos impusieron los Consensus de Washington de los años 80 para que todos los gobiernos cayeran en manos del gran capital. Y FMI, Banco Mundial, OCDE, etc. se han dedicado a imponerla a todos los paises. Si no lo conoces, lee a Jean Ziegler. Yo soy antinacionalista (lo cual no tiene nada que ver con que sea independentista). Pero si pudieramos liberar los nacionalismos de todo resto de racismo, xenofobia, etc. seria una formidable barrera de proteccion para los mas desfavorecidos de cada pais y una trinchera para que los gobiernos pudieran establecer las politicas mas convenientes sin presiones de multinacionales. Y al hablar de nacionalismos incluyo tanto los nacionalismos reivindicativos, centripetos (como el español, el frances, etc.) y centrifugos (catalan, vasco, escoces, etc.) como el de los paises sin esas tensiones. Yo creo que habria que renunciar a la globalizacion y volver a los proteccionismos localistas, para protegernos de un enemigo con el que no contabamos que crece y crece y contra el que ya poco podemos hacer para evitar que nos devore: los grandes capitales. Y por supuesto soy partidario de prohibir los mercados secundarios (las bolsas) que son un mecanismo para que el gran capital pueda de vez en cuando arrasar y dejar sin nada a las clases medias. Pero esto es salirse del tema. Propongo dejarlo aqui. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Como te diria? Mi amigo el facha que "corre los polis" en manifestaciones abertzales tambien corre los toros en San Fermin. Y de vez en cuando sale mal parado de un encontronazo con unos o con otros. Es que si cuando te pillan los grises te dicen "te he pillado, he, he, he.... ", o "Paras! A ver si ahora me pillas tu a mi!" pues casi que paso de la "lucha antifranquista" y me voy a una Boite o me monto un guateque con un comediscos rojo, que es mas emocionante... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
:velero: Perdona que me entrometo Tupac A, pero te tengo por persona razonable y quisiera introducir un elemento sobre el cual pocas veces reflexionamos lo suficiente (al menos esa es mi opinión). Hay un hecho primordial por encima de cualquier otro. Antes que nada, somo Seres Humanos, después, en segundo lugar, somos de donde nacemos, pero eso, con ser importante, no es a mi modo de ver lo más importamte, por lo tanto, el primer paso es recuperar la dignidad como seres humanos, que el capitalismo nos está robando cada día, cuando eso esté en el buen camino, entonces será tiermpo de tratar de los demás asuntos. ¿Por que ese orden y no al revés? Muy sencillo, por que durante siglos los poderes fácticos, han ido creando un muro de enfrentamientos tribales (más o manos sofisticados) para mantenermos desunidos, por lo tanto el primer paso es derribar este muro y solo conozco una forma de hacerlo, fomerntando la concordia entre los Seres Humanos. si no damos este primer paso en que nuestra condición de Seres Humanos, esté por encima de cualquier otra, no lograremos llegar al segundo paso sin enfrentamientos inútiles, sin hacer entender, que lo más razonable es que cada "comunidad de vecinos" se administre ella misma. Para ponernos un traje nuevo, primero tenemos que quitarnos el que llevamos puesto, después que cada uno se vista como le de la gana. No sé si me explico o aún lo he liado más, pero mi intención es llegar a un acuerdo de minimos y después ya seguiremos discutiendo. En fin... Esa es mi opinión. Gracias por no mandarme al cuerno, después de esa "parrafada" :D |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Tupac A., se trata de cambiar esta realidad corrupta y dominante, por otra más honesta y mas democratica, más justa.
PERO SIN USAR LA VIOLENCIA. Usando la razon y la inteligencia. CONVENCIENDO, no imponiendo nada por la fuerza (que de eso ya hemos tenido mucho). Es hacer una nueva "TRANSICION DEMOCRATICA". En la primera , la de los ´70, pasamos de una dictadura a una democracia parlamentaria. En esta segunda "Transición" se trata de pasar de una "dictadura de los partidos", a una democracia real (representacion REAL de la voluntad popular). Confio en que puedas entenderlo. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Tupac, despues de tus eruditas manifestaciones sobre lo divertido de la represion estudiantil por ese militar golpista y asesino en serie, y la atribucion de payasada a una rebelion en territorio frances por los hijos de gente que tuvo el arrojo de eliminar a sus dictaduras cuando tocaba y no por fallecimiento natural porron de años despues....pos no siento inclinacion ninguna a seguir leyendote, sorry, que ya temo por donde seguira inevitablemete tu argumentacion. Hay muchas mas cosas con preferencia de paso para que nos prevengas e ilumines acerca de..creo.
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Me hubiera parecido bien que se convocara un movimiento con unas instrucciones verticales desde arriba: estas son las consignas y el que quiera que se apunte. De hecho, por sentido practico, creo que no puede ser de otra forma. Pero entonces a que venia el paripe de las asambleas? Porque se monta un paripe de asambleas si todo ya esta decidido desde arriba? Que salga el "jefe", que de la cara (en lugar de esconderse en un "whois" anonimo) y dicte las directrices que ha decidido. Y el que no quiera que se largue o que monte otra. Y si en Barcelona se dividia el movimiento en una acampada en la Plaza España y otra en la Plaza Catalunya, pues que se le va a hacer. Pero la verdad por delante. Pero lo de montar un paripe de asamblea para que la peña se piense que participa de las decisiones ... Uffff, que peste. Igualito, igualito, que el PPSOE y sus adlateres. Y encima con el cinismo de decir que se reivindica la "democracia real"... feo, feo, feo. Es una burla, un insulto a toda la gente que se reunio en asamblea. Quien sera, quien sera, ...? Quien sera que dirige los hilos de esta farsa? Daria algo importante por saberlo. Lo que me sorprende es que gente inteligente y formada se deje embaucar de esta manera. Y ante la evidencia de que un "jefe oculto" lo manipula todo y monta una aparicencia de democracia asamblearia fraudulenta respondan justificando al jefe hasta el punto de defender que es normal que nos monten una asamblea, nos digan que decidiremos todo, luego una mano negra oculta nos vete lo que hemos decidido... pero todos aplaudimos encantados porque es por nuestro bien! Que os han dado, que ni siquiera ante la evidencia de que os estan manipulando os cegais a los argumentos y seguis loando al que os manipula? Lo unico parecido que recuerdo son los curas hablando de la Iglesia e intentando justificar sus contradicciones.... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Erre que erre,... la mula al trigo.
Me rindo Tupac A. ya no sé cómo he de decir las cosas para que me entiendas. Tu ganas. Saludos y me voy a dormir que es tarde :brindis: Pirata |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Me he resistido lo indecible para no participar en este hilo y se que me voy a arrepentir de todo lo que voy a decir y donde lo voy a decir pero la ocasión lo merece que ostias.
Soy independentista de izquierdas y confieso que no participé en las primeras movilizaciones porque pensé que era una convocatoria "nacional" más proveniente de Madrid de esa izquierda que incomprensiblemente nunca ha entendido el derecho a la autodeterminación como un derecho innegociable e incuestionable por cualquier demócrata. Que le vamos a hacer, después de algunos años ya participando activamente en movimientos sociales es imposible no contaminarse de prejuicios después de malas experiencias y más de una ostia. Pienso igualmente que palabras como revolución se le quedan grandes a este momento, que no comparto ideas ni métodos con muchos de los que me he sentado en asambleas estos días, que lo de eliminar las referencias a la autodeterminación me dolió bastante, que una vez más se trate como algo secundario y no como lo que es, la máxima expresión de la democracia, que estoy harto de recibir golpes de la policia y tener que aguantarme... Pero tio que quieres que te diga, me la suda. Esto es grande nen. Yo no se si es que partimos de un momento tan mínimo en cuanto a movilización ciudadana y tan máximo de borreguismo que ver tanta gente sin miedo en la calle me emociona joder. No veo conspiraciones porque simplemente son imposibles, esto es incontrolable incluso para sus protagonistas y ahí está su fuerza. Por eso nos tienen miedo. Por eso lo grave del otro dia en el parlament no fué la violencia porque tampoco hubo tanta, la normal de la policía y mucha contención y poca respuesta de la acostumbrada en este tipo de movidas, lo grave fué que por primera vez tuvieron miedo porque no sabían a lo que se enfrentaban y eso es impagable. Opino que fué un error zarandear a los diputados y diputadas, y no porque no se lo merezcan claro está, las razones nos sobran y recordemos que en la misma calle si estaba habiendo violencia real y la policía si hacia correr la sangre. Pero es un error estratégico tremendo cuando ha quedado demostrado que para lo único que no están preparados es para la no violencia. Lo primero que se les venía a la boca era apelar a su condición ultrajada de representantes democraticamente elegidos y no se dan cuenta que con esos comentarios se están cuestionando a ellos mismos. Señores no se han dado cuenta de que va esto? No nos representan sencillamente porque no reconocemos esto como democracia. Aquí quien manda son los "mercados" ese ente amorfo e incorporeo al cual nadie ha votado y esto no es conspiración paranoide, esto es real, alguien lo duda aun? Son ustedes todos de la misma especie aunque muchos tengan la buena intención de cambiar las cosas siguiendo las normas del juego ya no es tiempo de eso, demasiado tarde. Bueno seguiría pero no quiero seguir "haciendo amigos" :) deciros que me emociona leeros, me emociona descubriros, me emociona que este hilo siga abierto, me emociona que por primera vez en mi vida vea una bandera española en Grecia y no sienta escalofríos :), me emociona saber que el domingo seremos miles en la calle, ya tendremos tiempo de discutir de diferencias que las hay y muchas, aunque aquí no por favor que siempre la liamos :) Farsa? pero tu les vistes las caras a socialdemócratas, progresistas, conservadores, independentistas...? si no sabían ni por donde les daba el aire, eso es suficiente prueba para mi y si lo es, me da igual una más. Intento de manipulación y control? Por supuesto y los que habrán. Estoy preparado para la decepción porque de ahí vengo. Y no sufras Tupac A. que la independencia tampoco la para nadie :brindis: |
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