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Re: Cambios en la normativa DGMM
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Por Neptuno! cuanta energía!! parece que a veces está muy mal repartida..:D:D pero debemos vivir en países distintos...he visto a jueces saltarse la ley a la torera con todo el descaro del mundo, con un poco de fontanería de argumentos contradictorios entre sí y que no resisten ni el más mínimo análisis, y tener que tragar con ellos recurso tras recurso hasta llegar al supremo, y ahí, como no se puede hacer sentar jurisprudencia a una cosa que no tiene pies ni cabeza, darte la razón...pero tampoco de una manera que clarifique el tema, no, recurriendo a un defecto de forma y sin entrar a mojarse demasiado, que la justicia española es lo que es... Y por supuesto, nada de expedientes o advertencias a los que estuvieron cuatro u ocho años dilatando una cuestión de Perogrullo que la sentencia del supremo rebate en dos simples frases... No vivamos tampoco en mundos que no son reales... |
Re: Cambios en la normativa DGMM
Si en España se respeta la ley internacional a rajatabla. Y la de la UE. Y si no, se cambia y ala ya somos mas internacionales porque legislamos lo de otros paises. Vamos ni Felipe V.:pirata:
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Re: Cambios en la normativa DGMM
Yo no soy abogado pero sí sé una cosa; quiero una normativa mejor y que no se publique en el BoE este OM. Pero para eso, hay que respaldar a los que nos están representando que el "no", ya lo tenemos.
Opino que es como ligar; si piensas que la chica te va rechazar, no vas a hablar con ella o pedirla a bailar. Pero si piensas que ya tienes el "no" y no vas a perder nada, te planteas unas opciones o estrategias y te lanzas. Muchas veces nos hemos sorprendido a nosotros mismos - seguro que os acordáis. Acerca del pasado de ANAVRE, si, no ha sido perfecto. Te doy esa razón. Pero también conozco muchos que de joven eran, pues eran..., y seguro que vosotros también hais conocido, pero ahora, tras experiencia, caídas, etc, son otros. La asociación no es perfecta, lo sé, y por ese motivo y desde el principio de este verano soy el Delegado de Madrid por lo que aunque poco, pero algo sé de las intenciones de dentro de la asociación. (Ahora que la gente vuelve a Madrid a terminar agosto, empezaremos a organizar quedadas). También creo que es necesario entender que los "otros" también nos leen, y que los de ANAVRE que están en las negociaciones y estrategias tienen que pisar con cuidado cuando redactan y explican y opinan aquí en el foro. Que luego se ven las caras en las negociaciones y podría ser contraproducente a la estrategia para cumplir con nuestras expectativas. ANAVRE es joven y no es perfecta, [más quisiéramos tener los años de experiencia de la RYA - todo llegará] pero está creciendo y está en lo que yo ( y muchos) creen que es el camino apropiado. Si no eres socio ya, os animo a asociaros en la página web de la asociación. :brindis: |
Re: Cambios en la normativa DGMM
Os comento, yo ya tengo la bandera belga 5 años y pico, y la saqué porque mi barco era inglés y me salía un pastizal pasarlo a española. Un barco antiguo que valía casi como una vespa, me tenía que gastar lo mismo por la m.... de la normativa española.
Bien, lo de Anavre, en su momento, fue un gran paso adelante, antes no había nadie, y se hacía la guerra cada uno como podía, etc. Pero el hueso, la clave, el centro de todo, poco ha cambiado con Anavre, la normativa sigue siendo leonina; la GC te espera en la punta del puerto a pegarte el hachazo, o en el fondeadero de verano; los capitanes marítimos son reyezuelos con normativas de la Edad Media, y si no quieres, dos tazas. Todavía no he visto una frase de Anavre que diga "...nos oponemos a una normativa antigua, retrógrada, que trata a los navegantes como forajidos..., lucharemos por cambiarla entera, como en Europa". Si Anavre lo dijera, yo ya estaría como socio. Tampoco estoy en la lista de los 50, pero no dudo que me apuntaré si quieren sacar adelante la famosa frase que nos dedican en la OM de marras. Han cambiado las cosas en la política, aunque se desinflan a pasos agigantados, vamos a ver como llega septiembre... |
Re: Cambios en la normativa DGMM
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Salud y :brindis: |
Re: Cambios en la normativa DGMM
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Pero yo no estoy hablando de la interpretación de la ley, estoy hablando de la aplicación de la ley, y concretamente de la ley internacional en España, y del respeto a la ley internacional a la que España esta sometida, en contraposición con lo que ocurre en Francia, esto es innegable. De lo que tu hablas es de la interpretación de las leyes aplicables o de la aplicación de la ley a situaciones procesales concretas, en las que puede ser que un juez interprete una cosa y otro otra y esto provocar un rosario de recursos, instancias etc, pero yo no hablo de eso. Una cosa es que se aplique la ley internacional y otra la interpretación judicial y que esta sea erronea, o que jueces de dos instancias diferentes interpreten de forma diferente, lo que lleva en su caso, y si procesalmente ha lugar, a que exista un recurso procesal que es la casación. Pero no tiene que ver la interpretación de los jueces, con que se cumpla la ley internacional y los tratados, que es a lo que me refiero Caribdis, no puedo vivir en un mundo mas real, porque ese mundo del que tu hablas ha sido mi trabajo durante una gran parte de mi vida. :brindis: |
Re: Cambios en la normativa DGMM
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Cita textual de las alegaciones presentadas por Anavre: "Mediante el presente documento, ANAVRE solicita formalmente la retirada del antecitado proyecto de orden ministerial pues entendemos que su rango normativo es insuficiente para conseguir una efectiva modernización de la náutica recreativa en España." No sé lo que consideras tú oponerse. |
Cambios en la normativa DGMM
Un ilustrativo ejemplo de como SIGUE actuando la DGMM:
https://m.eldiario.es/economia/Fomen...809119649.html |
Respuesta: Cambios en la normativa DGMM
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Re: Cambios en la normativa DGMM
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Ya que ese subdirector esta hablando en nombre del director general, y del ministro de Fomento, que en último caso es el que delega poder en los organos suboordinados del ministerio, habría que ir en alzada, y si responden en el sentido de que ese buque siga navegando ir al contencioso y pedir cautelarmente la detención de ese buque en aplicacion de la normativa internacional y nacional armonizada del SOLAS. También por la gravedad de los hechos se puede intentar ir al contencioso directamente para requerir la suspension cautelar de la aplicación de la orden de ese subdirector, y la inmediata detencion del buque por los motivos aludidos, hasta que se complete el procedimiento administrativo previo a la vía contenciosa, ya que un recurso de alzada tiene unos plazos de resolución por el órgano superior al que dicto el acto recurrido, en los cuales el buque estaría navegando poniendo en riesgo la vida de las personas a bordo debido a esas deficiencias. Cualquier posible perjudicado por la decisión ilegal del subdirector, pasajeros, capitan, oficiales del buque, asociación de consumidores, defensor del pueblo...etc podrían proceceder contra esta decisión de la manera indicada. El problema en este pais es que la gente en la administración se creen que pueden quebrantar la ley y hacer lo que les de la gana por intereses económicos o amiguismos y no existe ningun interes económico o amiguismo que valga mas que la vida humana y este Subdirector esta poniendo en riesgo la vida de personas, oponiendose a la ley, y alguien debería proceder a evitarlo porque hay procedimientos para ello y yo los he indicado aqui... No creo que ese barco siga navegando si este artículo tiene la difusion adecuada... Pero si sigue navegando despues de ese informe, el principal responsable si ocurre algo, no va a ser el Subdirector de la MM, ni el Ministerio de Fomento, sino el Capitan que conociendo esas deficiencias saque ese barco a la Mar. Cualquier Capitan de la MM debería negarse a sacar un barco con esas deficiencias a la MAR porque desde que las conozca y lo saque es él y nadie mas el responsable de lo que en resultas de esas irregularidades tan graves pueda ocurrir. No brindo no me gustan este tipo de noticias. |
Re: Cambios en la normativa DGMM
Mientras tanto, para volver al tema de la divulgación del problema, hoy he realizado una segunda vuelta de colocar panfletos. Primero para asegurarme que los que había colocado seguían en su lugar, y luego para ampliar la colocación de panfletos en tiendas afines a la náutica.
Me sorprendió gratamente que los panfletos colocados en la APPA de Sancti Petri seguían colocados, ya que me costó bastante convencer para que me dejaran colocarlos. He cubierto la península de Sancti Petri y todos sus clubes , y hoy comenzaré con las tiendas mas cercanas. Lo preocupante del caso es que el 99% de los armadores ni saben de que va el tema. Otra cosa MUY preocupante, es que después de explicar a muchos armadores de que va el tema, son mayoría absoluta los extranjeros los que se interesan por mas información. Gasto en 10 afiches....... 5 € Gasto en tiempo............unas horas Si esto da resultado.......NO TIENE PRECIO :cunao::cunao::cunao: :brindis::brindis: |
Re: Cambios en la normativa DGMM
No nos engañemos, el tema sólo es de interés para los "50", sean 50-70-100...Los demás, si a la larga se pueden aprovechar de algún beneficio, lo harán, si no, pues vivirán con lo que hay. Aquí no se está hablando de algo imprescindible, se habla de un deporte, si lo práctico bien, si no pues otra cosa.
Por eso se ha puesto varias veces que hay que centrar el tema, y no dejarse llevar. Ahora toca defender SOLAMENTE la no injerencia de un estado en la legislación náutica de otro país y el derecho de todo ciudadano de la UE en abanderar su barco de recreo donde le plazca o considere pertinente, así mismo el respeto absoluto del Estado con la legislación de la UE. En otro momento, en otras circunstancias, ya tocará defender y luchar por la normativa española, y es ahí donde tendrán que salir los "50" españoles a defender ese cambio. Para empezar y como muestra un botón, de lo difícil que es hacer la labor de divulgación, es esta taberna, se ha pedido que pongan el panfleto en la entrada, y ni caso. Y eso mismo sucede con los periodicos. Toda actividad de divulgación informativa está subvencionada, en mayor o menor medida, bien sea directamente mediante aportaciones, bien sea indirectamente mediante propaganda o anuncios publicitarios. Los administradores o directores de estos medios no quieren ponerse de una parte en contra de quien les aporta el dinero para sufragar los medios, y contra eso luchamos las minorias, los "50". :pirata: |
Re: Cambios en la normativa DGMM
Modo irónico encendido
Fácil ! Que le inscriban en pabellon holandes o de algún otro sitio analogo. Como ya será territorio holandés, o de donde se trate, los inspectores no podrán subir a bordo, y a navegar según el criterio del armador. Modo irónico apagado. Invito virtualmente a un barraquito con todo. |
Re: Cambios en la normativa DGMM
El barco en cuestión tiene bandera Chipriota. Lo que evidentemente no le exime de cumplir la normativa de seguridad chipriota. Y los inspectores estarán bastante bien formados en legislación internacional, ya que efectivamente tienen derecho a verificar que se cumpla. Por otra parte, al estar el buque dedicado a tráfico de pasajeros, supongo que estará sometido a una normativa más exigente.
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Re: Cambios en la normativa DGMM
Cita:
Pero Chipre es pais firmante del Solas, y el Buque ejerce actividad económica en España, por lo que debe obligatoriamente cumplir el SOLAS además de lo previsto en las leyes de seguridad en la navegacion de buques de pasaje Españolas, (que son una armonizacion del SOLAS con algunas variantes), no me voy a alargar, pero el organismo último responsable de que ese barco navegue ejerciendo su negocio en aguas Españolas es el Ministerio de Fomento a través de la DGMM y capitanías afectadas, por lo que la paralización y subsanacion de las deficiencias del buque atañe primero a Fomento desde la DGMM, y luego si no lo hacen ellos a los tribunales Españoles en este caso concreto, y los procesos para ello son los citados, aunque como dije la última responsabilidad es del capitan del buque en caso de siniestro saliendo a sabiendas de las deficiencias que tiene el barco bajo su gobierno:brindis: |
Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM
No mezclemos churras con merinas...
Lo de ese barco de pasaje es de juzgado de guardia, y en caso de desgracia el primero en ir a la cárcel será su capitán y después los inspectores o su jefe, según el caso. Peeeeero..., nada tiene que ver la navegación y los requisitos de seguridad y de todo tipo exigibles a un barco dedicado a actividades económicas y transporte de pasaje (previo pago de un contrato de transporte, o sea, el billete de pasaje), con las embarcaciones de recreo dedicadas a uso privado, que son las nuestras. Ni aquí ni en Chipre, ni por supuesto en Bélgica; y esa es precisamente la gran demanda que requerimos a la administración española. SEPARAR Y DESLINDAR REGLAMENTARIA Y ADMINISTRATIVAMENTE LA NAVEGACIÓN PRIVADA DE RECREO, DE LA MERCANTE. Y por supuesto que no se entrometan de manera ilegal en las embarcaciones de recreo privadas, de terceros países. https://www.francobordo.com/images/p...ica-1-6708.jpg |
Re: Cambios en la normativa DGMM
BOLETIN 65 ANAVRE
PROYECTO DE OM SEGURIDAD NAUTICA Y CONTAMINACION Aunque administrativamente el mes de Agosto es practicamente inhábil, desde Anavre no hemos dejado de trabajar preparando la reunión que convocamos para Septiembre y que sentará en la misma mesa a nuestros técnicos, los de la DGMM y los de otras asociaciones implicadas en el proyecto. Aunque esperanzados con el resultado de estas reuniones, paralelamente no hemos dejado de trabajar en las posibles respuestas, tanto sociales como jurídicas, en caso de que no haya un acuerdo positivo. Por nuestra parte os mantendremos informados puntualmente pero no olvideis que sin vuestra participación activa nuestra fuerza pierde muchos enteros. ULTIMA HORA.- La reunión ya tiene fecha, el día 21 de Septiembre a las 10 horas. Os mantendremos puntualmente informados del resultado de la misma |
Re: Cambios en la normativa DGMM
Hola me acabo de registrar y me habian hablado de este hilo y es en el primero que entro,me lo lei así por encima antes de entrar y me parece que esto es mas una cuestion de las banderas de coherencia que otra coa,lo demas es solo para contentar a algunos,pero creo que van a por las banderas y no tendra otra forma de tumbarla en caso de que se apruebe que ir a los tribunales europeos,un saludo
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Re: Cambios en la normativa DGMM
No es una cuestión exclusivamente de banderas de conveniencia, no insistáis por favor por ese lado porque hacéis un flaco favor a la náutica de recreo en España y encima al que se lo expliques y no tiene el barco abanderado en Bélgica u Holanda, no lo entiende bien, porque ya está acostumbrado al acogotamiento de la DGMM.
Esta nueva reglamentación nos afecta a todos por igual porque no hace nada por modernizar la reglamentación española y todos somos los afectados de la misma. Los que habéis abanderado en otro país conforme a vuestros derechos, pues es posible que os sintáis algo mas agredidos, pero no menos que los que tenemos el barco abanderado en España y ya está bien de escuchar y leer que a los abanderados en España nos va la marcha y nos gusta que nos azoten, así que por favor ya vale de mandar argumentos que separan y por ello sois 50 en esa lista y vamos a mandar a los navegantes españoles mensajes de unión y esa lista se agrandara seguro, yo el primero, que además me apunté a Anavre este año y por motivo de la orden y con cuota familiar que es más cara para aportar algo más!!! Y esto es así, ni unos sois más ni con más derechos ni os van a conculcar más que a nosotros que ya estamos bastante jodidos ni nosotros somos más ni nada parecido!!! Todos juntos con un argumento común para todos los estamentos implicados aquí es cuando se hace fuerza de verdad!!! Seguro que la DGMM se está frotando las manos de ver la desunión!!! Esto no puede ser!!! Pues eso, vamos todos juntos, coño!!! |
Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM
[quote=xoanrios;2136452].... me habian hablado de este hilo y es en el primero que entro,me lo lei así por...../QUOTE]
:cunao::cunao: Eres un crack!!! :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM
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Re: Cambios en la normativa DGMM
Pues si ,sabes is quien soy,joer que difícil es esconderse en este pais😂😂😂😂😂os dejo que me sale el avión,me voy de vacaciones a navegar por él pacifico,portaros bien😂😂😂😂😂😂
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Re: Cambios en la normativa DGMM
Como ya ha anticipado el cofrade Moryak, la REUNIÓN de ANAVRE con DGMM, ANEN y AEGY se celebrara el día 21. Es una reunión de carácter técnico en la que se debatirán los puntos que en este Foro ya han surgido y que, efectivamente, nos incumben a todos. La defensa de los pabellones de coherencia no implica abandonar la reforma de la normativa española. Creemos que es la última oportunidad de tratar el tema por lo que a la salida de la reunión tendremos una perspectiva clara de lo que se va a aprobar y las medidas más adecuadas para responder si el resultado no responde a nuestros intereses. Desde ANAVRE no pretendemos capitalizar las acciones pero si creemos que una respuesta coordinada es más efectiva que escaramuzas aisladas. En cuanto sepamos algo lo comunicaremos por todos los medios posibles.
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Re: Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM
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Re: Cambios en la normativa DGMM
Visto que hay fecha prevista para una reunión con la Administración, tendría gracia que se pusieran en pie de igualdad, o que fueran moneda de cambio en la misma, los derechos de quienes han decidido pasar a enarbolar un pabellon extranjero, ante cuyo estado tienen que reivindicar sus derechos o cuyo estado debiera reivindicar ante las instancias oportunas las hipotéticas ingerencias de la administración de un estado en materias que solo a otro pudieran corresponder, en contraposición con los de las embarcaciones de pabellón español; es en el exclusivo interés de estas últimas y sus armadores y patrones, y de las normas de policía del Estado Español, en forma de una mejora en la regulación, sobre lo que debiera versar el trámite de información pública.
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