Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que lo que queria enseñar Cedemont es precisamente eso: lo bien que se desenvuelve el 49 pies con respecto al Harmony 34, aunque este tambien sea un clase A

De todas formas opino igual en el sentido de que se esta comparando la estabilidad de ambos barcos en rumbos diferentes tanto con respecto al viento como con respecto a la mar...
eso si! ambos clase A, navegando con F8, pero las sensaciones que transmiten son realmente muy pero que muy distintas :eek:


:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cofrades!

Como fiel seguidor del hilo desde sus inicios, y ya que es mi primera intervención aprovecho para saludar a Cedemont. A tu salud! (Aunque fiel no significa "incondicional"..).

Una noticia que he visto hoy y me ha parecido interesante para el tema de estabilidad: Velero volcado a la deriva durante siete meses. Publicado en Practical Boat Owner: http://www.pbo.co.uk/news/513580/upt...after-7-months (espero que el enlace funcione).

Resumo: velero francés de 7.5m, abandonado en Julio en Bretaña, aparece, volcado, a la deriva, cerca del cabo San Vicente. Hay una foto y se ve un biquilla con dos timones. ¿Qué modelo será? Eso si es una buena estabilidad.. negativa!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me gustan mucho la equipacion de los barcos americanos,para nosotros es lo mismo un barco europeo que uno americano.Buscamos un barco que sea fuerte,comodo,equipado y sobretodo barato (B,B,B) quisieramos hacer una invercion de aprox. 50.000 € mas menos que mas.De marcas los que conocemos son el Hunter,Morgan,Catalina y otros.Como caprichito buscamos con buena cocina, cabina de popa con cama en la linea de crujia,timon de rueda,un solo palo etc etc. Otra de las cosas que quiero definir es plastico o metal,en fin hay muchas cosas para decidir y creo que estoy un poco perdido,por eso agradezco tus aportes que son muy validos.
:adoracion:Gracias:adoracion:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Curioso enlace. Por lo poco que asoma de barco, debe de tener agua dentro en gran cantidad, ya que queda poco volumen fuera. Eso explicaria el por que es estable boca abajo. Aunque no tengo claro por que no ha entrado mas agua!!!

Cafes y donuts

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me da que el susodicho velero siendo propiedad de un francés o es directamente insumergible o tiene el sistema boatsaver de botellas de aire estratégicamente situadas. Por eso no se hunde del todo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A mi personalmente me gusta mucho mas los Morgan que los Hunter,son mas duros y están mejor construidos además de ser mas marineros. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cede,:brindis::brindis::brindis::brindis:

Me ofrecen la posibilidad de quedarme con un Carter Olympic 33,
Que opinion te merece este barco en terminos de seguridad?

PD: He abierto un hilo preguntando sobre este barco, pero me interesa tu opinion

Saludos y unas rondas:brindis::brindis:

Optisail

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que es este el barco por el que me preguntas:

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_ID=1003

Mi opinion:

Malos numeros.. MCR 18.42 y CR 2.2, no se ha calculado su STIX ni esta en ninguna base de datos. Esto implica que fue construido para regatas, quiero decir para las de su tiempo ( se empezaron a construir 1974 en Grecia), no para las de ahora. Por tanto, es un barco muy superado por cualquier racer de hoy en dia y en mi humilde opinion tampoco sirve para crucero, no solo por el 2.2 de Capzsize Ratio ( clara tendencia a volcar ) sino por su aceleracion de rolido que seguro supera los 0.16Gs, o lo que es lo mismo...el que se meta a poco que se mueva el barco acabara potando, es insoportable para el cerebro.

En fin, ya sabes que el broker eres tu,Fausto, que yo me dedico a otra cosa, pero yo no cogeria ese barco o lo cogeria en un precio irrisorio y se lo venderia a alguien que quiere empezar a navegar eso si advirtiendole que no se meta en lios de mar y se dedique a costear y a regatitas de club. Hay que ser eticos con los futuros armadores y como se que tu lo eres tendras argumentos ahora para no coger el barco, para cogerlo explicando sus malos numeros en un menor precio y para venderlo a alguien que empiece en el mundo de la vela para que pueda iniciarse...nada mas

Un abrazo, Fausto

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenos días Cedemont:brindis::brindis:¿Cuales serían los números del Alubat Ovni445?
Corresponden esos números a la reputación de los Alubat como veleros para grandes travesías en cualquier condición?
Gracias de antemano.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenos días a todos y unas ronditas por adelantado. :brindis:
Llevo siguiendo este hilo ya un tiempo, y aplaudo el trabajo que se están pegando desinteresadamente :cid5:, desde luego es un gran servicio a la comunidad de cofrades.
A propósito de mi barco, no he podido encontrar casi información, y como además la fabrica ha cerrado (Astraea), pues lo llevo claro, por lo que quería saber si alguno podría darme algo de información acerca del Astraea Azor, del cual soy orgulloso y feliz propietario.
Gracias por adelantado.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En la base de datos no esta el STIX del 445 pero si el del 435, que es 35. Si te preguntas por que es bajo, yo tambien hice lo mismo, parece ser que tiene un potente plano velico, que se encarga de bajar el numero final del STIX y parece ser que el AVS tambien, porque no aparece en la hoja excel...y eso es porque Alubat no lo ha transmitido a la RYA.

Por supuesto que con un Alubat te puedes ir al fin del mundo, pero yo ya dije aqui que me gusta mucho mas los diseños de Ted Brewer y los de Radford

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Consejo: En la bañera hay o debe haber una plaquita de metal, mirala y apunta los datos que hay y los pones despues aqui y los comentamos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vaya, tan temprano no habia caido en eso. Puede ser insumergible y que tenga una buena reserva de flotabilidad. Y lo que se ve de obra viva es fea de narices.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, muchas gracias:brindis:Me imagino que el nuevo diseño de Lombard(445) que consigue practicamente con la misma eslora total y manga, aumentar la eslora en flotación casi 2 m(parece imposible) haga que aumenten los valores del coeficiente STIX.¿estoy equivocado?
Unas rondas.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A mayor eslora mejora el STIX, pero lo mas importante es saber su AVS, su par adrizante en tonelametros, su area negativa, su plano velico y su angulo de inundacion. Estos factores son determinantes.

Salud cofrade :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola unas :brindis:

Cedemont mis disculpas ya que he sido mas lento en subir los datos que tu en calcularmelos :adoracion:

Hace un tiempo pedi al cofrade que me hiciera el favor de calcularme el Stix para mi barco y aunque segun sus palabras no lo volveria a calcular ,en mi caso al menos tuvo el detalle de destinar su tiempo y empeño a hacerlo .Quiero por esto dar las gracias publicamente a Cedemont por sus calculos y por este post tan interesante .

Los datos del Jenneau Sun Legende41 (trancribo la contestacion de Cede)

Veamos...estimativamente me sale

Con Flooding a 90º

STIX38,210 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10
y Con Flooding a 115º

STIX 42,721 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

Tiene buena pinta, le he calculado todo con AVS de 125º, si es mayor dimelo, pero eso solo incrementaria el STIX, no lo bajaria. Incluso bajando el AVS a 115º, lo cual seria lo mismo que decir que no es un buen 40 pies, me sale 40.976

Sin duda ese barco esta bien construido!!!!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vamos a ver si tu Sun Legend 41 puntua entre 38 y 41 tienes un muy buen barcon con el que puedes ir a cualquier sitio. Disfrutalo :cunao:...navega :cunao: pierdete en el gran azul :cunao: y despues nos lo cuentas

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola unas :brindis:

Gracias de nuevo Cedemont ,solo por matar la curiosidad se podria calcular el AVS mas aproximado :nosabo: gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Cedemont por la rápida respuesta, a ver si me acerco antes del fin de semana a echarle un vistazo, ya que navegar con el tiempo como esta es un poco difícil, en cualquier caso por ahora puedo adelantar los datos básicos, con los que imagino que no se puede hacer gran cosa.
Eslora 7.49
Manga 2.60
Puntal 1.36
Arqueo 5.64
Carga máxima 400 kgs (de los cuales ciento y pico son de motor intraborda volvo penta + la cola)
Año construcción 1998
Num serie ESGADAZ116k8xx siendo xx dos número cualesquiera.
Clasificación SOLAS: III/Q/3

A ver si en la plaquita de la bañera, vienen datos extra que puedan ser de ayuda.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Se va a mover entre 118º y 125º, si fuera mas tendria mayor STIX :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Atencion al diseño de la escotilla de entrada al barco. Esto hace que el angulo de inundacion sea de 180º. Te puede salvar la vida y te sube el STIX un monton de numeros

Dentro video:

http://www.youtube.com/watch?v=FmIfS...rec_grec_index

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont,

Me he quedado descolgado de las intervenciones que se han hecho y me estoy poniendo al día, porque me parece un post interesante.
Bien, para ir al grano. Tienes datos del Beneteau Evasion 32 para poder determinar su STIX?
Posiblemente haya salido algún comentario sobre estos ketch de quilla corrida, pero como hasta llegar a ello puede pasar mucho tiempo leyendo, acorto camino y te lo pregunto directamente :D.
Lo mismo con el MCR (por saber si la tripu tiene derecho a marearse o no):cunao:.
Gracias y birras para la cofradía :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis: Para Trauco :
E 32

eslora con delfinera 9.70 m
eslora sin apendices 9.02 m
eslora en flotacion 7.30 m
manga max. 3.00 m
calado 1.40 m
desplazamiento 5750 kg
lastre 1800 kg
peso 4376 kg
superficie velica 54.8 m cuadrados con genova ligero
altura perilla del palo-linea de flotacion 11.70 m

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

BENETEAU EVASION

STIX 34,178 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

Calculado con AVS a 125º ( puede que sea mayor si es asi dime cuanto)

Flooding a 90º

Toma el STIX con precaucion, es solo aproximado, pero como ves es muy bueno


He encontrado en mis bases de datos ds veleros el modelo de 29 pies:

EVASION 29

Quillard ou Biquille

Longueur hors tout: 8.80 m Flottaison: 7.68 m Maître Bau: 3.10 m Tirant d'eau: 1.45/1.10 m Déplacement: 4000 kg Lest: 1600 kg Voilure: 45.00 m² Moteur std: 30 Cv Jauge: 9.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1980 à 1984 Architecte: Bénéteau Chantier: Bénéteau Pays: France http://voilic.com/evasion29/evasion29-s1.jpg http://voilic.com/evasion29/evasion29-p1.jpg


Y como ves es de la 2ª Cat francesa, es decir, 200 millas de puerto o abrigo, pero fijate tambien en su menor desplazamiento y en su mayor manga...eso penaliza el STIX. De todas formas tanto el 29 como el 32 son muy buenos veleros, de cuando se construia bien...con buen espesor de casco


:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Capitan Maxorata y Cedemont,

Gracias por vuestros datos, había intentado ponerme en contacto con Beneteau para consultar, pero eso es más difícil que pellizcar un vidrio!! :cunao:

Es una pena que los constructores no den facilidades para obtener datos de nuestras embarcaciones.

Muy bueno el post. La polémica y las discrepancias también son buenas:cid5:
Salud y cafecito calentito :brindis: