Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola.




Con el agravante que aquí, si el sujeto pasa, después el propietario debe de indemnizar al sujeto que ha pasado, porque dicho sujeto ha puesto una denuncia al estado o al dueño de la propiedad, por no poner las medidas adecuadas para evitar el problema. Y el juez fallaría a favor del sujeto, haciendo que el estado o el dueño deba de indemnizar al demandante.


Acto seguido el estado sacaría una ley indicando que los prohibidos es paso deben de tener un muro de hormigón armado, homologado por industria, con firma de arquitecto, informe de medio ambiente. Sensores de movimiento y proximidad instalados por empresas autorizadas, para que cuando se detecte al sujeto sea informado por medios visuales y sonoros que el paso está prohibido. Carteles con determinados colores, tipos de letras y tamaños de las mismas para indicar el prohibido el paso, he informe de conformidad de la inspección de industria/urbanismo y tener un seguro de responsabilidad civil.


Vamos que el culpable de todos los males no es el que se ha saltado la indicación de prohibido el paso, sino el propietario que ha puesto prohibido el paso.

Respuesta: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Vaya ejemplo de poner, Suecia, si no tienen el minimo bienestar, ni educación pública, ni sanidad, ni vivienda digna :meparto::meparto:, lo que han de hacer es aprender de papá gobierno español, eso si es un patrón..enseña a ser eficiente y a ser corrupto, hasta master te dan.

Re: Respuesta: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Poe eso somos la reserva espiritual de occidente.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

aviso a navegantes,creeis que con la que está callendo? no pondran sus fichas de ajedrez antes de marchar??? incluido el dgmm.....ummmmmmm no sé:borracho:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Casualmente , acabo de pasar unos días por Malmo y tu comentario es impreciso . No es exactamente como comentas.https://www.transportstyrelsen.se/sv/sjofart/

:brindis:

Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Entiendo que no se registran los barcos de recreo de menos de 15 metros. Alguien que sepa sueco lo puede confirmar?:sip:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Mi comentario será todo lo impreciso que haya sido el de la lancha de pasaje turístico, cuya transcripción es exacta. Además, por si mi inglés no fuera suficientemente bueno, también lo decían en español.

Si luego resulta que solo quedan al margen de registro las embarcaciones menores de 12 metros, eso no le resta validez al hecho de que en Suecia y en casi toda Europa se navega en libertad y aquí se hace bajo una insoportable tiranía.

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Dice que barcos de recreo mayores de 12m serán registrados (4m manga) y los comerciales mayores de 5m de eslora.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Aquí tienes que matricular hasta el patito del niño para la piscina, con sus bengalas, su tanque de KKs, su VHF homologada e instalada por el instalador autorizado de turno, que los demás somos unos manazas y no sabemos conectar cuatro cables, étc.

Vamos, dile tu a un norteamericano, australiano, neozelandés o europeo de los de verdad que no puedes conectar por ti mismo el conector de la "arradio" y que te lo tiene que hacer un "autorizado" que te va a soplar 300 papeles por el favor; vamos, anda ya...

Áh, y hay de ti como el patito no enarbole el pabellón nacional los domingos y festivos... :cunao:

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

:meparto::meparto:

Desde Abril 2015, han prohibido las descargas de aguas fecales en aguas suecas. Lo bueno es que NO OBLIGAN a instalar tanques KK, si no, simplemente no lo puedes descargar el "toilet" dentro de las 12 millas o en lagos y aguas interiores.

Lo mejor es que te dicen que un cubo no cuenta como un "toilet" pero que deben tomar las medidas necesarias para no contaminar.

Es más, te dan explicaciones del "why" de la norma explicando lo de micro organismos, etc. Vamos, igualito que aquí.

Abajo un extracto del texto en inglés y este es el link al texto tumbien en inglés.

Ban on the discharge of sewage from recreational craft
As from 1 April 2015, recreational craft being used within the territorial waters of Sweden, that is within 12 nautical miles of the coast, are banned from discharging sewage into the sea, lakes and internal waters. The ban applies to all recreational craft, except those listed for preservation, as well as to foreign recreational craft being used within the territorial waters of Sweden.

Sewage refers to any discharge of waste water and other waste from any type of toilet, including portable toilets.

A bucket, pot or similar does not count as a type of toilet and therefore falls outside the scope of the discharge ban. However, Swedish law contains regulations (in the Swedish Environmental Code's general rules of consideration) prescribing that anybody spending time out of doors shall take every possible precaution not to contaminate the environment. Discharging sewage into the water is not a precautious behaviour, as the sewage contains the eutrophicating nutrients phosphorus and nitrogen.

Y aquí el extracto de la necesidad de matricular barcos de recreo de uso privado mayores de 12m solamente;

Swedish Register of Ships
Mandatory registration
According to Chapter 1 of the Swedish Maritime Code (SFS 1994:1009), a ship is a vessel having a length over all of at least twelve metres and a maximum breadth of at least four metres. Other vessels are called boats. According to Chapter 2, all Swedish ships shall be registered in the Register of Ships. The only exception are ships owned by the State and which are not used in commercial service. Note that this applies regardless of what the ship is used for, i.e., including recreational crafts that are considered ships according to the definition above. Boats in commercial service shall be registered in the Register of Boats if the hull length is at least five metres. The Maritime Registry keeps both the Register of Ships and the Register of Boats.


Aquí hace referencia a que, cualquier equipo aprobado en cualquier estado miembro de la EU se puede instalar en línea con la directiva europea;

Vessel Equipment
As a general rule, all equipment placed onboard or replaced should be type-approved.

Rules on how vessels must be equipped are stated in the regulations issued by the Swedish Maritime Administration. Each regulation may cover a certain equipment category and be applicable to several vessel categories or may cover a certain vessel category and contain rules on several equipment categories.
Type approval of equipment is governed by an EC directive. The directive is a “harmonised” directive, which means that a product that has been type approved by a notified body in one member state in the European Community may be placed on any Community vessel (regardless of flag). The Directive took force with the Swedish Maritime Administration’s regulations and general guidelines (SJÖFS 1999:8, reprinted 2003:2) on marine equipment. Any exceptions from the requirement are specified in the regulations that specify equipment standards.

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Toso eso me parece fenomenal, tanto en la forma (didáctica) como en el fondo.

Evidentemente no se puede permitir la descarga de contaminantes, faltaría más.

No conozco a nadie que le parezca mal esta medida absolutamente razonable y necesaria.:nop:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Si, lo mejor es esto;

According to the information submitted to the Swedish Transport Agency, there are currently approximately 270 pump-out stations in Sweden.
A map with Swedish text.

There will be no active, separate supervision to check that recreational craft comply with the requirements, but persons caught in the act by the police or the coast guard may face an on-the-spot-fine for the discharge of sewage. Instead, the supervision will be directed towards the marinas, to make sure that they really are able to receive the waste that the boat owners need to dispose of.

It is not possible to apply for exemptions, neither from the discharge ban nor from the reception facility requirements for the marinas.

Básicamente te informa que hay 270 estaciones para deshacerte de los contenidos de los "toilets" y que NO habrá una supervisión para comprobar los barcos, aunque si te pillan habrá multa, (obvio,) sino, habrá una supervisión de las marinas para recibir esos deshechos.

Aquí podrían hacer lo mismo - ya sabrán muchos de aquí lo difícil que es encontrar un puerto en verano donde la maquina "vacía KK" funcione. :cagoento:

:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

...Y aquí exigiendo el inexigible, por cierto, "Certificado Marpol", papelito de nula eficacia desde el punto de vista de evitar la contaminación marina; por cuanto no demuestra absolutamente nada, pero sirve para que te metan otro rejón de unos cuantos cientos de "leuros" que es para lo que se legisla aquí.

Tu puedes llevar el puto papelito en regla, y verter cada día toda la mierda que te de la gana. Pero eso sí, vas legal.:cagoento:

Sin duda el sistema sueco es el correcto.:cid5:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Propuesta de embarcación viable para sobrevivir con el pabellón patrio:

Gumotex Barco Pesca Hinchable Alfonso:

https://www.francobordo.com/gumotex-...SABEgJX__D_BwE

https://www.francobordo.com/images/p...-1-345765.jpeg

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Aquí un ejemplo de como volver a "centralizar" y tener 1 único libro de reglas para toda una nación.

Empiezan con embarcaciones y buques comerciales primero.

https://www.amsa.gov.au/vessels-oper...ational-system

Transition to a national system

From 1 July 2018, we will become the one point of contact for most services for domestic commercial vessels and crew. Find out about the transition to a national system for domestic commercial vessel safety.

Y un extracto de Australia que me gustaría se podría implentar aquí - en la introducción a la normativa;

'You're the skipper, you're responsible' is a key boating safety message for recreational vessel operators.

Básicamente traducido dice, "Tú eres el patrón, tu eres responsable" es el mensaje clave para operadores de embarcaciones de recreo.

Y aquí, las 2 zonas de navegación - aguas abiertas (mar) y aguas cerradas (Ría, lago, etc)

http://www.rms.nsw.gov.au/maritime/s...ent-table.html

Observaciones;

Cartas para la zona de navegación - pueden ser en papel o electrónico.

No siempre hace falta extintor

Baliza - si te alejas más de 2 millas de la costa (Mar) y en fecha según el fabricante y registrado

Rádio - sólo si te alejas más de 2 millas (confiarán en los móviles supongo).

Es más - la página web te permite registrar para que te mande una alerta de cuando te va caducar algo y así te olvidas hasta el recordatorio.

Es un buen ejemplo de lo que nos vendría bien aquí.

:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Creo que la justificación es sencilla...

ANAVRE representa a los navegantes.

ANEM es una asociación de empresas cuyos intereses son económicos, (independientemente del resto de consideraciones que quieran vender), y sus clientes somos los Navegantes, es decir se ganan el pan con lo que Nosotros los navegantes les compramos.

Lo mejor es que los intereses de ANEM vayan encaminados a apoyar los intereses de sus clientes, es decir los NUESTROS en este asunto, por lo que tratar de presionar a la DGMM para que regulen contra los intereses de los Navegantes, (que es lo que han hecho con esta Orden), es tirar piedras contra su propio tejado.

Porque si bien he dicho, en mi intervención anterior, que no estoy a favor de boicotear el sector de empresas nauticas Españolas, esta afirmación la realizo porque antes de apoyar a los de fuera prefiero apoyar a los comercios y a la actividad empresarial Española

PERO...y siempre hay un pero, si ANEM, pretende que nos obligue la DGMM a lo que ellos quieren buscando SUS intereses, y al hacerlo, estan PISOTEANDO los mios...

Entonces EL BOICOT es la unica salida, un boicot orquestado entre todos los navegantes en todo el pais, y eso, no sólo puede ser muy dañino para el sector, sino que algunas empresas podrían llegar a desaparecer, porque en ese caso, no les compro ni una tuerca.

Me como mi preferencia de tratar de apoyar al negocio español, y directamente empiezo a comprar por internet a empresas de fuera de España, todo lo que precise para el barco, incluso me voy a Portugal, y lo compro alli si hace falta...y si eso lo hacemos 200.000 navegantes en toda España, pues la pupa puede ser considerable...

Debido a esto, considero inteligente por parte de ANEM que negocie con ANAVRE una propuesta que satisfaga a los navegantes, porque si ANEM nos apoya haremos mas fuerza, y para ANEM sera mucho mas rentable tenernos a favor que en contra.

Por eso ir de la mano es importante, y tratar de cambiar la legislación para hacer de España un pais mas atractivo para la navegación a nivel Español y Europeo. Esto, es mucho mas rentable, es decír, atraer mas navegantes, tanto españoles como europeos, para ANEM,
que tratar de fastidiar a los que ya estamos aqui presionando a la DGMM para que saque normativas absurdas.

Porque muchos Navegantes Españoles que con esta legislación de mierda, piensan hasta en no comprar mas barcos, o vender el que tienen o cambiarse de pabellon, hastiados de tanto acoso, cambiaran de parecer, y muchos otros que se lo piensan dos veces para comprarse un barco etc...con condiciones mas favorables, lo pensarán menos e invertiran en comprarselo, y esos son potenciales clientes que la propia ANEM esta perdiendo, por buscar la complicidad de la DGMM en lugar de la de ANAVRE y de los navegantes de este pis.

Por ello espero que nos apoyen en lo que reclamamos sus clientes, que somos los navegantes, porque cuando alguien es tu amigo y te apoya, tu lo apoyas luego a él, pero si actua contra ti, es tu enemigo y al enemigo ni agua...


:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Ya, pero es que se las hemos entregado en reuniones personales, luego las hemos pasado a la prensa y las hemos publicado en la web de Anavre, y aquí mismo.


:brindis::brindis::brindis: salud!

Parece que habrá cambio en la normativa
 

Jadarvi, creo que importante será tomar los “minutes” de la reunión con lo que se puede pactado y a final de la reunión, indicarles que publicarás los minutas de la reunión para reducir el riesgo que te prometen el loro y el mono y luego se echan atrás.

Será un trabajo diplomático con sus retos pero con todas las posibilidades de sacar algo positivo.

Suerte!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

En transcripción literal, a ser posible. Ahorra muchas molestias cuando uno trata con según qué gente...

Saludos y :brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Es lo que pasa al reunirse con políticos o asimilados: buenas palabras, y tono cordial, lo que quieras (y es fácil salir pensando que la reunión ha sido un éxito). Pero luego pasan completamente. En mi opinión, una negociación sólo ha ido bien cuando sale de ella un acuerdo concreto "en negro sobre blanco", y a ser posible con fechas.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

[quote=Bertie;2111325]Es lo que pasa al reunirse con políticos o asimilados: buenas palabras, y tono cordial, lo que quieras (y es fácil salir pensando que la reunión ha sido un éxito). Pero luego pasan completamente. En mi opinión, una negociación sólo ha ido bien cuando sale de ella un acuerdo concreto "en negro sobre blanco", y a ser posible con fechas.[/QUOTE
Más claro agua,soy de la misma oponión

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

La realidad, si hay intenciones reales de avanzar y salvar el sector, que sólo será una aproximación de posturas sobre la que ambas partes tendrán que reflexionar y trabajar para volver a reunirse. Y de nuevo se repetirá el proceso.

Ya saben el dicho - las cosas de palacio van despacio.

A los que van a ir a la reunión, me ofrezco a ayudarles preparar las estrategias de las reuniones - estoy en Madrid. [He realizado varias reuniones y negociaciones difíciles de alto nivel (más bajo y más alto que este) en varios países.] Aunque visto lo visto, seguro que no hará falta y lo sacarán adelante.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Aquí hay otro ejemplo:

https://assets.publishing.service.go...48/MGN_538.pdf

"Pleasure vessels less than 13.7 metres in length are not covered by any statutory requirements for the carriage of Firefighting Equipment or Life-Saving Appliances, however, the owner has a duty of care under health and safety legislation where people are employed on-board (see Section 6.4). Owners and skippers should refer to the RYA and British Marine for guidance of any safety equipment for their vessels."

Traduzco:

"Las embarcaciones de recreo de menos de 13,7 m de eslora no están sujetas a requisitos reglamentarios en lo que respecta a disponer de equipo contraincendios o dispositivos salvavidas; no obstante, el propietario tiene la responsabilidad según la legislación de prevención de riesgos laborales cuando hay personal empleado a bordo (véase la Sección 6.4). Los propietarios y patrones deben referirse a la RYA o a British Marine para requerir asesoramiento sobre cualquier equipamiento de seguridad para sus embarcaciones".

Y en lo referente al control de la contaminación dice:

"Although no specific provisions are made in the regulations for vessels less than 400GT or certified to carry less than 15 persons, pleasure vessels should consider the impact when discharging sewage from a sea toilet or holding tank into the sea. Best practice advice is to return all waste generated on board to shore waste facilities but this is not always possible or practical."

"Aún cuando no se dan requisitos específicos para las embarcaciones de menos de 400 toneladas o certificadas para transportar menos de 15 personas, se debería tener en consideración el impacto de descargar residuos al mar desde un WC marino o un tanque de almacenamiento. La mejor recomendacion práctica es llevar todos los residuos generados a bordo a una instalación de recogida de residuos en tierra, pero esto no siempre es posible o conveniente."

¿Cuándo veremos esto en la reglamentación española? :rolleyes:

Por cierto, la palabra "multa" sólo aparece una vez en todo el documento, en relación con la contravención del RIPA. Como aquí, vamos...

Saludos y :brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Estoy de acuerdo sólo parcialmente. En casos como el que nos ocupa, soy de la opinión de que la negociación ha ido bien cuando uno sale de ella con un acuerdo concreto "en negro sobre blanco", y a ser posible con fechas, y con la sensación cierta de que el otro hará lo que le digas porque le tienes agarrado por las p*l*t*s. En "El Padrino" se ven múltiples "ejercicios resueltos" sobre esto. :cunao::cunao:

Saludos y :brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

La verdad es que ejemplos de normativas más lógicas hay en todas partes - menos aquí y en Portugal, claro.

Lo de las multas - no tengo problema que se multa a alguien por "tirar de la cisterna" expulsando sus heces mientras esté fondeado en una cala o playa - pero debe ser algo razonable.

Lo que tiene veo en común la mayoría de las normativas con una gran industria y gran afición a la nautica de recreo, es que dejan la mayoría de las cosas al sentido común lo cual deja de ser sancionable.

Por mi, chalecos, cartas (electrónicas o en papel) y radio obligatorio y el resto opcional. Hablo de la lista 7ª, claro. Hasta la baliza debe ser opcional bajo mi punto de vista.Campañas informativas en condiciones y la gente se preocuparán ellos mismo de dotarse según su plan de navegación.

Pero esto quizás sea rezar por demasiado en una primera ronda.