Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Añadiría que al final la mayoría se hacen con 5 pantoques por cuestión estética, siendo muy fino puedes hacer que se noten poco, pues el primer pantoque es el que queda a la vista principalmente, ahora que los ingenieros hacen lo que veníamos diciendo los ignorantes :cunao: osea, un pantoque, y la estética ya no objeto de critica pues el pensamiento único o la moda, según Prometeo, ya lo ha impuesto, ahora ya no importa, ya no nos pueden decir "si , si esta muy bien pero esas aristas, con lo bonito que es un casco en formas"

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo creo que no se pueden comparar barcos pensados para regata o fin de semana con barcos pensados y construidos para viajar.

Ni motoveleros con veleros. Cuando viajas, lo básico es la vela, y creo que merece la pena optimizar la navegación a vela, si te encuentras con mar de proa, aunque quieras ir a motor, lo suyo es navegar como si fueras en ceñida, con la mayor portando y un buen ángulo con las olas, vas a ir con mucha más seguridad, economía y tampoco vas a perder tanto tiempo.

El tiempo no es muy importante si viajas. Para ir bien a motor solo sí que necesitas peso y una buena V, pero para rutas largas me parece mucho más importante que puedas ir a vela con muy poco viento, que el barco sea maniobrable aún sin motor y sin grandes superficies vélicas.

Los barcos han cambiado mucho en 50 años, y creo que hay que reconocer que ahora son mucho más habitables, luminosos, que navegan mucho mejor en popas y que obtienes más prestaciones o las mismas prestaciones con menos vela...eso si, en la gran producción se ha prescindido de la solidez que pide un barco cuando no tienes un puerto de refugio a 20 millas o no tienes partes meteo fiables (en el trópico las predicciones son mucho menos fiables que en nuestras latitudes) y las soluciones adoptadas no siempre permiten alejarse demasiado de un servicio técnico especializado..

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Parece que estamos en una discusión eterna, pero volvemos con el mismo argumento. Un barco que no puede ganar barlovento en una situación comproemtida con mar y viento haciéndolo derivar a tierra, genera tanta angustia y peligro para sus tripulantes que compensa llevar " la condena " de sacrificar un poco de desplazamiento y habitabilidad.

En esa situación me vi dos veces en mi vida en la costa Portugesa, ambas subiendo del estrecho en invierno con viento y mar de fondo del W. Posiblemente las condiciones fueran más duras con el barco de des0lazamiento, pero la diferencia es que en el último podía descansar y mantenerme razonablemente alejado de tierra. De la experiencia del primero, ni quiero acordarme ahora.

Alguna vez más he tenido que salir de ratoneras en el Trópico y creo que nunca me sentiría totalmente tranquilo en las tablas de surf que hacen ahora.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

De acuerdo amigo, pero a estas alturas ya tendrás claro de que barcos hablamos aquí :cunao:

Si, lo primero en un velero es la vela, de hecho no he construido ninguno que no sea un velero en todas sus características, pero no es lo único :sip: la navegación por los trópicos viento de aleta no es la única, esta la navegación entre hielos, por canales angostos con vientos de 50 y 60 nudos, estrechos, rios caudalosos, calas en las que aguantar hasta huracanes etc ... y ahí entra el motor, es la gran diferencia entre nuestros antepasados que perdían los barcos y la vida porque no tenían motores con los que huir de una costa o aguantar un fondeo :sip: al final picaban hasta los palos pero nunca servia mas que para aguantar un poco mas ...

También de acuerdo en que el tiempo no es muy importante si viajas, e incluso si trabajas, yo aun no he tenido la oportunidad de viajar en el sentido que entiendo como tu dices, pero si por trabajo, nunca deje un barco averiado a reparar en las islas, vuelta a Valencia a vela, unas veces pillabas el Sur fuertecillo que sopla de vez en cuando por la noche en verano y te traia en 12 o 14 horas, otras estabas 24 horas arrastrandote y al final las ultimas 20 millas a remolque del Simbad, el record fueron 26 horas Valencia-Ibiza y a ¡motor! :cunao: barco averiado en Ibiza, clientes en el muelle, plena temporada, si no llevas otro barco ademas de tener uno averiado, hay que devolver el dinero y pagar los billetes en avión a todo el mundo, sales con lo que hay y tardas lo que tardas, dejas uno y te traes el otro a vela, paciencia tengo toda la del mundo :sip:

Por eso digo que lo de las popas lo tengo clarisimo, eso lo ha superado la ingeniería, planas y generosas, pero la navegación en ceñida no esta solucionada, prueba de ello es que las regatas de vuelta al mundo se hacen con portantes y ahí es donde se ha optimizado el diseño.

Hay mas situaciones en las que llevar un buen motor se agradece, que me dices del temporalillo de invierno aquí en el Med, con frió hasta tiritar, todo el mundo tirado en las literas, nadie capaz de seguir a fuera, barco con piloto, un pañuelo de genova y motor a 1200 rpm para que el barco no se pare en los senos y mantenga carga para que el piloto al menos siga funcionando ... en los 70 y 80 no llevábamos sistemas alternativos de carga, los motores diésel eran buenos, una vez arrancados era difícil que se parasen, pero no siempre arrancaban :cunao: lo que era bastante malo eran las instalaciones, sobre todo la eléctrica y el tema baterías, era bastante corriente volver de las islas sin nada eléctrico en marcha, ni luces tan siquiera, también era corriente no para el motor en un momento dado y navega a vela con el en punto muerto, por si ya no lo arrancabas :sip: que me vas a contar de lo que se ha avanzado :cunao: pero el avance no es uniforme y sobre todo hoy hay unos intereses de todo tipo y que poco tienen que ver con la navegación, que antes no había :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Perdón, quise decir con 6 pantoques :sorry:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Jefe, navegar contra el viento no es de ...... Capisoles. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Desde luego y ahora que ya no tengo obligaciones profesionales no me veras hacerlo :nop: peroooooooooo ... a veces no hay mas remedio :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

6 tiras/lados = 5 pantoques/cantos :cunao::cunao:


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Menos mal que queda gente a la que le funciona el cerebro :meparto:

Ok, de acuerdo :gracias:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No entiendo ese párrafo. La capacidad de ganar barlovento en condiciones duras creo que no está relacionada en absoluto con el desplazamiento sino con un buen equilibrio entre plano vélico y plano de deriva (y con tener la solidez suficiente, está claro).

En mi barquito de 5 toneladas remonté corriente y viento desde Santa Elena a Ciudad del Cabo, una buena parte del tiempo con mayor de capa y tormentín. Y aguanté ciñendo vientos de 60 nudos de un ciclón en el Mar Arábigo. El desplazamiento creo que tiene poco que ver aquí.

Estoy seguro que el motor ha salvado muchos barcos, pero si un barco navega bien a vela lo hace también en canales angostos y con hielos, yo creo que eso hay que preservarlo al máximo, me parece mucho más dificil que falle un aparejo, unas velas, un timón y una superficie antideriva que un complejo ingenio lleno de cables, conducciones, acoples, acumuladores de energía, filtros, bombas, pasacascos, bocinas, arbotantes, etc...

Y un fondeo también lo aguanta mucho mejor un barco ligero que uno pesado..

Pero bueno, ya sabéis que cada uno defiende lo que le ha ido bien y que es libre de escoger lo que quiera, simplemente intento exponer una opinión que sé que no es la generalizada.

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un barco liviano aguanta mejor el fondeo pero tambien carga menos cadena y ancla por peso.
En hielo sin motor estas al horno con papas, concuerdo totalmente con Enrique que el motor es un gran apoyo a la vela, siempre es importante que el barco responda bien a vela, obviamente un barco ligero sera muchisimo mas rapido de respuesta que uno pesado, igualmente me quedo con uno pesadito, pero claro eso es una cuestion de gustos.
Conoci un delirante en Ushuaia con un open 40 de carbono que viajo con su familia desde Nueva Zelandia, perdio el mastil cerca del Cabo de Hornos y tardo un par de anios en comseguir ayuda para poner otro mastil, zarpo solo con 60lts de agua y un desalinizador ( ni pensar si se le rompia en el cruce, ahora no funciona mas) y los cuatro hijos se ponen a berrear ante el minimo desplazamiento del barco , lloran del terror de tener que navegar nuevamente en esa maquina de regatas que es de lo mas incomodo en su interior y los ruidos son terribles de los pantocazos, yo viaje en mi 40 de 13 toneladas y jamas mis hijos se asustaron como los del open, en plan crucero un velero pesado es muchisimo mas confortable que una maquinita de regatas.
Motor, autonomia de agua y diesel te los da el peso, los desal son fantastico y algun dia espero tener uno, pero no son confiables.
Saludos y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Siempre he pensado que estamos mas de acuerdo de lo que a primera vista pueda parecer :sip:
¿A quien no le gusta navegar en un barco ligero? yo disfrute de mi Puma 26, mi Tornado 31 y mi Doufour 31 como nadie, eso de tener una escala humana en todo esta muy bien y lo de poder ir a vela a todas partes, amarre incluido, fondear y salir a la vela ... :sip: acuartelar una mayor de un 50 pies a mano para salir de un fondeo no es tan facil, pero la de un 31 :sip:

Claro que un barco ligero aguantara mejor un fondeo con 50 nudos de viento, siempre que no se le rompa nada, que no salga por los aires la roldana, el propio molinete, las cornamuzas ... en puerto lo mismo, cuantos barcos se han perdido por romper las bitas y cornamuzas, al final te la pasas reforzando ese barco ligero, con lo que empieza a dejar de ser ligero :sip:
Quieras o no lo iras sobrecargando, al final tendrás un barco bastante mas pesado de lo previsto, pero con una arboladura y velas infradimensionadas ... y aquí ya cada uno coge un camino, el mio, como ya es sabido, es el del barco de desplazamiento y solido y esto no quiere decir que no mire escrupulosamente todo lo que embarco, últimamente saque mis mas de 300 CD y los copie en una memoria, había que ver lo que pesaban las bolsas, tambien he sacado todos los repuestos que llevaba a bordo por si le pudieran servir a otros o a alguno de mis otros barcos, ya solo llevo lo que le vale al Simbad, saque la cuarta ancla, me quede con tres y así con todo lo que puedo prescindir :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esta tarde en TV 2 ha salido el "Celtic Mist" acero de 17 mts

http://www.iwdg.ie/

http://corkcamera.com/2012/CelticMis...s/KG121129.jpg

http://dublinportblog.com/wp-content...8-1024x768.jpg

https://photos.smugmug.com/Arthur-Th...7K_5247-X3.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No quiero sentar cátedra porque soy el más Ignorante . En principio yo no me refería - en este caso. -tanto al desplazamiento como al ser plano y asoció esto a planeador.

En popas, me parece - y yo solo lo digo de forma intuitiva, que cuanto las ligero mejor, cuanto más planeador, con menos orza mejor - caso una pastilla de jabón resbalando sobre las crestas y cuanto más rápido mejor. Menos viento aparente, menos esfuerzos erc. Etc.

Si hablamos de desplazamiento. No quiere decir que mi exoeriencia tenga base científica, pero cuando la ola es rompiente, en barcos ligeros, al orzar me paraba en seco y tienes que arribar para ganar un poco de barlovento. Cuando me encontré en situaciones parecidas con un barco de desplazamiento, y roda profunda, este abre la ola, tiene inercia y no se para. En popas primaria la estabilidad por formas y en ceñidas - con ola vertical y rompiente - me aparece que la estabilidad por lastre es más segura y permite ganar barlovento.

Otra cosa es ceñir sin ola - aunque exista mucha corriente contraria. Incluso en la estrecha de la entrada de la ría de <ferrol con corriente en contraria, preferiría ceñir con un barco ligero, que con uno de desplazamiento - pero con ola, mi experiencia no es la misma

Y como dice el maestro: un caballero nunca ciñe, porque es recibir duchas de agua fría y tirar euros por la borda, pero cuando toca toca y en ese momento que puede ser una vez en la vida, de ello puede depender el barco y la vida de sus tripulantes.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hay una cosa cierta, un barco grande ciñe mucho mejor que uno pequeño, mientras que en popa, el pequeño no se despega de la popa del grande..mira los Mini Transat...

Pero lo que funciona en ceñida es sobre todo la eslora dinámica..que es la que marca hasta qué velocidad puedes ir sin hundir y arrastrar la popa...

Y para dos barcos de la misma eslora dinámica andará más el que tenga más proporción vela/desplazamiento...siempre que la estabilidad sea la suficiente para aguantar la vela..

Y esa estabilidad tanto la pueden aportar las formas como el lastre...que la aporten las formas implica una mayor manga, que significa mayor resistencia al avance..

También influye la efectividad de los apéndices, con quillas de aleta optimizadas se obtiene el mismo efecto antideriva con superficies mojadas mucho menores que en un quilla corrida por ejemplo...

E influye enormemente la distribución de los pesos...una buena parte de la energía se invierte en el cabeceo del barco: un barco con los pesos muy centrados desperdiciará mucha menos energía en cabecear y además levantará mucho más facilmente la proa para pasar las olas.

Está claro que el barco ideal para ceñir no es el mismo barco ideal para popas, para ceñir querremos un barco de relativamente poca manga, con un bulbo profundo, perfiles muy efectivos y pesos muy centrados.

Para portantes y popas, querremos un barco con buena manga, nos sobra casi toda la estabilidad de lastre y nos sobra toda la superficie antideriva...

Pero, claro, necesitamos un solo barco, y creo que la proporción clásica de eslora/manga, de 3:1 sigue en vigor...en barcos más estrechos estás llevando un montón de peso que sólo sirve para ceñida y vuelves el barco mucho más nervioso y lento en popas (y con superficies antideriva elevadas ya estás aproximandote a mi modo de ver a barcos bamboleantes, difíciles de llevar e incluso peligrosos)..

Yo creo que el compromiso actual en cuanto a parámetros y formas es más correcto que cuando estabamos muy influenciados por las "bonitas" formas de los Clase J...de hecho hay muy pocos barcos tradicionales con poca manga...otra cosa, ya lo hemos repetido hasta la saciedad, son las construcciones poco sólidas, pero prefiero tener una manga razonable que me dé estabilidad en ceñida a costa de un poco de velocidad y que esa manga me haga la vida fácil en portantes a un barco de ceñida pura que es difícil de llevar en portantes...y esa manga no va a impedir, si el barco va bien equilibrado, que el barco ciña y escape de una costa a sotavento aún en condiciones muy duras, la manga también va a evitar navegar con escoras excesivas y en el caso además de que el barco sea ligero, permitirá navegar con velas pequeñas y manejables...

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Saludos

Felicidades por esta magnífica discusión sobre barcos metálicos.
Soy un admirador de las virtudes del acero y del aluminio y bastante a mi pesar y un poco a contracorriente tengo que vender mi barquito por cuestiones profesionales.

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...l?preview=true

No tengo inconveniente en responder/aclarar consultas/dudas.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un buen barco, sin duda, lo venderás rápido :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Wever 52 por 240.000€

Casco en acero y cubierta en aluminio y un Cummins de 88KW, que serán unos 120 hp

Lo que no se encuentre en Holanda :sip:

http://www.yachtworld.es/barcos/1991...s#.WMg_0281-70

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1482160259000

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1482160770000

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.devalk.nl/en/yachtbrokera...RT-2900-S.html

Y este aguantara todo????👀👀

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

https://projet-thera.com/thera-a-ven...a-is-for-sale/
Que os parece este puesto en el caribe

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bruce Roberts 35 por 47.000€

Comprado hace unas pocas semanas a un cofrade y seguidor de este hilo que a su vez se compro uno de aluminio, el nuevo armador, el cofrade Curtis, se ha encontrado con un repentino problema de salud y con el barco aun en Galicia en el amarre de su antiguo armador, se ve en la necesidad de venderlo, yo le he recomendado que mejor lo aguante en la península en lugar de llevárselo a Tenerife, su lugar de residencia

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...851524570.html

curtisfloris@hotmail.com

682046161

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...769514565x.jpg

Yo no conozco el barco personalmente, si he hablado bastante con su anterior propietario y se que el gasto en mejoras cerca de los 50.000 €, quizas sea una buena oportunidad, oído amigo Hippie, este lo tienes cerca de casa.

Al amigo Curtis le aconsejo que ponga muchas y buenas fotos, así como esta el anuncio sera difícil despertar interés :sip:

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Que tentador...!

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias. Eso espero. Así duele menos.
A veces tengo mis momentos de bajón y pienso en lo bien que estaba yo en mi barquito. Pero don dinero manda en este pedazo de mundo y hay que aprovechar las oportunidades.
El último finde de Marzo estaré por allí. Vendrá a verlo gente interesada.
Concretamente el 26 aún podría recibir a alguien sin que se solapen.

Saludos :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Aunque sean holandeses, ¿y esa combinación de acero y aluminio que tal?

:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Siguiendo con los barcos que subí hace unos días pongo estos.

en unos días salimos para Port Napoleón en Francia, por si necesitáis algo de allí.

Alguno esta en Venta

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

no se como navegan,pero no me entra por el ojo......

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

tienen un hallberg rassy 36,diles si me lo venden en 60000 euros jujujuju suerte,mucha suerte

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

te puedo adelantar que hay muchísimos barcos, al ser un puerto relativamente económico en tierra, los dejan allí a la venta, puede haber 300 barcos, no en venta si no en total...en el suelo. pero esa oferta por ese barco no me atrevo a darla, estimo en demasía mis dientes...:cunao: ademas de que si me dicen qeu si... no se si te llega.:borracho:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hoy en día casi todos los megayates que se hacen en Holanda son de casco en acero y superestructuras en aluminio, seguro que lo hacen bien :sip:

Specifications

Length Overall82m / 269ft

Beam Overall14.2m / 47ft

Delivered2007

ClassificationLloyds Register ✠ 100 A1 SSC Yacht (P) MONO G6 ✠ LMC UMS MCA

Maximum speed20 knots

AccommodationMaster suite, office and private exterior deck area with whirlpool, 1 VIP suite with his & her bathrooms, 1 double VIP suite, 1 double guest cabin, 2 twin guest cabins

MaterialSteel hull & Aluminium superstructure

Engine type2 x 4,680hp/3,492kW MTU 16V 595 TE 70

http://oceancoyacht.com/images/yacht...eroforweb2.jpg

http://oceancoyacht.com/images/yacht...vanaforweb.jpg

http://oceancoyacht.com/images/yacht...quanimity1.jpg

http://dutchmegayachts.com/wp-conten...ht-bw-90pc.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Funciona desde hace tiempo una tira bimetal, acero por un lado y aluminio por el otro, creo que todos los barcos grandes se hacen utilizándola.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Alguno mas de lo que hay por allí-

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.yachtsnet.co.uk/boats/f56...ed-full-ss.jpg

http://www.yachtsnet.co.uk/boats/f56...es/deck-ss.jpg

http://www.yachtsnet.co.uk/boats/f56...se-port-ss.jpg

http://www.yachtsnet.co.uk/boats/f56...-room-2-ss.jpg

Acero motovelero 45 ft Falmouth Bay class 126.000 euros

http://www.yachtsnet.co.uk/boats/f56117/f56117.htm

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Parece mentira como los dejan :nosabo:





:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:

Me llaman la atención los Bering, pero no tengo datos sobre sus bondades.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

El amigo Antonio vende su velero de acero, eso ya lo sabíamos, pero lo ha puesto a un precio :eek: imbatible, 60.000€ no conozco el barco personalmente pero si su historia a lo largo de los años y ha sido cuidado con cariño y no se ha reparado en gastos, he puesto fotos con buena definición en mi blog, así como todo su equipamiento, supongo que durar poco así que si a alguien le interesa que espabile :sip:

http://************.blogspot.com.es/p/blog-page.html

https://3.bp.blogspot.com/-oiQParyOi...aria%2B707.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Precio imbatible y barco de total garantía. Realizado en el astillero de Gelves
Magallanes. Cofrade HIPPIE, si te cuadra el precio, no dudes en bajar a echarle
una miradita, es muy probable que te enamore.

Un abrazo al cofrade Lord Drake.

Por cierto jefe.... ¿donde está el Bellatrix? (o como se llame ahora).


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

buffffffffffffff,mu grande,no me entra en el atraque,impresioante...buuuuuffffff:brindis::borra cho::borracho::borracho::borracho:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Estas buscando un barco que te va a durar toda la vida, que te va a llevar a correr el mundo y dices que no te cabe en el amarre :meparto:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

buff!!!!! 13 metros de barco es mucho barco y si piensa navegar solo ni te cuento,
y si le sumas que los suenos cuando se acercan dan un poco de miedo y empiezan a salir todas las dudad he hippy,