Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Que el Señor me perdone :sorry:

Me han gustado unos cuantos detalles :sip:





http://www.cruisingworld.com/sites/c...?itok=fC7PAoW0

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si quieres pasar a tu familia e invitados a la plancha, si :cunao:

Mas bien :nop:

Las esculturas no están sumergidas ... se trata como cualquier otro acero, la ventaja es que si se oxida se auto-protege y no penetra o no lo hace con la misma intensidad, imagina en esos sitios a los que no hay como acceder, al menos sabes que sera difícil que se agujeree :sip: la mayor ventaja la veo en el interior del barco y sobre todo pensando en los astilleros que construyen sin pensar en el acceso a los fondos, bueno, pensar lo piensan y saber lo saben, pero seria muy caro hacerlo todo accesible.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:eek::eek::eek:

Estamos asistiendo - en el mismo espacio tiempo. a la conversión del maestro Caribis y nuestro gurú Simbad se atreve a elogiar un barco de plástico


¿Será debido a algún fenómeno astronómico ?:cunao:

Ahora en serio.

¡Porque citáis el 304 si en la mayoría de las aplicaciones industriales se especifica el 316.?? Siendo el primero bastante más barato.

Mi amigo - ya fallecido Pancho Vigo, - que armó muchos pesqueros, decía que prefería un buen galvanizado que un 304 :nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Otra pregunta de ignorante...
¿Poner un tipo de acero, Corten por ejemplo, junto a otro, 316 por ejemplo, no generaría problemas de electrólisis?

Por curiosidad, ¿Cuánto cuesta el m2 de acero (varios tipos)? No sé, pongamos de 4mm de espesor. Si es que se compra por m2, la verdad es que no tengo ni idea de cómo va. Supongo que será como los tableros de madera, ¿no? :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Joooooooooo, lo ponía por unos cuantos detalles, que ya veo que no ha sido lo que ha llamado la atencion :cunao:

Has estado muy fino Prometeo, efectivamente algo esta pasando en el hilo :nosabo:

¿Un troll?

¿Un hacker?

Volviendo al tema, el 316 es un apena usarlo para un trabajo burdo, para sanidad, hosteleria etc el 304 es o era mas barato, es cierto que se oxida, pero muy superficialmente y ademas no penetra, desde luego no tenga nada que objetar al buen galvanizado ¡que voy a decir yo que lo galvanice entero!

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Se compraba por kilos

Seguro que hay diferencia de potencial entre los dos aceros, como no lo he mezclado no te se decir que pasa en la vida real, el A42B y el inox 304 se pueden mezclar incluso sumergidos, al día de hoy siguen impecables.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Tu que conoces a Caribdis

¿se encuentra bien? :nosabo:

La verdad que me tiene preocupado :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

https://hopeforallmin.files.wordpres...se_monkeys.jpg

El primero...y menos cachondeíto...:D:D

Entonces el Simbad no es corten...y ha ido bien...

Veo que el acero corten puede estar a 1,12 $/lb que son unos 2,24 €/Kg mientras que el A42B (ahora se llama S275JR)anda entre los 0,65 y 0,8 €/Kg..

Para 6.000 Kgs estaríamos hablando de 13.440€ contra 4.800€...aunque está claro que lo caro de un barco no es eso...

Me corregís si me equivoco

:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ese lo puse yo hace pocos meses Simbad :burlon::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Muchas gracias por la aclaración :adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿lo pusiste aqui? :nosabo:

Jooooooooo cada día estoy peor :cagoento:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Muchas gracias :adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Con Corten se hace crítico el puzle de aprovechamiento de las planchas.

Lástima que, en un barco de acero, no sea demasiado factible comprealo ya todo cortado.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Sobre los planos, lo tengo chungo. Ya lo intenté con los del Bahía (el kit de acero que intenté fabricar para su venta) y no lo conseguí...

Adjunto variantes del "Corten", hecho de acero corten :cunao: desde la web de Ted Brewer (a mi me gustan la tradicional y la Pilot House, es decir, la segunda y la tercera):

http://www.tedbrewer.com/sail_steel/...--sailplan.gif

http://www.tedbrewer.com/sail_steel/...---sailpla.gif

http://www.tedbrewer.com/sail_steel/...se-ketch--.gif

En cuanto a sus características: lento, superclasicorro, versiones de casco con formas o de pantoque vivo, etc...

http://www.tedbrewer.com/sail_steel/...-&-profile.gif

http://www.tedbrewer.com/sail_steel/...use-layout.gif

http://www.tedbrewer.com/sail_steel/...ten-hull-2.jpg


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Depende..si dibujas la estructura entera en 3d y haces todas las chapas desarrollables, puedes mandar todo a cortar por cnc..

Si el fondo o todo el casco no es desarrollable quedaría eso sin cortar, contando también con que llevará más trabajo de conformado, pero para cuadernas, longitudinales, perfiles y chapas desarrollables ya depende de la paciencia para dibujarlo todo en 3d, pero ya se sabe: dibujar dos veces y cortar sólo una!!:D

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Según mi modesta experiencia... NUNCA encajan.

Como máximo se pueden cortar las dos primeras trancas de forro, pero a partir de ahí hay que, para cada "canto" nuevo construir una plantilla de fullola (chapa finísima de madera), cortarla a medida y usarla de guia para cortar la chapa de acero.

Si se corta todo al mismo tiempo, el problema no es irresoluble, pues siempre puedes cortar o añadir donde falte (ojo: si falta una tira de metro y medio por 5cm, mejor cortar y añadir una de metro y medio por 20 cm...)

Pero hablamos de acero y de grandes pesos manejados habitualmente por amateurs en un "astillero" precario, sin grúas fiable e, incluso, con el error general de no construir previamente una buena base para insertar las cuadernas con total precisión.

No encaja.

Pero eso no quiere decir que no se consiga un casco simétrico y eficiente.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Supongo que depende del diseñador.

Ya os conté que, en mi caso, Bruce Roberts Europa me mandó todas las chapas ya cortadas y no tuve que usar la radial para nada más que el biselado de las zonas a soldar.

Además, había hecho un "nesting" de las piezas tan exacto que prácticamente no hubo recortes sobrantes de las planchas. Por si fuera poco, venían pintadas de una imprimación llamada Sigmaweld que era conductora de la electricidad y se podía soldar directamente sobre ella.

A pesar de que el casco de mi Spray 400A se tenía que construir a lo clásico (quilla primero, cuadernas después, forro a continuación) y de que no disponía de más grúa que el travel del varadero, todo encajó a la perfección y sin problemas. En el casco terminado no se nota ni una sola de las cuadernas.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Otra pregunta ignorante... :sorry::sorry::sorry:

Yo encargo a una empresa de aceros (así, por llamarla de alguna manera) N planchas de acero. Me las traen y yo las corto. Lo que sobra... ¿Te lo recompran? ¿Lo guardas para hacerle una caseta al perro? ¿Para parches?

No voy a construirme un barco ni a corto ni a medio plazo. Solo es curiosidad por cualquier método de construcción. :cunao::cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Según a quien se lo compres, puedes pasarle unos planos digitales y ellos mismos te encajan las piezas y te cortan sin (o con poco) sobrecoste.

Los sobrantes te los quedas tu, si quieres.

Muchos "amateurs" los cortaban en trozos manejables, encajaban los trocitos de hierro cortados en la quilla y rellenaban los intersticios echando plomo fundido, con lo que quedaba un lastre monolítico y ahorraba mucho dinero, aunque el centro de gravedad subía un poco con respecto a lastres de solo plomo.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Entiendo. Muchas gracias.

Cuando me digáis dejo de preguntar obviedades :cunao::cunao::cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

El Simbad se corto así, era la novedad y tuvo que tirarse toda la chapa :cunao: menos mal que no se me ocurrió a mi y no me costo un duro, lo hicimos con el método tradicional de plantillar :sip:

Yo siempre hice lo que se llamaba el "Marmol", dos o tres vigas perfectamente niveladas y sobre ellas alinear boca abajo las cuadernas

El Alitan 53 en Bulgaria:

http://4.bp.blogspot.com/-k-VsGiH3-0...+cuadernas.jpg

El Alitan 37 tambien en Bulgaria

http://4.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...0/Ruedas+2.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los franceses tiene una frase apropiada:

"les grammes font les kilos"

Esto que vale para el peso, lo tuyo :cunao: lo apaño para la pasta..

"Los Euros hacen los miles" :cunao:

Yo cuidaría el presupuesto con mimo, ya se encargara el de tomar vida propia e irse a las nubes :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Acero dulce y no corten, entonces...

Pero sólo un tercio del precio del barco va en el casco, los dos tercios restantes van en equipo y el equipo depende del peso, a razón de 10.000 euros/tonelada aprox., por lo que si el corten supone un ahorro de peso importante (dicen que un espesor de 5 mm en acero dulce puede ser sustituido por uno de 3,25 para corten, o para el mismo espesor espaciar más los refuerzos) sí que podría compensar el precio de más gastado en el acero...

Creo que habría que hacer muy bien los números, al igual que calcular esa diferencia para el aluminio o la fibra, sigo pensando que un barco en fibra hecho a medida es más barato que uno de acero, y un barco ligero a vela navega mejor que uno pesado, pero ya sabemos que el que quiere un barco de acero tiene claro por qué lo quiere...

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Sobre el tema del acero corten apuntar que existen varios tipos de acero corten, pero que su principal propiedad es su alta tenacidad con respecto que el acero convencional como el A43b, esa es la razon de poder emplear menores grosores.
La aplicacion naval por excelencia del corten la tenemos en los rompehielos, estos buques se construyen con chapas de corten por su alta tenacidad dado los elevados requrimientos a los que estan sometidos
Usar chapas corten por su capacidad anticorrosiva en cascos, en mi opinion no tiene mucho sentido, ya que los cascos van pintados y dejarlos sin pintar para aprovechar la capacidad de formar una capa exterior de oxido que proteje similar al aluminio no parece muy estetica.
Para soldar el corten hace falta tratamientos termicos y electrodos especiales
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas, yo no entiendo mucho de acero, por lo que lo primero que he hecho es buscar en la wikipedia y en lo primero que me he fijado es en las desventajas https://es.wikipedia.org/wiki/Acero_corten#Desventajas
por lo que me da mucho canguelo el aplicarlo en barcos.

"El Acero Cor-ten no está a prueba de herrumbre en sí mismo. Si se permite que el agua se acumule en los bolsillos o hendiduras, esas áreas experimentarán mayores tasas de corrosión, por lo que la provisión para el drenaje deberá realizarse. El Acero Cor-ten es sensible a los climas subtropicales húmedos. En tales entornos, es posible que la pátina protectora pueda no estabilizarse, sino más bien, correrse"
:eek:
¿Que opinais los expertos?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Como ya decía desde el principio, en el corten la autoprotección no es tan eficaz como en el aluminio.

Por tanto, como dice Simbad, su utilidad se nota, sobre todo en que si la pintura falla en algún punto, la cosa no es tan grave.

Por otro lado tambien se ha dicho (en contra) que la patina que se forma es rojiza, de color óxido, y transmite la sensación de "hierro oxidado" (que, de hecho, es cierta, pero es otro tipo de óxido que el normalmente conocido)

Claro que (a favor), es un acero especialmente resistente...

No obstante (en contra) la patina es menos adherente que en el aluminio, y puede "manchar" algo la ropa y así.

Hay que tener en cuenta que un casco en corten (a favor) de segunda mano será mas resistente a los defectos ocultos...

Pero, sobre todo, (en contra) es mas caro. No sucede como en el caso del aluminio, que hay quien se salta el pintado. Ahí hay que pintar.

...................

Estamos hablando de barcos: todo es un compromiso entre factores opuestos y hay que elegir...

Para alguien que quiera hacerse su propio barco, la chapa A42 tiene muchas ventajas, no todas estrictamente técnicas, sino después de balancear muchos factores.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

En alguna parte de este hilo os hablaba del cuproníquel y citaba algunos ejemplos de construcciones en este material que ya llevan muchos años demostrando no solo sus propiedades anticorrosivas, sino que no necesitan antifouling. sin embargo su coste ha limitado a casos excepcionales su aplicación en la construcción naval.

Por otra parte en la industria, empieza a popularizarse el acero duplex como un material muy interesante. entre otras cosas - como se cita en el articulo que reproduzco a continuación- por su estabilidad de coste que empieza a estar incluso por debajo del 316.


[size="3"]La microestructura de austenita y ferrita del acero inoxidable dúplex tiene una serie de beneficios sobre el acero inoxidable austenitico. Mejorado en gran medida desde su introducción en la década del treinta, el bajo contenido de níquel del acero inoxidable dúplex lo vuelve una opción más rentable.
El uso del nitrógeno como remplazo del costoso níquel otorga muchas ventajas, como mejores propiedades tensiles y mayor resistencia a la oxidación por picadura y a las fisuras. Asimismo, es el doble de resistente que el*acero inoxidable austenítico. Su peso más ligero también hace que transportar y ensamblar el acero inoxidable dúplex sea más barato.
El uso del acero inoxidable dúplex ha incrementado en las últimas décadas y es una opción popular por diversas razones, como la estabilidad de su precio y mayor resistencia.
El acero inoxidable dúplex se emplea en muchas aplicaciones diversas, incluyendo tanques para agua caliente y de destilación. Además, se encuentra con frecuencia en las estructuras de piscinas donde se utiliza en aplicaciones para agua caliente o en sistemas de desinfección.
El acero inoxidable que más se*utiliza es el Dúplex 2205. Proporciona protección superior contra la corrosión que la mayoría de grados de acero inoxidable en la mayoría de ambientes.
¿En qué se utiliza el acero inoxidable dúplex?
El acero inoxidable dúplex se utiliza en ambientes corrosivos y donde estará expuesto a cloruro*y altas temperaturas. Asimismo, es un componente crucial en la industria naviera. La habilidad de soportar la exposición a químicos agresivos significa que es utilizado para construir gran parte de buques cisterna. Sus propiedades mecánicas pueden reducir el peso del buque hasta en 10 %.
Ha habido un incremento significativo en el uso de acero inoxidable dúplex en la industria de procesamiento de químicos. Es un componente importante en la exploración de gas y petróleo, en el negocio de transporte y refinamiento, y es un material efectivo para el equipo de control de contaminación.
El acero inoxidable dúplex se utiliza en la producción de pulpa y de papel. Además, se utiliza ampliamente en la minería y*en las centrales nucleares. El acero también es un material favorito en la industria de la construcción*y ha sido empleado en una variedad de proyectos arquitectónicos*notorios debido a su estética y propiedades estructurales.
Fabricación y soldadura
La*soldadura y fabricación fáciles significa que el acero inoxidable dúplex es con frecuencia una opción más barata que otros materiales y se suelda más rápido que las aleaciones con alto contenido de níquel. La laminación y el troquelado pueden ser utilizados para formar la mayoría de formas. Esto convierte al dúplex en una solución eficiente.
Resistencia a la corrosión
La característica más resaltante del acero inoxidable dúplex es la resistencia a la fisuración por corrosión bajo tensión a cloruros (FCTC), una causa común de deterioro en contenedores y tubos de acero inoxidable utilizados en la industria petroquímica.
Los aceros austeníticos forjados son propensos a*la fisuración por corrosión bajo tensión y tienden a fisurarse antes de romperse como resultado del*(FCTC). Estas fisuras pueden llenarse de residuos,*por lo que*no siempre es posible identificar una filtración.

perdón en la anterior versión, metia la referencia a una empresa con la que no tengo nada que ver. - cosas del copia y pega- lo borro no vaya a ser que el Tabernero me abronque.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Iperkeno lo ha explicado perfectamente, así que no me extiendo, ya dije antes ...

LOS BARCOS SE PINTAN, NO SON ESCULTURAS QUE SE DEJAN TAL CUAL

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pido vuestra opinión: ¿es importante pintar la obra muerta del aluminio?.

Porque si es simplemente por estética, lo tengo muy claro. :o :o


:gracias: por vuestras respuestas, cofrades.



Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo la pintaría, y la obra viva tambien.

Aunque solo fuera como protección galvánica adicional y térmica (el color blanco repele la radiación solar, y eso es significativo en un barco metálico)

Pero creo que también es caro.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:sip::sip::sip:

Un pequeño detalle ... :cunao:

:gracias:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

La obra viva por supuesto. Para ello hay un hermano del Metagrip, que tanto
le gusta al jefe. Este se llama Inversalu, que vendrá a ser más o menos lo
mismo.

Según la página del astillero Meta:

Metagrip: REVÊTEMENT POUR COQUES ACIER (ANTI-ABRASION + ANTI-CORROSION + ANTI-ELECTROLYSE + ANTI-FOULING)

Inversalu: REVÊTEMENT POUR COQUES ALUMINIUM (ANTI-ABRASION + ANTI-CORROSION + ANTI-ELECTROLYSE + ANTI-FOULING)

La cubierta si que tengo idea de pintarla en blanca, con un antideslizante
adecuado. Pero para el resto del casco, es donde me entran las dudas, ya
que el aluminio no es muy oscuro que digamos, por lo que no creo que
aporte mucho más calor al interior, que pintado de blanco. Además, en los
interiores le pondré una buena capa de aislante; bien proyectada, bien por
placas de espuma de alta densidad.

Lo de la protección galvánica adicional de la pintura es algo que desconozco,
será cuestión de estudiar el tema.

:gracias: por tu intervención.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Cuanta protección galvánica adicional, aporta la pintura, jefe?.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si es silicato de zinc, un montón :sip:

Pero yo de aluminio se poco.


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Lo malo es que, si hay fugas de corriente y se gastan los ánodos, te quedas sin pintura. :cagoento:

Y si fueras una casa, hasta sin vierteaguas. :meparto:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si, pero no sin barco, sobre todo si es de aluminio, antes de llegar ahí ya has visto un uso anormal de ánodos :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola
Buenas tardes ya he comprado

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

14,53 eslora 4 de manga aluminio

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Que pasada!

:adoracion:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:eek: Qué guapo! :tequiero:

Cuenta, cuenta... y pon más fotos.

Que lo disfrutes muchísimo.

:brindis: