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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pues ya sabes, despues de este post, sabras exactamente que barco comprar y cual no, si te vas a dedicar a crucero :brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.
Kibo!, vaya rapidez en contestar la de esta chica. A las 10:15' de hoy ya tenía la información en mi correo. Te doy de nuevo las gracias y felicito al gabinete de Berret-Racoupeau, por su manera de trabajar y atender a los clientes. El mensaje ha sido este: "Please find included the stability booklet for Salina 48. The STIX doesn’t exist for multihull, it’s a formula only for monohull." O dicho en plata: que me manda un archivo adjunto sobre la estabilidad del barco, pero que me olvide del STIX; eso son cosas de monocascos. :cunao: :cunao: Estimado Cedemont, si lo ves oportuno, me mandas un privado con una dirección de correo electrónico y te hago llegar los datos. Una vez los hayas analizado, si son buenos, los puedes poner en este post :meparto:. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Procedo
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Con tu permiso, Capisol, es que es como para ponerlo:
Transverse stability figures GZt max m 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 Phi R ° 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 Displacement kg 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 LMR max Kg.m 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 MAMAW maximum advised mean apparent wind speed 24 25 28 31 33 38 42 49 64 101 Yo iria muy tranquilo, tienes un par de fuerza tan tan grande que poniendo la superficie de vela correcta tu Temido, es involcable. El par no varia y se mantiene constante Un Catamaràn de 29 metros daria un par de fuerza a 10 grados de escora de 3.5!!! Pues el tuyo entrega 2.5, mientras que un super monocasco, tipo Swan entregaria no mas de 0.5 tonelametros!! Tienes un barco que es la leche..coño Enhorabuena!!! PD: Me debes una mariscada jajajajajjajaja |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Para los que me mandais privados. Os ruego pongais aqui en este post los datos de vuestras curvas ,AVS y etc, y os las comento, si puedo con todo..claro.:brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Duplicado.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Además, un Capisol siempre va con un "puntito" de vela menos de la que aconseja el astillero (que a su vez, es menor que la indicada por la ingeniería en el PDF que te he enviado). Prudente que es uno :santo: (o cagueta, vale!). Disculpa por toda la lata que te he dado; pero ves!, ahora ya me siento mejor. Igual me hundo antes de llegar a Canarias, pero .... "si la cosa funciona".... :cunao: :cunao:. Un fuerte abrazo y :brindis: a "tuti plen" para todos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Lo del puntito de vela, tambien lo practico yo, pero porque navego en solitario. Por cierto he visto en este foro a alguien que afirmaba que los solitarios navegamos asi,porque no aguantamos a nadie.
Es todo lo contrario. Todo el mundo esta capacitado para navegar en solitario,y como dice Sir Robin, "los que no lo hacen, es porque no se aguantan ni a ellos mismos". Te salen todos los instintos habidos y por haber empezando por el de tu propia supervivencia y aprendes mucho mas de tus errores. Todo se saborea mas, el miedo y tambien la felicidad. Es como el yoga, pero en el mar :velero: Los solitarios, no renuncian a navegar con tripulacion, simplemente, buscan el silencio y la paz. Por eso, todos, son buena gente. Estoy seguro que en un cruce atlantico, un velero con 6 solitarios, daria un altisimo margen de seguridad. Todos saben cuidarse y cuidar de los demas Buenos dias y buena suerte |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:cid5: Me adhiero, Cedemont. Disfruto navengado y espero hacerlo duratne mucho tiempo, pero los momentos más intensos los he vivido en solitario.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:nosabo: Navegar en solitario?. ¿Para que?. Sobre todo si tienes un "contramaestre" como este :cunao: :cunao::
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=2293 Y el Capisol mientras: http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=2302 ¡¡"Pa" vivir así, mejor no morirse!! :meparto: Saludos. :brindis: :brindis: PD: Es mentira, las tareas se reparten equitativamente (pero el que reparte es el Capi :cunao:). |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis::brindis:
he llegado tarde al hilo, y no he sido capaz de leerme las 28 paginas que tiene (uno intenta estudiar para CY)... perdon si ya se ha nombrado pero donde encuentro los calculos de STIX de los Najad? En la pagina de najad no los he encontrado Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Que Najad tienes ?
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Un najad 343
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
un saludo.:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Unas birras para todosBuenas tardes.
Muchas Gracias Cedemon esta informacion es crucial |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
felicidades por el hilo |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Acostumbraros a partir de ahora a pedir al astillero todo sobre vuestro barco, os ayudara un monton en las situaciones mas dificiles, sabreis lo que vuestro " compañero" puede dar de si, y si esta cerca de su limite o no, y eso a su vez, os pondra mas lejos del vuestro...lo cogeis verdad? Glups !! Esto era para solitarios :nosabo:
:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
NAJAD 380 STIX 43 AVS 128 Luego ya sabes que el tuyo puntuara 40 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Southerly 32 de los astilleros Northshoth, solicitado el STIX, AVS , MCR ,el domingo 1º nov. Lunes mediodía respuesta: STIX 33,3. AVS 126º ,desconocen el MCR ,pero están locos por que les diga lo que es.
Ronautica se lo está pensando. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola a todos,
No he venido antes por aquí, porque la verdad es que me sentí avergonzado por las excesivas loas de Cedemont (no soy el gran experto que él dice que soy) y por otra parte con bastante "hueva" de ponerme a discutir de nuevo sobre el tema del STIX, ya que a veces hubo resultados bastante "agrios" con algunos miembros de Boatdesign.net Además mis inquietudes van ahora por otros derroteros. En cualquier caso, si puedo echar una mano aquí, sin discutir agriamente y si no me quita mucho tiempo, vamos a ello. Para empezar os quiero decir que el STIX no es "la palabra de Dios" y tiene sus lados oscuros, como cualquier otra norma. Si veis como empecé la discusión sobre el tema en Boatdesign.net veréis porqué. (http://www.boatdesign.net/forums/sta...ios-13569.html ) Saludos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Guillermo, no sabes cuanto me alegra verte por aqui. Tu eres el experto, a mi me enseñaste tu, jejejejejjeje. No te vayas de este hilo ahora que todo el mundo ha asumido lo del STIX...y me da igual lo que diga Guillermo, es un experto internacional.
Por cierto cuentanos cosas del SWIX!!!!! Un abrazo |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
!Bienvenido Guillermo!! , aunque siempre has estado un poco en este hilo ,en calidad de aludido. Llevo un buen rato analizando los links de tu firma y no tienen desperdicio.
La verdad, es que este hilo me ha despertado un fuerte interés por estos índices ,que si bien no son la panacea, son una opinión objetiva y DESINTERESADA sobre las cualidades marineras de un velero de crucero. Habrá observado el interés recurrente por modelos anteriores a la aparición del STIX y la dificultad de" indexarlos". Me pregunto si podrías aportar algo de luz sobre el exitoso diseño fortuna 9- ro 300, aunque sea por tu proximidad geográfica con los astilleros La Moa , que seguro conoces. :borracho: Albariño de bienvenida. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hilo interesante !!!
Os confieso mi inquietud al ver los datos de mis admirados OVNIs, pese a la respuesta oficial (Alubat) de su resistencia, por deslizamiento con orza elevada, sobre la ola, al vuelco ... Me imagino que su propio diseño, con orza no lastrada, será determinante pero ... ¿cual es vuestra opinión, teniendo en cuenta la cantidad de estos barcos circunnavegando (incluido el de Jimmy Cornell)?, ¿ningún otro astillero hace barcos de este tipo (alu, orza abatible, € similar) con mejores cifras ??? :brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Ahora me callo yo chicos, que hable Guillermo, el si que sabe :brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont ;
hace casi un mes que largo amarras este , tu hilo , y hay que ver el interes y expectación creado. Reconocimiento y agradecimiento por tu entusiasmo y empeño en presentarnos y facilitarnos las herramientas con las que llegar a conocer mas y mejor las capacidades de nuestros barcos . Con alumnos asi puedes estar tranki maestro , bienvenido Gillermogefaell. :gracias: cedemont y :brindis: sidrimer |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
He seguido este post con interés, incluso alguno en ingles de Guillermo Gefaell cuando busqué información tirando del hilo. Bienvenido. Por cierto, tu barco siempre me ha llamado la atención (en invierno compartimos puerto) en verano lo suelo ver en la misma ría pero en otro puerto.:brindis::brindis:
jesus705 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Guillermo, hablanos del SWIX :cunao: !!!!
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Algo muy rápido:
No tengo mucha información sobre el SWIX, porque aún está en discusión en el WG 22 del TC 188, si mis noticias son correctas. En principio parece que va a ser un índice para evitar que ciertos barcos puedan ser categorizados sin más en las Categorías A y B aunque cumplan con el STIX mínimo requerido en cada caso. Como veis el STIX tiene zonas "oscuras", como decía antes. El WG 22 pensó también en hacer extensible el SWIX a las categorías C y D, pero rechazaron esta posibilidad en su reunión de Junio de este año. Estoy esperando más noticias sobre el tema, pero será difícil saber algo definitivo mientras el WG 22 no termine con su tarea. Ahora están cargando datos de barcos en una hoja de cálculo y comparando cosas. De todas formas, si llego a saber algo más concreto lo informaré aquí. Sobre el STIX y su uso para discriminar barcos en el mercado, quiero transmitiros que esa no es la intención con la que se creó y hacerlo así puede dar lugar a gruesos errores de apreciación sobre las cualidades marineras de un barco determinado. Los miembros del WG 22 han expresado recientemente su preocupación por ello. Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Sobre el STIX y su uso para discriminar barcos en el mercado, quiero transmitiros que esa no es la intención con la que se creó y hacerlo así puede dar lugar a gruesos errores de apreciación sobre las cualidades marineras de un barco determinado. Los miembros del WG 22 han expresado recientemente su preocupación por ello. Es del post de Guillermo Gefaell....... :brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
El STIX es un buen indice,pero habia huecos que van a ser tapados con el SWIX, pero estoy seguro y que Guillermo me corrija, que son aquellos barcos que han utilizado las normas STIX para entrar en categoria A sin realmente tenerla ( aunque la den por puntuacion) me refiero a barcos que puntuen al limite como 33-35.Ya vereis como los buenos siguen puntuando alto en el SWIX :cunao:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Parece evidente, como muy bien indica Pajarin, que hay cosas que no cuadran entre las aseveraciones del alumno (Cedemont) y las enseñanzas del maestro (guillermogefaell), también parece claro que aquél va a seguir en su línea, inasequible al desaliento, bien con el STIX o bien cambiando el tercio al SWIX. :D
Ahora bien, en mi opinión esto poco importa, yo le agradezco lo mismo a Cedemont el haber creado y también su interés en mantener este hilo, al fin y al cabo un hilo similar de Guillermo de hace un par de años solo dió para unas pocas páginas y éste va ya por las 30, parece que una cierta dosis de polémica no viene mal, al menos en este caso, para extender el conocimiento de un dato técnico que, en mi opinión, vale la pena tener en cuenta. Y digo tener en cuenta. Me ha venido a la cabeza en varias ocasiones durante la lectura de este hilo la similitud con la clasificación de la seguridad en los automóviles mediante estrellas Euroncap. También en ese caso creo que puede haber habido una tendencia en los fabricantes a incorporar en sus vehículos detalles (como por ejemplo un simple avisador acústico de no haberse puesto el cinturón) para incrementar su puntuación de cara al Euroncap, y no olvidemos que algún fabricante, al menos uno que yo sepa, reproducen exactamente el sistema de pruebas de Euroncap para corregir el diseño de sus coches antes de que salgan al mercado. Bueno, en mi opinión todo esto (me refiero a los posibles "truquillos" de los astilleros en este caso) malo no va a ser, mejorar, algo mejorará los diseños, lo único que si que me parece necesario para poder siquiera aproximarse a juzgar el comportamiento de una embarcación en concreto, es analizar los diversos componentes que dan como resultado la famosa cifra del STIX para ese barco y, también, tener presente el proceso de fabricación empleado por el astillero en cuestión. Lamentablemente esto está fuera del alcance de la mayoría de nosotros, bien por falta de conocimientos técnicos o bien por falta de los datos completos necesarios. Aún así, repito, gracias Cedemont por el hilo y gracias también Guillermo por las puntualizaciones, que, viniendo de quién vienen creo necesario muy a tener en cuenta. Saludos :brindis:. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Me refiero a que por ejemplo, si un barco aumenta su eslora de flotacion, tambien aumenta su STIX, y no por esto significa en hasta 32 pies que sea un barco seguro. Idem con otros parametros, ya sabeis. Sin embargo creo que un barco con poca area negativa por fuerza siempre sera un buen barco, y un barco con un potente GZ a 90º, siempre sera un buen barco.
Exista el STIX, el SWIX o el numero que quieran darle, los diseño nordicos siempre puntuaran al maximo en detrimento de los que diseñan barcos ligeros y rapidos. Lo que para mi es importante es saber que si un velero puntua 10 por debajo de su eslora en pies, algo falla. Ej , un 50 pies que puntue 40, o un 40 pies que puntue 30. Creo me entendeis. :pirata::pirata::pirata::pirata: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Haber si me aclaro Guillermo, que me está pasando lo de la escalera y el gallego:cunao:. Resulta que los "Gurus del wg-22 entienden que algunos barcos con STIX DE MÁS DE 33 quiza no merecen catagoria oceanica, ¿ pero los que tienen menos de Stix 33 pueden llegar a tenerla?
Lo del SWIX para categorías inferiores ,digo yo que se podrá calcular aunque de poco de si:nosabo:. No creo que se haya discriminado ningún barco desde este foro. Solo se ha tratado de averiguar los índices STIX ,AVS y MC ,si como resultado de este calculo alguien entiende que su barco está siendo minusvalorado ,quizás corresponda alguna puntualización sobre determinado modelo por quien pueda darla, pero argumentandolo. Deseandito estamos de que nos expliques en que consisten las "zonas oscuras" del STIX y de si son tan extensas como para tomar la parte por el todo y dejar de considerar el STIX un índice de referencia de seguridad náutica. Te agradezco el tiempo que nos dedicas ,y no te preocupes si un poco de sabiduria escapa de los cauces habituales por donde transita y se desparrama por esta taberna , que la universalización de los conocimientos nauticos lejos de cargarse el mercado, lo hará menos compulsivo y mas racional Otro albariño para don Guillermo y otro para Cedemont , va por Galicia.rete=guillermogefaell;689090]Algo muy rápido: No tengo mucha información sobre el SWIX, porque aún está en discusión en el WG 22 del TC 188, si mis noticias son correctas. En principio parece que va a ser un índice para evitar que ciertos barcos puedan ser categorizados sin más en las Categorías A y B aunque cumplan con el STIX mínimo requerido en cada caso. Como veis el STIX tiene zonas "oscuras", como decía antes. El WG 22 pensó también en hacer extensible el SWIX a las categorías C y D, pero rechazaron esta posibilidad en su reunión de Junio de este año. Estoy esperando más noticias sobre el tema, pero será difícil saber algo definitivo mientras el WG 22 no termine con su tarea. Ahora están cargando datos de barcos en una hoja de cálculo y comparando cosas. De todas formas, si llego a saber algo más concreto lo informaré aquí. Sobre el STIX y su uso para discriminar barcos en el mercado, quiero transmitiros que esa no es la intención con la que se creó y hacerlo así puede dar lugar a gruesos errores de apreciación sobre las cualidades marineras de un barco determinado. Los miembros del WG 22 han expresado recientemente su preocupación por ello. Saludos.[/quote] |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Y llega el SWIX para mejorar el STIX : interesante link:
http://eba.eu.com/7%20Technical%20Ma...une%202007.pdf |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont: te haré caso y lo tendré en cuenta, pero como mi próximo barco será de ocasión... :nosabo: me veré obligado en molestarte para saber tu opinión (o la de Guillermo):adoracion:. Solo me atrevo a molestarlos después de haberme "comido" las 30pgs del hilo. Finnsailer 38 ketch (imagino que será un valor alto) y Noray 43 con aparejo sloop (no tengo ni idea).
Me podrían decir algo de estos modelos? o como averiguarlo para seguir practicando..:gracias:. :brindis: las sin alcohol las pago yo. (no sea que me pasen los stix equivocados):meparto: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Sondemar,
La intención del SWIX está clara: "The original purpose of this index was to eliminate unsuitable boats from Design Categories A and B." Es decir, quitar barcos de la Categoría que correspondería a su STIX, no añadir. Aún no se como funciona y cuales son los criterios. He escrito a algunos de los integrantes del grupo WG 22 a ver si me dicen algo, pero veo difícil que en esta fase proporcionen información. El STIX no nos dice nada sobre el conjunto de las cualidades marineras de un barco ni de la actuación de la tripulación, solo de su capacidad intrínseca para resistir el mal tiempo en función de algunos parámetros. Hay barcos con un STIX bien por encima de los 32, como por ejemplo mi Banjer 37 (si tuviese la caseta y las ventanas y la puerta de la misma reforzadas), pero que no podemos decir que sean barcos oceánicos pues no han sido concebidos como tales (aunque muchos Banjer han cruzado océanos). El STIX beneficia a los barcos con más desplazamiento y poco trapo (caso de mi Banjer), que pueden ser lentos y poco ceñidores (sobre todo si el coeficiente prismático es alto), lo que no es deseable en mi opinión, para un barco que quiera hacer largas travesías oceánicas. El STIX tampoco analiza otros aspectos importantes, como el comportamiento en olas (por ejemplo la resistencia al broaching) o la capacidad de adrizarse rápidamente tras un vuelco, cuyo tiempo de respuesta depende de la relación de areas negativas/positivas de la curva GZ, ni tampoco nos dice nada sobre la capacidad de pairear (hove to) con tiempos duros, que es algo bien importante, o sobre el incremento de estabilidad por sustentación dinámica en condiciones de planeo, etc, etc, etc. No cabe duda que el STIX es el intento más exhaustivo que se ha hecho hasta el momento de reflejar en un solo índice la resistencia intrínseca al mal tiempo de un barco, es decir la bondad del diseño para soportar el mal tiempo por si mismo, sin tener en cuenta la tripulación. No olvidemos que se trata de un índice pensado para las embarcaciones de recreo, no las de regata, en las que puede ir de paseo (e incluso cruzar océanos) la típica familia de un matrimonio con hijos pequeños, o carcamales desentrenados como yo. Pero es muy difícil, por no decir imposible, reducir el comportamiento de un barco a un solo número. Sobre todo si te mueves en los límites entre zonas, en los que jugando con el diseño para que optimice los factores del STIX, se puede conseguir alcanzar la categoría superior. Por ejemplo jugando con la eslora en flotación. Hay estupendos barcos de diseño clásico con grandes lanzamientos, con cualidades probadas pero que no pasan de categoría B, mientras que otros más modernos con simplemente más eslora en flotación sí que pasan a Categoría A, sin que por ello sean intrínsecamente más seguros. Por eso creo que para juzgar el comportamiento de un barco en la mar no se puede caer en el simplismo de reducir todo a un número. Si queremos cuantificar las cosas, que es importante para minimizar la subjetividad, tenemos que recurrir a un análisis más exhaustivo que incluya también otros parámetros como los del sistema tradicional con sus ratios (área/vélica desplazamiento, MCR, etc), más otros coeficientes de diseño del casco (prismático, etc) o del plano vélico. Y no olvidemos que siempre hay que tener en cuenta a la tripulación. Barcos no diseñados para cruzar océanos (¡Incluso abiertos!) lo han hecho y lo hacen con seguridad porque sus tripulaciones saben lo que hacen. Y estupendos yates con las últimas tecnologías y maravillosos diseños, se pueden perder en manos de una tripulación incompetente. Saludos. Ubi dubium ibi libertas. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pues yo creo que ha hablado la voz de la experiencia y de la ciencia.Lo que esta claro, es que de alguna forma debemos clasificar a los barcos, y no quedarnos en el " creo que " " me parece que" . No os parece?¿
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Cedemont: Pues yo creo que ha hablado la voz de la experiencia y de la ciencia.Lo que esta claro, es que de alguna forma debemos clasificar a los barcos, y no quedarnos en el " creo que " " me parece que" . No os parece?¿ Lo que esta claro es que no todo se reduce a un número y las clasificaciones ya las hacen los organismos pertinentes. Y como dice Guillermo al final, cualquier barco bien preparado y con tripulacion puede emprender cualquier tipo de travesia oceanica El STIX tiene lagunas y ya sabemos que barco de crucero con una desplazamiento alto y poca superficie velica tiene gran estabilidad pero es lento. Los cruceros rapidos (ULDB) y los de regata no entran en el STIX :brindis: |
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