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Se acabo lo de cambiar de bander?!
J
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Re: Se acabo lo de cambiar de bander?!
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Hola, hippi. Puede ser algo engorroso, como dice Caribdis, pero sólo al principio. Una vez adquieres la costumbre lo haces de forma mecánica sin necesidad de mirar fórmulas. Además es una gozada ver que te ha salido bien y que puedes prescindir de la electrónica aunque la uses.
Un saludo y brindis por las buenas costumbres mariñeras :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
La normativa debe ser acordada entre la DGMM y los navegantes y después los proveedores tendrán que adaptarse y vender lo que resulte de la normativa, no al revés como ahora.
Insisto en que la normativa ha de ser lo menos restrictiva posible, allá cada uno con su seguridad y su compañía de seguros. Lo único obligatorio seria lo que atañe a la seguridad de terceros, y en esos terceros no contemplo a los profesionales del rescate ya que son profesionales y el riesgo posible es intrínseco a su profesión y en un caso extremo seria cuestión de su departamento de seguridad laboral que según la ley esta obligado a proporcionar todos los medios para evitar daños. Cuando entro en vigor esa ley, me quitaron el plus de peligrosidad en mi trabajo. Lo de la pirotecnia debe ser optativa o quizás ya tendrían que ir pensando en prohibirla, que son explosivos en manos de civiles. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
:brindis:
No he visto referencia a que la OM parece ser que tambien contradice al Real Decreto 1737/2010, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento por el que se regulan las inspecciones de buques extranjeros en puertos españoles. Si los expertos en leyes no lo han comentado, igual es que no tiene nada que ver, pero por si acaso lo comento, y me ha llamado particularmente la atencion lo siguiente. En este real decreto dice que el objetivo del mismo es, y cito textualmente: Artículo 1. Objeto. Este reglamento tiene por objeto regular las inspecciones de buques extranjeros en aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción, con el fin de reducir significativamente el número de buques que incumplan las normas mediante la aplicación de las siguientes medidas: a) la exigencia de un cumplimiento riguroso de la normativa internacional y comunitaria sobre seguridad marítima, protección marítima, protección del medio ambiente marino y condiciones de vida y de trabajo a bordo de los buques de cualquier pabellón. b) el establecimiento de criterios comunes para el control de los buques y la armonización de los procedimientos de su inspección e inmovilización, aprovechando los conocimientos y la experiencia adquiridos en el marco del Memorando de acuerdo de París. c) la aplicación de un sistema de control de buques, basado en las inspecciones realizadas en la Unión Europea y en la región del Memorando de acuerdo de París, en el que todos los buques sean inspeccionados con una frecuencia y detalle acorde con su perfil de riesgo. En el ambito de aplicacion dice que: Artículo 3. Ámbito de aplicación. 1. Este Reglamento se aplicará a todo buque que haga escala en un puerto o fondeadero para realizar una interfaz buque/puerto y a su tripulación. Se considerarán también inspecciones de buques las realizadas en aguas marítimas españolas no portuarias. Pero lo interesante es lo que dice en el punto 5 de este articulo: 5. Quedan excluidos del ámbito de aplicación del este Reglamento los buques pesqueros, buques de guerra, embarcaciones auxiliares, buques de madera de construcción primitiva, buques de titularidad estatal utilizados con fines no comerciales y las embarcaciones de recreo no dedicadas al comercio. Teniendo en cuenta que las inspecciones a las que se refiere comprenden las medidas de seguridad maritima e integridad del medio marino ( lo dice en este mismo documento) pues creo que es contraria a la OM que pretenden aprobar y segun tengo entendido un Real Decreto esta por encima de una Orden Ministerial asi que tambien podriamos acogernos a esta incopatibilidad ¿no? Y por supuesto hacen hincapie, en los convenios internacionales, las leyes europeas y bla, bla, bla... Os dejo el documento completo para que le hecheis un vistazo. https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...onsolidado.pdf Y si tengo razon es para darles bien fuerte. Saludos. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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A ver si los cofrades que entienden de leyes le encuentran fundamento a tu idea. Salud |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Buenas tardes, cofrades:
Yo creo que en esto la DGMM ha hilado fino: el RD 1737/2010 establece cómo se hande llevar a cabo las inspecciones de buques, y excluye de esas inspecciones a las embarcaciones de recreo. Para no ir en contra de él, el proyecto de OM ni siquiera lo menciona, de modo que las inspecciones de los buques se efectúan con el RD y las inspecciones de las embarcaciones de recreo, según el proyecto de OM. Otra de las artimañas de la DGMM es la de discriminar por el lugar de residencia del patrón, con objeto de que no se pueda eludir la inspección poniendo la embarcación a nombre de una sociedad en otro país de la UE - esto sí es posible en el caso de la Loi Bleue francesa, porque en ella el criterio discriminador es la residencia del propietario, sea persona física o jurídica. Sin embargo, la DGMM se ha metido con esto en un charco bastante más profundo de lo que ellos imaginan... Saludos y :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Pues sí... De ponerse en efecto, eso significaría que el mismo barco de pabellón europeo tendría que cumplir siempre la normativa del país de pabellón... salvo que el patrón sea residente español, en cuyo caso tendría que cumplir la española. Absurdo a todas luces.
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Re: Se acabo lo de cambiar de bander?!
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http://www.tecepe.com.br/nav/CDSextantProject.htm :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto: |
Re: Parece que habrá cambio en la normativa
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Era una copia del escrito de Gert "el Belga" |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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No lo tengo muy claro, sin entrar en semantica de si es buque o embarcacion de recreo, por que si te fijas el Real Decreto si contempla las inspecciones a embarcaciones de recreo dedicadas al comercio, que debe haberlas por lo que se ve, a menos que ya tengamos embarcaciones de recreo y "embarcaciones de recreo", por decir algo, que ya os digo que yo en temas legales no tengo ni idea. Saludos. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
cajo en tooo,para que descubristeis lo de extranjero?extranjeros son los que no pertenecen a la comunidad economica europea,joer joer ya kles disteis otra razon para modificar el texto.......:borracho::borracho:
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Re: Se acabo lo de cambiar de bander?!
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¿O si vamos un rato cada uno? En la documentación del barco el nombre que figura es el del propietario pero no dice que él sea el patrón. :nosabo: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Creo que además de las alegaciones y firmas que estamos enviando habría que tomar otras iniciativas. Iniciativas que llamen la atención. Por ejemplo tener izada una especie de banderola (por llamarla de alguna manera) que diga "Por una Náutica más Europea" o más agresiva "NO A LA DGMM" , "NO A LA OM DE LA DGMM". O simplemente una bandera NEGRA, algo que llame la atención de los medios de comunicación y se hagan eco de nuestras reivindicaciones. Seguro que si en los puertos se ven estas reclamaciones izadas en nuestros barcos seguro que llamaran la atención.
:brindis::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Re: Parece que habrá cambio en la normativa
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Pero ya digo ésta queda parada. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Cierto, pero estoy seguro que la gran mayoría ni se darán cuenta. :brindis::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
El análisis jurídico que ha realizado el cofrade es más que interesante. A mi modesto parecer, ya no podría ser una orden ministerial, si no que se le tendría que dar el rango de RD y este en parte final tendría que derrogar el anterior. De no ser así sería inaplicable y no podría entrar en vigor al contradecir otra norma de rango superior que regula la materia de la que estamos hablando.
Muy pero que muy buena apreciación. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Y no me refiero a izarla en la popa si no en lo más alto que cada uno pueda. Hay que hacer todo el "ruido" que podamos.
:brindis::brindis: |
Re: Parece que habrá cambio en la normativa
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y es que cuando los medios disponibles no son muchos, hay que tratar de anticiparse, tanto como se pueda, para combatir con tiempo, preparacion, anticipación, etc, la falta de medios materiales de disposicion inmediata Pretender enfrentarse a la ANEN con actuaciones propias del voluntariado es darles mucha ventaja. Todos nosotros (la gran mayoria) trabajamos, tenemos familia, obligaciones que atender, y eso se debe llevar desde la profesionalizacion. La gran mayoria de nosotros no podemos asistir a reuniones, redactar textos, etc, etc... porque nuestro "dia a dia" nos lo impide. Pero para hacerlo desde la profesionalizacion se necesitan recursos economicos. Y para tener recursos se necesitan muchos afiliados. Y para tener muchos afiliados se necesita que la captacion (y fidelizacion) de socios sea objetivo prioritario, objetivo que, ademas, puede seguir llevandose a cabo "en tiempos de paz", preparandose para cuando "vengan las guerras". Todo lo que no sea así, Y DICHO BAJO MI PUNTO DE VISTA, es perder tiempo, desgastarse, "malgastar balas" y no pasar de ser un grupusculo "mas voluntarioso que efectivo" Hay que fijarse y seguir a la RYA y no a la RANC ( o similares) ... No se si se me entiende PD... Por cierto... ¿alguien ha tanteado a la "todopoderosa" RANC para saber que piensan de todo esto? En teoria esto tambien les afectara a sus asociados |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Como me aburro en el dique seco:cunao::cunao::cagoento: , he estado mirando el número de organismos adscritos a la ANEN y a que organismos europeos está adscrita la propia ANEN..
Francamente, hay un montón de empresas viviendo de esto de la nautica y la verdad es que, en principio, echa para atras pretender hacerles el vacío. Pero inmediatamente caigo en la cuenta de que son, o somos TODOS, los que mantenemos prósperos esos negocios y la gente que de un modo u otro gira en torno a la nautica...(léase ITB's, tecnicos "autorizados" y mamandurrias varias). La respuesta a todo esto es simple: asociarse. Unas Asociaciones fuertes, tienen capacidad para gestionar adquisiciones de material con descuentos y evitar abusos. Yo soy socio de Anavre, y no sé si hay muchas asociaciones mas a nivel nacional o autonómico pero la respuesta a todos estos rollos esta en actuar al unísono. .. La cuenta es simple...(al menos para mi). Prefiero pagar 100€/año a una Asociacion que me defienda a exponerme a una sanción por una chorrada... |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Me pregunto :nosabo::nosabo: Porque los que tienen pabellón extranjero no se dirigen al estado que ampara esa bandera y se quejan de lo que esta intentando la DGMM, y que sean ellos los que se "mojen", y que las asociaciones españolas se dediquen a defender a sus abanderados?????
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Las asociaciones defienden a sus asociados, que son los navegantes no los barcos. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Saludos. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Esos 35€ que pagamos son los unicos ingresos pues Anavre no cobra ningún tipo de subvenciones, cosa lógica para mantener su independencia ya que la mayoría de nuestros enfrentamientos son con la Administración. Esa es una de las razones por las que es importante que seamos muchos. Animo :pirata::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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En lo que dices, evidentemente que hemos mandado cartas a los consulados avisando de lo que se venía encima, básicamente para la defensa de los bienes que están amparados por cada país, y por la defensa que tendrían que hacer de sus nacionales para que no les apliquen una norma contraria a las directivas europeas. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Estoy preparando un escrito para enviar a todas las empresas asociadas a ANEN, y no encuentro en la pagina de ANAVRE las alegaciones y escritos que se realizaron? Donde estan?
Es para enlazarlos desde el escrito que estoy haciendo. Cuando lo tenga, lo subo aqui! Saludos! |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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---------------------------------------- Estimados sres.: Quizá estén al corriente del nuevo proyecto de Orden Ministerial que la Dirección General de la Marina Mercante española pretende aplicar con efecto inmediato. Se trata de una normativa totalmente lesiva y contraria a los intereses de los navegantes de este país, peor si cabe (y ya era difícil) que la legislación actualmente en vigor. Hasta el momento, por desgracia, la DGMM ha hecho oídos sordos a las propuestas de la Asociación de Navegantes de Recreo (ANAVRE) que me representa, junto a tantos otros armadores y navegantes españoles, en favor de los intereses de la Asociación Nacional de Empresas Náuticas (ANEN) a la que su empresa pertenece. Así las cosas, y dado que mi voz no se escucha como navegante, solo me queda manifestarme como cliente, por lo que les informo de que, a partir de hoy y mientras este estado de cosas se mantenga, me abstendré de comprar* en A***** D***** o en cualquier otra empresa que pertenezca a ANEN. Lo que les comunico por si lo estiman de interés. Para cualquier aclaración o respuesta, les emplazo a contactar directamente con ANAVRE. Atentamente, *A título meramente informativo, el año pasado gasté algo más de 1.000 euros entre sus tiendas de Barcelona y Vilanova i la Geltrú. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Sisi... Yo también lo quiero hacer corto... Pero con link a cada escrito por si quieren profundizar mas...
Sigo a la espera de los links de ANAVRE! Para vuestro interes copié uno a uno los mails de las empresas aderidas a esta asociación (me faltan algunos, voy por la R) y estan listas para copiar y pegar en los destinatarios de un mail. Llevo dos dias con este curro! Saludos... |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Pues cuando acabes, si me los envias por privado me ahorro el curro :D y yo tambien les enviare un correo. Unas par de rondas mas por el trabajo. Saludos. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
yo crearia una nueva asociacion,pero con martin,enrique y tiago de jefes.........a rañala:borracho:
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Sigo sin entender esta "negociacion" y se me ocurre lo siguiente. Si la OM finalmente sale aprobada y se recurre o como se diga,¿es posible argumentar en nuestro favor que a pesar de haber mandado nuestras quejas a la DGMM,no hemos obtenido ningun tipo de respuesta y que la unica negociacion y quienes manejan el cotarro en cuestion, es un sociedad de empresas, que miran por sus intereses, demostrando asi que el interes de dicha OM es unicamente el beneficio de dichas empresas y no la seguridad de los navegantes ni la integridad del medio ambiente? Porque aparte de esta banda de ladrones y sinverguenzas que es ANEN, la DGMM no se ha pronunciado desde que saco el proyecto,por lo menos publicamente. ¿Como es posible que una asociacion de empresas, pueda ampliar los plazos de alegaciones de una O.M? (si realmente esto ha sido asi) Porque hasta un ciego lo veria, supongo que un juez tambien ¿no? Mi opinion a pesar de que creo que no es compartida, es que no hay que tratar absolutamente nada con ANEN,pues ello nos convierte en gallinas negociando con el zorro. Saludos. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
He oido que la ampliación del plazo de alegaciones, ha sido a instancias de ANEN, de Anavre, de ANEN+Anavre.... lo que no he oido es que haya sido la DGMM de motu propio.
Por favor, alguien sabe como ha sido??... Los niveles de mosqueo alcanzan cotas record... |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Efectivamente. ANAVRE y ANEN se pusieron de acuerdo para solicitar la ampliación del plazo de alegaciones. Este plazo dará tiempo a que ANAVRE y ANEN se reunan para ver sus puntos en común -que los hay- y los puntos discordantes -que los hay-. Algunos asociados de ANEN se han dirigido a Anavre para mostrar su discon- formidad con este Proyecto de Modificación de la OM. Según la reunión de esta mañana, parece que hay mas puntos en común entre las dos asociaciones de los que en un principio se esperaban. Lo que nadie podrá echar nunca en cara a ANAVRE es que no quiso escuchar a la otra parte. Pero lo que si tiene que quedar claro a todos los navegantes, es que ANAVRE va a luchar por todos los navegantes, tengan barcos en bandera española o en banderas extranjeras. Y la verdad , es que esperamos no defraudarles. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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:velero: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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No es mi intencion hechar en cara nada a nadie, no tengo ni idea sobre este tipo de negociaciones e intento hacerme una composicion para tener un criterio propio, y por mas vueltas que le doy no consigo comprenderlo. Segun esta organizacion llamada DGMM esta OM tiene por objeto(cito literalmente):con esta nueva Orden se pretende determinar el equipo de seguridad, en la esfera del salvamento, la navegación y la protección contraincendios, y de prevención de la contaminación del medio marino, particularmente por las aguas sucias, en las embarcaciones de recreo; así como los requisitos que deben reunir dichos equipos. Como yo lo entiendo aqui solo existen dos parte implicadas, los legisladores y los legislados, osea, la DGMM y los navegantes. ANEN no pinta nada, de ella no depende la seguridad maritima ni del medio ambiente. Ademas la DGMM esta legislando a sabiendas de que la OM es contraria al Codigo Civil, a Reales Decretos, a convenios internacionales, etc esto creo se llama prevaricacion y ANEN se beneficiara economicamente de esto,lo dicho, ladrones y sinverguenzas con los que no hay nada que tratar. Saludos. |
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