La Taberna del Puerto

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-   -   Construcción Amateur (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=33)

frankoo6775 16-01-2011 20:48

Re: Construcción Amateur
 
hola a todos.. les invito unas cervesas para alegrar el dia :brindis::brindis: les escribo en esta ocacion para hacerles saber de un proyecto muy bueno, ya lo habia publicado en otro hilo, espero les guste

no es mio pero es de un argentino y esta muy bien

http://www.velerosirius.com.ar/vega/home.html

http://www.velerosirius.com.ar/home.html


espero lo disfruten ok



francisco

RIVIERA 16-01-2011 22:05

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 985861)
Perdón por la ignorancia, pero no se en que consisten dichos tableros

Gracias y :brindis:

Son tableros sandwich estructurales que se componen de 3 "pisos". Un tablero marino de okume del grosor que quieras (3,4,6,8... mm), un núcleo de espuma, o un composite resistente, o aluminio en forma de panal de abeja, o corcho insonorizante...., y otro tablero de okume.

Los tableros exteriores se pueden rechapar en la chapa de la madera que quieras (teca, cerezo, caoba...), además de que los tableros pueden ser ignífugos, hidrófugos... En definitiva cualquier combinación que se te ocurra.

RINA es una certificación italiana tipo Germanische Lloyds que certifica que los datos técnicos expuestos en la ficha del producto son correctos. Es una de las certificaciones más reconocidas en el sector náutico (www.rina.it)

Saludos y MUCHA cerveza para digerir el ladrillito que he dejado.

astrolabio68 18-01-2011 20:27

Re: Construcción Amateur
 
Unas cervecitas para todos, que traigo buenas noticias!

Hoy el Astrolabio (mi barco) ha pasado la primera inpección de capitanía (con ingeniero y armador presentes) de forma satisfactoria.

Mañana iré a solicitar la botadura, espero que sea un tramite rápido, y espero que en breve pueda ofrecer unas cervezas a los cofrades que se acerquen al pantalán. Previamente una última capa de pintura, patente y revisar los herrajes del timon. Posteriormente quedará la construcción de los mástiles y el encargo de las velas.

Pero hoy me he quitado un peso de encima y me he llevado una alegría. Supongo que mi miedo era más que nada el miedo a lo desconocido...

Un saludo

antoniv 18-01-2011 20:56

Re: Construcción Amateur
 
Simplemente, felicidades Astrolabio

guillermogefaell 18-01-2011 21:18

Re: Construcción Amateur
 
¡Enhorabuena, Astrolabio!
:pirata:

Brullos 18-01-2011 21:43

Re: Construcción Amateur
 
Felicidades Astrolabio, fotitos en el agua pronto :santo:

:brindis::brindis:

Tritongolfo 18-01-2011 21:54

Re: Construcción Amateur
 
¡Enhorabuena campeón!

Unos grogs para celebrarlo :brindis:

bogus69 18-01-2011 23:00

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 987665)
Unas cervecitas para todos, que traigo buenas noticias!

Hoy el Astrolabio (mi barco) ha pasado la primera inpección de capitanía (con ingeniero y armador presentes) de forma satisfactoria.

Mañana iré a solicitar la botadura, espero que sea un tramite rápido, y espero que en breve pueda ofrecer unas cervezas a los cofrades que se acerquen al pantalán. Previamente una última capa de pintura, patente y revisar los herrajes del timon. Posteriormente quedará la construcción de los mástiles y el encargo de las velas.

Pero hoy me he quitado un peso de encima y me he llevado una alegría. Supongo que mi miedo era más que nada el miedo a lo desconocido...

Un saludo


MAGNIFICO !!
Seña que has hecho un buen trabajo, espero poder estar para la botadura !
cuando piensas hacerla? te esperarás un par de semanas?
:cid5::pirata::brindis::borracho:

astrolabio68 18-01-2011 23:14

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por bogus69 (Mensaje 987845)
MAGNIFICO !!
Seña que has hecho un buen trabajo, espero poder estar para la botadura !
cuando piensas hacerla? te esperarás un par de semanas?
:cid5::pirata::brindis::borracho:

si, calculo un par de semanas si el permiso llega a tiempo...

astrolabio68 18-01-2011 23:21

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 987730)
¡Enhorabuena, Astrolabio!
:pirata:

Muchas gracias, Guillermo.

Por cierto, contacte con la empresa que me recomendaste para hacer la inspeccion. Fueron sumamente amables y diligentes. El inspector se puso en contacto inmediatamente con capitania a pesar de estar de vacaciones, y le dijeron que el proceso estaba demasiado avanzado para un cambio y que lo seguirian llevando a cabo ellos.

O sea que no pudo ser, pero la experiencia realmente buena.

Por cierto, los portillos pasaron bien la primera prueba. La de estanqueidad la haran en el agua.

Gracias otra vez Guillermo por los consejos.


(Perdon por la falta de acentos, pero escribo con el movil)

astrolabio68 18-01-2011 23:26

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por Brullos (Mensaje 987755)
Felicidades Astrolabio, fotitos en el agua pronto :santo:

:brindis::brindis:

Soy un vago en eso de hacer fotos y colgarlas (sera mi pasado de fotografo), pero me comprometo a colgar unas pocas cuando este en el agua.

bogus69 18-01-2011 23:32

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 987869)
Soy un vago en eso de hacer fotos y colgarlas (sera mi pasado de fotografo), pero me comprometo a colgar unas pocas cuando este en el agua.

no te preocupes, si puedo asistir a la botadura, yo me encargo de hacer de RAPportero!:cunao:

escat 19-01-2011 00:40

Re: Construcción Amateur
 
Enhorabuena Astrolabio, espero que no hayas sudado más por el papeleo e inspección, que por la construcción.... aunque no me extrañaría :meparto:

Un brindis por la próxima botadura y, por supuesto, tus primeras impresiones (y emociones, claro) :brindis:

astrolabio68 19-01-2011 09:56

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por escat (Mensaje 987913)
Enhorabuena Astrolabio, espero que no hayas sudado más por el papeleo e inspección, que por la construcción.... aunque no me extrañaría :meparto:

Un brindis por la próxima botadura y, por supuesto, tus primeras impresiones (y emociones, claro) :brindis:

Bueno, no puedo decir que haya dedicado más esfuerzo al papeleo que a la construcción, pero si que me ha costado más... anímicamente, ya que el papeleo es de las cosas que menos me gustan en esta vida. Al final lo hago todo legal (bueno, no me hagáis pensar mucho, que alguna excepción encontraríamos), pero apurando los plazos al máximo.

Actualmente el proceso legal para la autoconstrucción se ha simplificado un poco (o bastante, gracias Anavre!), pero como yo tenía el proceso iniciado hace tiempo me toca acabarlo de la forma más larga y complicada.

Tendréis esas impresiones puntualmente. Dicen que cuando el barco entra al agua por primera vez, el autoconstructor teme que se vaya al fondo, cuando mirado friamente eso es prácticamente imposible, y hay otros problemas mucho más probables, como por ejemplo que no acabe de navegar bien. Ya os contaré si sufro este síndrome.

Saludos y :brindis:

guillermogefaell 19-01-2011 13:47

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 987865)
Muchas gracias, Guillermo.

Por cierto, contacte con la empresa que me recomendaste para hacer la inspeccion. Fueron sumamente amables y diligentes. El inspector se puso en contacto inmediatamente con capitania a pesar de estar de vacaciones, y le dijeron que el proceso estaba demasiado avanzado para un cambio y que lo seguirian llevando a cabo ellos.

O sea que no pudo ser, pero la experiencia realmente buena.

Por cierto, los portillos pasaron bien la primera prueba. La de estanqueidad la haran en el agua.

Gracias otra vez Guillermo por los consejos.


(Perdon por la falta de acentos, pero escribo con el movil)

Me alegro de que te hayan atendido bien.
Ahora un poco más de paciencia...¡y a navegar!
:pirata:

astrolabio68 19-01-2011 14:16

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por bogus69 (Mensaje 987875)
no te preocupes, si puedo asistir a la botadura, yo me encargo de hacer de RAPportero!:cunao:

Hola, Bogus!

Acabo de presentar la solicitud de botadura con fecha aproximada del 4 de febrero. Estaré contento y agradecido si puedes asistir.En breve te enviaré mail con los detalles.

Un saludo

bogus69 19-01-2011 14:30

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 988189)
Hola, Bogus!

Acabo de presentar la solicitud de botadura con fecha aproximada del 4 de febrero. Estaré contento y agradecido si puedes asistir.En breve te enviaré mail con los detalles.

Un saludo

ok, 4 de febrero, si es por la tarde, supongo no tendré ningun problema, a no ser que este de viaje por curro.

antoniv 20-01-2011 14:42

Re: Construcción Amateur
 
Concurso de diseño: Navegar ligero de la Chasse-Marée

Por si no la conoceis la revista Chasse-Marée viene a ser, salvando las diferencias, la conjunción francesa de las WoodenBoats y la Classic Boat. Con una extensa biografia y lista de actos para la salvaguarda del patrimonio marítimo mediterraneo.

Pues justamente las dos revistas (WB y ChM) han convocado concursos de diseño que coinciden con la filosofia de navegación. La de excursión costera o expedición rápida o la de raid o el simple cabotage de fin de setmana que solemos hacer en nuestras cosas, todo viene a ser lo mismo.

Como hice con el concurso de la Wooden Boats os resumo aquí el concurso que podeis encontrar en la web de ChasseMaree

Cita:

Con el diseño de su "Rob Roy" John MacGregor inventó, a mediados del s.XIX, una forma singular de la navegación, que acerco mas aun el hombre y la naturaleza. Ciento cincuenta años después, sus ideas no han perdido su fuerza, sino todo lo contrario, y hemos decidido a revitalizarlas con la puesta en marcha de un concurso de planos de nuevo.

La creciente popularidad de kayak de mar es un ejemplo de la voluntad de parte del público para desplazarse de otra manera, evitando los gastos técnicos y logísticos de los buques convencionales, en beneficio de la simplicidad, el ahorro de espacio y recursos materiales. A diferencia de los grandes barcos, las embarcaciones ligeras y transportables sobre remolque se pueden sacar del agua en cualquier muelle, por pequeño que sea, sin gruas ni participación externa. Su hivernaje es tan simple y económico como dejarlo en el patio bajo una lona o en un garaje. Su construcción requiere, ligereza obligatoria y una cantidad mínima de materiales y energía ... pero el programa de navegación no es ni mucho menos mínimo!

Las posibilidades son enormes, tanto si usted disfruta de la navagación fluvial que unen las aguas continentales europeas, como si es amante del raid rapido, o la excursión de cabotaje en la que son tan importantes las paradas en tierra descubriendo los rincones secretos de la costa como las largas travesias a la escota o los remos. Todo ello con la facilidad y seguridad actual de la ayuda de los GPS, VHF y balizas. Además de la especial atención que el excursionista náutico debe tener a la metereologia, el precio a pagar por la movilidad es la limitada capacidad de carga, que a su vez requiere un cambio en nuestro estilo de vida: en 1865, MacGregor había una gira por Europa con cuatro kilos de equipaje solamente!.

Susceptibles de interesar a un público más amplio, las propuestas cumplen los conceptos actuales de arquitectura antes mencionadas siguen siendo raros, sin embargo, son pocos los técnicos diversos y con frecuencia insuficientes. Para estimular la creatividad de cada persona, profesional o aficionado, hemos preparado el pliego de condiciones de un programa de agua que le daría la libertad completa para crear formas únicas e innovadoras para cumplir con los requisitos pertinentes de la pista de la Luz y revitalizar los principios de "navegar de otra manera."

Susceptibles de interesar a un público más amplio, las propuestas arquitectónicas actuales que cumplen los requisitos expuestos anteriormente siguen siendo raros. Para estimular la creatividad de los concursantes, hemos preparado el pliego de condiciones para un programa de navegación que dará libertad completa para crear formas únicas e innovadoras para cumplir con los requisitos pertinentes a la travesia ligera y revitalizar los principios de "navegar de otra manera."

Requisitos del concurso:

El proyecto debe cumplir las siguientes condiciones:

• El barco deberá permitir la excursión costera para dos días o más, para una tripulación, a elegir, de una a cuatro personas .
• Durante la travesia, el manejo en tierra, necesario para la seguridad del barco y su tripulación debera poderse realizar de manera autónoma por la propia tripulación, sin ayuda o equipo externo.
• La propulsión se limitará exclusivamente de la fuerza humana y el viento, el paso de uno a otro para ser capaz de realizarse sin haber de llegar a la costa.
• Las características de seguridad y la estabilidad deben cumplir con los requisitos de la Categoria Europea de Diseño C (la fuerza del viento 6 y altura de las olas de 2 m) o D (la fuerza del viento 4 y olas de 0,30 m) y los de la clase de navegación costera francesa (que es de 6 millas de un abrigo).
• La embarcación deberà embarcar el equipo de seguridad necesario para la navegación exigido en su propia categoría de diseño.
• El transporte por carretera debe ser accesible a los titulares de la licencia de conducción A (remolque de menos de 750kg).

Se prestará especial atención a la adaptación del barco en el remolque y todos los dispositivos utilizados para facilitar el manejo. Tenga en cuenta también, que el jurado se fijará en el rendimiento del funcionamiento en ambos modos de propulsión (vela y remo), que deberán ser lo más altos posible. Por último se destacaran, los materiales y técnicas de construcción libres y las que se desarrollen de conformidad con los principios del desarrollo sostenible.


Hasta aquí la parrafada, creo que se pueden encontrar buenos diseños que mantengan unos buenos "minimos común denominadores" entre los concursos de las dos revistas. Que opinais? Seguro que a mas de dos os interesa justamente este tipo de embarcación.

antoniv 20-01-2011 17:05

Re: Construcción Amateur
 
Analicemos los requisitos y por lo tanto las características que debe tener el barco que quiero diseñar, para los concursos (y para mi).

Ha de permitir la excursión costera para 2 o mas dias, para una tripulación de 2 personas (elección mia entre 1-4px)

Por lo tanto debe transportar, ademas de los dos tripulantes, los viveres, el agua, el material de abrigo y de seguridad para 2px.
Me hace falta saber el valor en kilos o el material mínimo que estipula la norma para la clase C pero hago por ahora mis cálculos.
2px * 85 kg = 190kg
2px * 2dias * 3kg de viveres = 12kg
2px * 2dias * 3kg de enseres = 12kg
30l agua = 30kg
26 kg hornillo, material de navegación, luces y seguridad.

lo que nos da 270 kg (pongamos 300 kg de máximo)

Todo el material debe tener su lugar de estiba, sin que moleste en cubierta y algunos en lugar estanco pero ascesible en navegación.

Debe ser un vela - remo estricto.

Las bases especifican claramente que su rendimiento debe ser tan bueno tanto a vela como a remo y lo que es mas importate, que el paso de un modo a otro debe realizarse en navegación.

Esto en cuanto a diseño para mi significa que debo optimizar la carena para el rendimiento a remo ya que és el modo mas exigente en caracterísitcas, algunas cosas que nos pide el "modo remo" (para eso hago caso a F.Vivier)
  • Manga de flotación reducida, del orden de 120 cm para dos remeros.
  • Peso en vacio moderado.
  • Popa de lineas finas, si hay espejo que este tenga lanzamiento o no toque el agua (salida de aguas fina).
  • Una mínima superficie de deriva para mantener el rumbo.
  • La manga máxima y el francobordo en el punto donde van situados los toteles, condicionan la longitut de los remos y esto tambien se debe tener en cuenta, asi como donde llevar los remos cuando vamos a vela.

También se debe pensar en que la arboladura y velamen no molesten cuando se va a remo hasta que se pueda combinar los dos sistemas los dias de brisa mínima.

Fácil manejo en tierra.

Pensando para poder bajar a tierra para acampar en playas y refugios de la costa. La tripulación debe poder sacar la embarcación a tierra y luego largarla. Esta debe mantenerse estable en tierra y permitir la "vida a bordo" una vez avarada.

Por lo que debemos buscar:
  • Máxima ligereza, para que dos personas puedan arrastrarla.
  • Apendices escamoteables.
  • El fondo plano se impone o bien otro sistema para mantener relativamente plana y estable la embarcación en tierra.
  • Quilla resistente al rozamiento y descanso de todo el peso en ella.

Debe cumplir para la categoria C.

Esto lo tengo en estudio, aun no consegui la norma ISO, una lista con lo mínimo me hiria muy bien.

Peró podemos suponer que:
  • Máxima estabilidad de forma.
  • Insumergible.
  • Bañera autovaciable.

antoniv 20-01-2011 18:51

Re: Construcción Amateur
 
Bueno sigo hablando solo, si a alguien le molesta, que lo diga.

Barcos que me inspiran:

http://3.bp.blogspot.com/_iSEnqWXgT3...0/IMG_9355.JPG

El primero y mas importante, es el ONAWIND BLUE de Ben. Un gran ejemplo del tipo de navegación con la que disfruto y que Ben consigui demostrar, empezando por construirse el mismo un barco ligero, la primera unidad construida a partir de los planos de libre distribucion del Light Trow que podeis encontrar en el blog de Gavin Atkin's.

Ben y su barco, han navegado muchas millas, pero la aventura mas sonada fue salir de la costa valenciana, dar la vuelta a Ibiza y llegar otra vez a la costa peninsular en la zona tarragonina. Todo ello a vela y remo. Os recomiendo ver si no lo habeis visto el reportage de Talassha "Els horitzons den Ben"

Aprovecho para mandar fuerzas a Ben para que logre vencer a su actual enemigo.

Sobre su barco, ha demostrado su valia y ser seguro para navegar en mar abierto, pero no creo se pueda despatchar como categoria C.

antoniv 20-01-2011 19:08

Re: Construcción Amateur
 
Barcos que me inspiran II:

Voile-avirons de diseño moderno y de grandes dimensiones, puramente franceses.

http://www.nauticaltrek.com/images/6/5906.jpg

Lili 6.10

http://www.nauticaltrek.com/images/31/30462.jpg

K-Bane 7.1

astrolabio68 20-01-2011 21:18

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por antoniv (Mensaje 989206)
Barcos que me inspiran II:

Voile-avirons de diseño moderno y de grandes dimensiones, puramente franceses.

http://www.nauticaltrek.com/images/6/5906.jpg

Lili 6.10

http://www.nauticaltrek.com/images/31/30462.jpg

K-Bane 7.1

Hola, Antoniv, te acabo de leer con el móvil, y he tenido que encender el ordenador para contestar, me parece un concurso y una propuesta muy estimulante.

Cuando hablabas de tu elección, me venían a la mente algunas cosas.

Hablas de una manga reducida y de estabilidad por formas, lo cual nos lleva a un fondo lo más plano posible, ya que la estabilidad de formas implicaría lo contrario, mucha manga. La estabilidad que te da el volumen que tienes sumergido y que no tendrías en un casco redondo se me antoja bastante necesario en este caso.

Cuando te referías a dos remeros en tandem, me venía a la mente un velero descapotable, o sea con cabina abierta que se puede cerrar para dormir o por mal tiempo, porque con una cabina al uso no me da el espacio. Claro que eso seguramente complicaría la obtención de la categoría C de navegación. Y que tal un solo remero? Haciendo turnos puede haber alguien remando todo el tiempo...

No se cosas para ir pensando. Voy a cenar, ya seguiré en otro momento

Ánimos con la idea, que es muy buena!

astrolabio68 20-01-2011 22:27

Re: Construcción Amateur
 
Acabo de ver el Thalassa que habla de Ben. Muy bueno! Ahora entiendo un poco más el concepto que te gusta, que es un poco el mío.

También he visto las webs de los barcos que nos envías. 2400 por el Lili? He leído bien? Parece un barco muy interesante...

Por cierto, que los remos pueden ir a la altura de la bañera, sin por eso sacrificar demasiado el francobordo, porque el tema de estiba es importante, no sólo por lo que lleves, que serán 4 cosas, pero es que el equipamiento obligatorio (y aconsejable) abulta bastante...

antoniv 20-01-2011 22:55

Re: Construcción Amateur
 
Buenas Astrolabio, ahora no tengo mucho tiempo para responder. Pero prometo que mañana por la tarde añardir mas y los primeros bocetos.

Sobre el Lili, creo que los 2400 seran 24mil visto los precios de los otros barcos del mismo diseñador.

Sobre todo lo otro, una cosa que no he comentado, el tipo de navagación vela-remo se ha venido haciendo durante muchos años, por necesidad, con las embarcaciones autóctonas de nuestra parte del mediterraneo. Un llaüt, bote menorquín o un gussi hasta algunas chalanas de fondo plano (pasteres). Todos arborados con vela latina y equipados con al menos un juego de remos.

Por que no usar uno de ellos? bueno pues de hecho ya lo hago y he hecho durante muchos años. Pero tanto el concurso como yo mismo, me planteo el reto de readaptar este tipo de embarcaciones. Hacerlas mas ligeras, seguras y asquibles. Solo eso, no hay necesidad de reinventar la rueda.

http://3.bp.blogspot.com/_1Mt-gv4z8s...4_image004.jpg

Sobre la estabilidad, pues tengo mucho que aprender, algo se (aprove teoria del buque :P ) pero tendre que trabajar duro en ello para conseguir un valor STIX que me de la categoria C, ya que los factores eslora-manga-peso me son desfavorables.

Tema de remeros, pienso siempre en un solo par de remos, con el tipico remo latino con toteles, se puede remar de uno o de dos en una misma bancada.

Por cierto, en que zona te despacharan tu Micro?

bogus69 20-01-2011 23:27

Re: Construcción Amateur
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Hola antoniV:
Tu proyecto me parece muy interesante, tambien eso de los concursos.
lo del reportaje de este muchacho, ya lo tengo visto, ya se habia publicado anteriormente.

a mi me llamaron loco cuando hable de cruzar desde girona a baleares en un vela lijera para lo cual había claculado que podría demorarse unas 36 horas (desde girona)
conoces el Lightning de S&S, son 19' fondo en V casi plano, baartante rápido, Velas: Mayor, foque y spi simetrico.

con mi padre le hicimos a uno cabina y cocpit estanco, también le alargamos la popa, y le levantamos las bandas unos 20 o 30 cm.

Bueno, en aquella epoca yo tenia entre 6 y 8 años, así que toda la faena la hizo mi padre y yo mal lijaba algo para mantenerme entretenido !

mira, he encontrado un par de fotitos del enjendro;
una es del modelo original, la otra es del acabado navegando. que lo disfrutes.

guillermogefaell 20-01-2011 23:58

Re: Construcción Amateur
 
En la escuela "Aixola" construimos hace unos años una "buceta de Muros", que es un bote concebido originalmente para ser propulsado a remo y al que posteriormente se le añadió aparejo de vela:

http://www.gestenaval.com/carpinteria/bote_aixola.htm

P.S.
Antoniv, mándame un e-mail a g.gefaell<at>gestenaval<dot>com para recordarme que te busque lo de la categoría C.

astrolabio68 21-01-2011 09:22

Re: Construcción Amateur
 
Hola a todos

Varias cosas, la primera de todas agradecerte Guillermo que sigas con nosotros, sabes que tus aportaciones nos son muy útiles porque muchas veces nos puede más la ilusión que otra cosa, y vamos muy pardillos de conocimientos y experiencia.

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Segunda, lástima que las fotos no son de mucha resolución, pero Bogus, el engendro del que hablas no parece ningún engendro, tiene una pinta estupenda! Cuéntanos un poco sobre las experiencias de navegación con ese barco, plis.

-------------------------------

Antoniv, había entendido mal tu proyecto, entendí que 2 remeros debían remar simultáneamente, lo que condicionaba mucho la distribución. También me parece inteligente limitar la capacidad de tu barquito a 2 pax, te va a facilitar mucho las cosas.

En mi caso necesito el motor, porque tengo que volver a casa para cenar y porque mi trabajo tiene muchos imprevistos, y no puedo decir ante una llamada urgente: "no puedo ir porque no hay viento", porque me darán puerta. Ahora bien, me he preocupado de hacer una singla que sea realmente efectiva, con perfil de ala de avión y rotación automática del remo, tipo "scullmatic" (googlear). Eso me debería permitir al menos entrar y salir de puerto sin motor, y espero que algo más.

Si no recuerdo mal, la capacidad máxima de una embarcación se mide entre otras cosas teniendo en cuenta la altura de las aberturas del casco a máx carga, que creo que era de unos 30 cm, la existencia de espacio para sentar a la tripulación a razón de 60cm por culo, y la escora inicial entre otras. Se ponían 15kg a la banda por cada tripulante, y la escora máxima no debía exceder los... 10 grados, creo. Todo esto sacado de documentación que amablemente me entregaron en capitanía, aunque tiene unos años y puede haber cambiado algo. Esperamos la que pueda aportar Guillermo para tener más datos. Se podría publicar aquí? Creo que es de interés de todos...

También la categoría de construcción te impone unos escantillones determinados, aunque aquí las fórmulas se complican bastante. Seguramente hay un peso mínimo, pero desconozco cual es en cat. C. Yo hice mi barco por encima de los mínimos que pide el diseñador, y cumple las normas sin problema, pero si lo hubiese hecho menos fuerte, correcto según planos originales, no hubiese cumplido, o no hubiese llegado a categoría C. Conste que mantuve correspondencia con Bolger para comentarle los escantillones que pensaba poner, y me dió su visto bueno.

Por cierto, que durante la reciente inspección me dijeron que tenía pinta de ser muy fuerte y estar muy bien construído...:pirata: Lo comprobaremos en el primer temporal... :eek:

Mi barco según el proyecto de ingeniero español, y aprobado por capitanía -a falta de las pruebas en el agua-, será habilitado para 4 personas en categoría C. Tengo que ver si me interesa luchar para conseguir doble despacho, es decir navegar hasta zona 4 con 4 personas, y 6 personas en zona 6 (típica salida de amigachos para hacer el vermut en un día de verano). La estabilidad, el espacio y los francobordos dan de sobras para ello, pero claro, tendría que llevar 6 chalecos "siempre", y como todo abulta mucho y voy a ir justo de espacio, no se si vale la pena. Bolger habla de 6 pax para navegación costera, y 2 para navegación de altura. Por cierto, que me comentó que vivió 6 meses en Mallorca y por lo tanto conocía el mediterráneo, habiendo pasado incluso un temporal de fuerza 11 en él. Él consideraba el micro un barco adecuado para hacer el viaje península-baleares. Claro, que luego está la normativa europea... :cagoento:

Lo que no tengo claro es como está la normativa actual respecto de las zonas de navegación. He oído por aquí, que ahora capitanía te da la categoría de construcción (en mi caso la C), y que tu decides en que zona navegas, sin necesidad de que conste en el certificado de navegabilidad. En mi caso tendría que elegir entre 6, 5 ó 4. El equipamiento debe ser el adecuado en cada caso, y lo verifica la guardia civil. Pregunté al respecto durante mi inspección, pero no lo sabían por tratarse de una norma muy reciente, o sea que tendré que preguntarlo otra vez.

Ahora, alerta que lo de las zonas de navegación está en revisión y puede cambiar. Esperemos que sea para bien... :cool:

Saludos y buena mar.

guillermogefaell 21-01-2011 10:44

Re: Construcción Amateur
 
Lamentablemente no puedo copiar y subir al foro la norma ISO 12217 porque está protegida por copyrights que no debo saltarme. Pero trataré de hacer una síntesis de sus aspectos más relevantes y postearlos. En cualqueir caso comprarla en el enlace http://www.evs.ee/product/tabid/59/p...217-32002.aspx no es caro (15,52 euros).


La relación entre Categoría de Diseño C y las Zonas de Navegación posibles es la siguiente en estos momentos:

- ZONA 4: Navegación entre la costa y 12 millas náuticas.
- ZONA 5: Navegación entre la costa y 5 millas náuticas.
- ZONA 6: Navegación entre la costa y 2 millas náuticas.
- FUERZA DEL VIENTO: Hasta 6 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS: Hasta 2 incluido.

Para escoger la Zona solo es preciso dotarse del equipo de seguridad y Náutico adecuado. En las Capitanías tienen unos folletos muy explicativos al respecto.

Saludos.

astrolabio68 22-01-2011 11:59

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 989451)
En la escuela "Aixola" construimos hace unos años una "buceta de Muros", que es un bote concebido originalmente para ser propulsado a remo y al que posteriormente se le añadió aparejo de vela:

http://www.gestenaval.com/carpinteria/bote_aixola.htm

P.S.
Antoniv, mándame un e-mail a g.gefaell<at>gestenaval<dot>com para recordarme que te busque lo de la categoría C.

He estado leyendo el artículo sobre la construcción del Aixola. Un lujo poder hacer un curso así, a la vez que un acierto intentar promover la construcció con maderas locales. Espero que siga adelante la investigación y experimentación en este sentido. La construcción en madera debería tener un gran futuro si se aplican las técnicas adecuadas, aunque también es fundamental hacer llegar al público las bondades de este sistema constructivo.

Estando en el Salón Náutico de Barcelona junto a la magnífica dorna Sara, vino un navegante y hablando con la gente de astilleros Garrido les dijo: "bonito el barco de madera, lástima que tenga tanto mantenimiento"

La construcción de madera ha avanzado mucho últimamente, pero el gran público aún no lo sabe, como demostraba este señor...

Un saludo

guillermogefaell 22-01-2011 17:15

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 990372)
He estado leyendo el artículo sobre la construcción del Aixola. Un lujo poder hacer un curso así, a la vez que un acierto intentar promover la construcció con maderas locales. Espero que siga adelante la investigación y experimentación en este sentido. La construcción en madera debería tener un gran futuro si se aplican las técnicas adecuadas, aunque también es fundamental hacer llegar al público las bondades de este sistema constructivo.

Estando en el Salón Náutico de Barcelona junto a la magnífica dorna Sara, vino un navegante y hablando con la gente de astilleros Garrido les dijo: "bonito el barco de madera, lástima que tenga tanto mantenimiento"

La construcción de madera ha avanzado mucho últimamente, pero el gran público aún no lo sabe, como demostraba este señor...

Un saludo

astrolabio,
Ya hay varios que me han comentado que han visto la dorna Sara en el salón. Una pena no haberos conocido, pues estuve en el stand de jueves a domingo de la última semana.
http://foro.latabernadelpuerto.com/%...shocked017.gifhttp://www.freesmileys.org/smileys/s...shocked017.gif

astrolabio68 24-01-2011 10:12

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 990522)
astrolabio,
Ya hay varios que me han comentado que han visto la dorna Sara en el salón. Una pena no haberos conocido, pues estuve en el stand de jueves a domingo de la última semana.
http://foro.latabernadelpuerto.com/%...shocked017.gifhttp://www.freesmileys.org/smileys/s...shocked017.gif


Habrá más salones náuticos y más ocasiones. De todos modos yo cuando estuve en el salón era un recién llegado a la taberna y no sabía quien era quien. Sino, un día tengo que hacer una visita a galicia para pasar por los astilleros garrido...

Un saludo

guillermogefaell 24-01-2011 12:43

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 991613)
Habrá más salones náuticos y más ocasiones. De todos modos yo cuando estuve en el salón era un recién llegado a la taberna y no sabía quien era quien. Sino, un día tengo que hacer una visita a galicia para pasar por los astilleros garrido...

Un saludo

Comeremos entonces unas viandas gallegas, regadas con un resplandeciente viño da terra.....:sip:
Salud!

astrolabio68 24-01-2011 13:53

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 991721)
Comeremos entonces unas viandas gallegas, regadas con un resplandeciente viño da terra.....:sip:
Salud!

Eso pinta muy bien. No solo tenéis fama de hacer buenos barcos y de saber navegarlos :adoracion:, también tenéis mucha fama de saber comer! :pirata:

Si consigo hacerme una escapada, eso está hecho

Un saludo

sirkop 25-01-2011 19:59

Re: Construcción Amateur
 
Hola.
Lo primero unas :brindis:

Lo segundo. Tengo en casa los cascos de un Quattro16 de Richar Woods sin terminar.
Si alguien tiene tiempo, esta interesado en terminarlo y tiene modo de transportarlos, seguro que llegamos a un acuerdo.

antoniv 25-01-2011 22:30

Re: Construcción Amateur
 
Saludos a todos.

Llevo dos dias callado y eso que prometi mostrar los avances en el diseño. Pero estoy atascadoooo, seran las heladas de estos dias.

Bueno enseguida que tengo algo decente que me convenza os lo enseño.

Salut i birres

astrolabio68 25-01-2011 23:08

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por antoniv (Mensaje 993194)
Saludos a todos.

Llevo dos dias callado y eso que prometi mostrar los avances en el diseño. Pero estoy atascadoooo, seran las heladas de estos dias.

Bueno enseguida que tengo algo decente que me convenza os lo enseño.

Salut i birres

Si, la verdad es que estamos esperando, al menos a mi me gustaría ver más cosas... aunque sea para criticarlas sin fundamento :cunao:

Un saludo

antoniv 26-01-2011 17:08

Re: Construcción Amateur
 
Por ahora solo puedo enseñar la hoja de proporciones y relaciones que estoy barajando. La podeis ver en el siguiente enlace, es una hoja de calculo donde he ido estableciendo los parametros que definen el casco. Con mis conocimientos básicos de diseño y siguiendo los pasos "de libro".

Podeis ver que tambien recopile datos de unos cuantos barcos de similares caracteristicas para utilizarlos de estadística (puede que lo mas interesante en la Sheet 1)

No creo que os aclareis mucho, vamos que yo ya me entiendo pero los datos estan a mi manera y en català.

el enlace a google docs aqui

antoniv 26-01-2011 22:00

Re: Construcción Amateur
 
Bueno ya tengo un diseño que me convence y se ajusta al máximo a los parametros de diseño establecidos anteriormente.

El proceso de diseño de cualquier cosa, siempre consiste en lo mismo, predices lo que quieres conseguir y luego vas ajustando para conseguirlo. Pero siempre se tiene que renunciar a algo, o bien por imposible o bien pq las predicciones no se ajustan a la realidad.

En mi caso, he trabajado para que el casco cumpliese con el máximo de parametros, aunque para conseguir un Cp=58 con el fondo lo mas plano posible (por la estabilidad en tierra) he tenido que rebajar el calado del casco de 0,25m que predije a los 0.22m actuales. Por lo demas todo encaja y ademas estoy convencido de como pinta.

Vereis que es un casco de tres pantoques con el mas inferior casi en horizontal, también he trabajado en el desarrollo de los pantoques, para que las piezas a cortar sean lo mas homogenas posible, sin curvas en ESE ni nada extraño (este es un problema de trabajar en 3D, que en el ordenador dibujas lo que quieres, luego es otra cosa pasarlo a la realidad, si no corrijes te encuentras con formas demasiado complicadas y en realidad feas)

Aqui os dejo las imagenes:

http://lh4.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU..._linesplan.jpg

http://lh6.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU...urva_arees.jpg
http://lh6.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU.../200_3D_01.jpg
http://lh4.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU.../200_3D_02.jpg

Estos son los calculos de las variables hidrostáticas que arroja Freeship
Código:

Eslora de trazado    :      5,300 m
Eslora total          :      5,300 m
Manga de trazado      :      1,820 m
Manga máxima          :      1,820 m
Calado de trazado    :      0,220 m
Posición Sccn. Media  :      2,650 m
Densidad del Agua    :      1,025 t/m3
Cfte. Apéndices      :    1,0000
Propiedades del Volumen:
    Vol.:  Volumen desplazado                  :        0,597 m3
    Dspl.: Desplazamiento                      :        0,611 tonnes
    Lwl:  Eslora total del cuerpo sumergido    :        5,054 m
    Bmáx:  Manga máxima del cuerpo sumergido    :        1,349 m
    Cb:    Cfte. de Bloque                      :        0,3976
    Cp:    Cfte. Prismático                    :        0,5804
    Cpv:  Cfte. Prismático Vertical            :        0,5912
    Sw:    Área de la superficie mojada        :        5,124 m2
    LCB:  Pos.Long.Centro de Flotación        :        2,591 m
    LCB:  Pos.Long.Centro de Flotación        :        -3,010 %
    Centro de flotabilidad Transversal          :        0,000 m
    KCB:  Pos.Vert.Centro de Flotación        :        0,141 m
Propiedades de la Sección Media:
    Sm:    Área de la sección media            :        0,203 m2
    Cm:    Cfte. de la maestra                  :        0,6851
Propiedades de la flotación:
    Eslora en flotación                        :        5,054 m
    Bwl:  Manga en flotación                  :        1,349 m
    Swl:  Área de la Flotación                :        4,587 m2
    Cf:    Cfte. de la flotación                :        0,6726
    XF:    Centro de Flotación de la Línea de agua :        2,463 m
    Y coordinate of DWL area CoG                :        0,000 m
    Beta:  Ángulo de entrada                    :        15,757 (º)
    It:    Mto.Inercia Transversal              :        0,483 m4
    Il:    Mto.Inercia Longitudinal            :        5,964 m4
Estabilidad Inicial:
    KMt:  Altura Metacéntrica Transversal      :        0,951 m
    Radio Metacéntrico Transversal              :        0,809 m
    KMl:  Altura Metacéntrica Longitudinal    :        10,138 m
    Radio Metacéntrico Longitudinal            :        9,997 m
Plano lateral:
    Área lateral                                :        0,864 m2
    Centro de Esfuerzos Longitudinal            :        2,852 m
    Centro de esfuerzos Vertical                :        0,124 m
Características del casco sobre la flotación:
    Área Lateral expuesta al viento            :        2,239 m2
    Z sobre KWL del CdG del área expuesta al viento :        0,275 m
    Dist. desde proa al CdG del área exp.al viento :        1,826 m

Bueno por ahora es todo. Ahora voy a plantearme un boceto de distribución de cubierta y velas, para ir desarrollando.

Otro tema a diseñar son los apendices, tengo un dilema con la orza, por que sistema decantarme.

El que menos me convence es una orza de sable central, ya que estorba mucho los momentos que la llevas arriba (p ej. remando, saliendo de una playa)

Una buena opción es una orza abatible emplazada debajo de la cubierta.

O bien dos orzas a cada lado de crugia, estas ademas de no ocupar espacio habitable, ya que se pueden situar bajo los bancos laterales, tienen la ventaja de, si en la posición plegada sobresalen lo necesario del casco, actuan a modo de apoyo del casco en tierra (en català se llaman "escues").

Bueno Que opinais?

Salut i birres

guillermogefaell 27-01-2011 07:07

Re: Construcción Amateur
 
¡Sensacional trabajo, antoniv! :cid5:

Como posibles "pegas", así, a botepronto, lo siguiente:

- Usar dos codillos complica la construcción frente a uno solo.
- La forma casi semicircular de la sección maestra puede afectar negativamente a la estabilidad (mejora con pantoques de menor radio de curvatura).
- La limpia salida de aguas y poca manga a popa es buena para remar, pero no tanto para navegar a vela con vientos largos, al tener poca superficie de sustentación, y obliga a llevar siempre el peso del tripulante muy centrado.
- La posición retrasada del centro de carena (-3%) es buena para velear, pero para remar sería más eficaz si estuviese ligeramente a proa de la maestra.

Diseñar un barco es siempre una cuestión de compromisos, sacrificar unas cosas por otras. El truco consiste en encontrar el mejor equilibrio para dar satisfacción a las necesidades pretendidas, casi siempre en conflicto unas con otras. El equilibrio se va aproximando por medio de un proceso de afinación conocido como "la espiral de diseño".

Sigue adelante. Mis respetos. :adoracion:
Saludos.

astrolabio68 27-01-2011 08:45

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por antoniv (Mensaje 994032)
Bueno ya tengo un diseño que me convence y se ajusta al máximo a los parametros de diseño establecidos anteriormente.

El proceso de diseño de cualquier cosa, siempre consiste en lo mismo, predices lo que quieres conseguir y luego vas ajustando para conseguirlo. Pero siempre se tiene que renunciar a algo, o bien por imposible o bien pq las predicciones no se ajustan a la realidad.

En mi caso, he trabajado para que el casco cumpliese con el máximo de parametros, aunque para conseguir un Cp=58 con el fondo lo mas plano posible (por la estabilidad en tierra) he tenido que rebajar el calado del casco de 0,25m que predije a los 0.22m actuales. Por lo demas todo encaja y ademas estoy convencido de como pinta.

Vereis que es un casco de tres pantoques con el mas inferior casi en horizontal, también he trabajado en el desarrollo de los pantoques, para que las piezas a cortar sean lo mas homogenas posible, sin curvas en ESE ni nada extraño (este es un problema de trabajar en 3D, que en el ordenador dibujas lo que quieres, luego es otra cosa pasarlo a la realidad, si no corrijes te encuentras con formas demasiado complicadas y en realidad feas)

Aqui os dejo las imagenes:

http://lh4.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU..._linesplan.jpg

http://lh6.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU...urva_arees.jpg
http://lh6.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU.../200_3D_01.jpg
http://lh4.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU.../200_3D_02.jpg

Estos son los calculos de las variables hidrostáticas que arroja Freeship
Código:

Eslora de trazado    :      5,300 m
Eslora total          :      5,300 m
Manga de trazado      :      1,820 m
Manga máxima          :      1,820 m
Calado de trazado    :      0,220 m
Posición Sccn. Media  :      2,650 m
Densidad del Agua    :      1,025 t/m3
Cfte. Apéndices      :    1,0000
Propiedades del Volumen:
    Vol.:  Volumen desplazado                  :        0,597 m3
    Dspl.: Desplazamiento                      :        0,611 tonnes
    Lwl:  Eslora total del cuerpo sumergido    :        5,054 m
    Bmáx:  Manga máxima del cuerpo sumergido    :        1,349 m
    Cb:    Cfte. de Bloque                      :        0,3976
    Cp:    Cfte. Prismático                    :        0,5804
    Cpv:  Cfte. Prismático Vertical            :        0,5912
    Sw:    Área de la superficie mojada        :        5,124 m2
    LCB:  Pos.Long.Centro de Flotación        :        2,591 m
    LCB:  Pos.Long.Centro de Flotación        :        -3,010 %
    Centro de flotabilidad Transversal          :        0,000 m
    KCB:  Pos.Vert.Centro de Flotación        :        0,141 m
Propiedades de la Sección Media:
    Sm:    Área de la sección media            :        0,203 m2
    Cm:    Cfte. de la maestra                  :        0,6851
Propiedades de la flotación:
    Eslora en flotación                        :        5,054 m
    Bwl:  Manga en flotación                  :        1,349 m
    Swl:  Área de la Flotación                :        4,587 m2
    Cf:    Cfte. de la flotación                :        0,6726
    XF:    Centro de Flotación de la Línea de agua :        2,463 m
    Y coordinate of DWL area CoG                :        0,000 m
    Beta:  Ángulo de entrada                    :        15,757 (º)
    It:    Mto.Inercia Transversal              :        0,483 m4
    Il:    Mto.Inercia Longitudinal            :        5,964 m4
Estabilidad Inicial:
    KMt:  Altura Metacéntrica Transversal      :        0,951 m
    Radio Metacéntrico Transversal              :        0,809 m
    KMl:  Altura Metacéntrica Longitudinal    :        10,138 m
    Radio Metacéntrico Longitudinal            :        9,997 m
Plano lateral:
    Área lateral                                :        0,864 m2
    Centro de Esfuerzos Longitudinal            :        2,852 m
    Centro de esfuerzos Vertical                :        0,124 m
Características del casco sobre la flotación:
    Área Lateral expuesta al viento            :        2,239 m2
    Z sobre KWL del CdG del área expuesta al viento :        0,275 m
    Dist. desde proa al CdG del área exp.al viento :        1,826 m

Bueno por ahora es todo. Ahora voy a plantearme un boceto de distribución de cubierta y velas, para ir desarrollando.

Otro tema a diseñar son los apendices, tengo un dilema con la orza, por que sistema decantarme.

El que menos me convence es una orza de sable central, ya que estorba mucho los momentos que la llevas arriba (p ej. remando, saliendo de una playa)

Una buena opción es una orza abatible emplazada debajo de la cubierta.

O bien dos orzas a cada lado de crugia, estas ademas de no ocupar espacio habitable, ya que se pueden situar bajo los bancos laterales, tienen la ventaja de, si en la posición plegada sobresalen lo necesario del casco, actuan a modo de apoyo del casco en tierra (en català se llaman "escues").

Bueno Que opinais?

Salut i birres

Estaba a punto de comentarte el tema de los codillos, lo de la salida de aguas y el tema del centro de carena, pero veo que se me han adelantado... :santo:

Sólo me queda comentarte que las orzas holandesas me parecen una buena opción. Normalmente van ligeramente lastradas para que no floten, y ayudan un poco a la estabilidad cuando navegas con la de barlovento arriba.

Me sumo a la felicitación, impresionante trabajo que estoy seguro que con algunas modificaciones y agregados veremos navegando en no mucho tiempo. Luego tocará diseñar "lo de arriba", que como sabes influye en "lo de abajo" (ese era el mensaje que nos dejaba la excelente serie de televisión "arriba y abajo"). Seguimos expectantes

Un saludo


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