Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo sigo sin entender a qué viene tanta polémica. El cofrade Cedemont ha dejado bien claro el asunto y somos muchos los que apreciamos este hilo.

Respecto a los detractores y los que exaltan la capacidad del patrón por encima de todo no han terminado de entender el objetivo de este hilo: ya puedes ser Fernando Alonso y tener unas manos privilegiadas al volante que si tu coche no tiene airbags, cinturón de seguridad y demás lo puedes pagar muy caro.

No hay más ciego que el que no quiere ver. Siga así, amigo Cedemont. :brindis:

Por cierto, aprovecho la ocasión para preguntar si hay algún astillero que fabrique barcos actuales categoría A de entre 30-36 pies a precios razonables (menos de 150 mil €).

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y aplicad a la pura logica lo que dice

"
1.- Consider Category A “Oceangoing”, but possibly only “Coastal” if STIX between 32 and 40 and the boat is over 35 ft.2.-“B” means “Inshore”

3.-But, small boats with large displacements may be a “STIX B” but should be an “A” "


Prof. Paul H. Miller, D.Eng
Naval Architecture Program
United States Naval Academy


1.-Aun considerando que un velero es Categoria A u Oceanica hablariamos mas bien de Categoria Costera si su STIX se encuentra entre 32 y 40 siendo la eslora del mismo mayor de 35 pies

2.- Categoria B, significa " no altura" o bajura directamente (costera)

3.- Sin embargo hay veleros pequeños STIX B, que deberian ser A


Mas claro el agua


Veleros del punto 3, hablariamos del Puma 26, los Minis 6.50, los Pogo y los Coco asi como el Contessa 26, o el Bianca 27

Los veleros del punto 1, ponedlos vosotros,porque algunos han entendido erroneamente que soy yo el que clasifica los veleros...y no...yo me dedico a transmitir lo que gente que sabe mucho mas que yo...afirma con gran conocimiento y experiencia. Todos podeis escoger el velero que querais, pero por favor, no os engañeis y escuchad a los que sin duda tienen mucha mas ciencia y millas navegadas...por ejemplo al Prof. Paul H. Miller.

Cedemont no quiere que la gente pique mas como el pico en su momento antes de que saliera la norma ISO 12217, pasandolo realmente mal viniendo desde Madeira es un barco que era Cat A....eso si al limite ( despues me entere de eso)


Señores...lo mismo que una jarcia se diseña con cargas de rotura sobredimensionadas, idem con winches, poleas, cabos y demas....los veleros debe tener un colchon de seguridad...eso lo da el STIX y hay que buscar barcos que cumplan la norma, y que con mas de 35 pies puntuen lo mismo en su eslora que en su STIX.

Vosotros, vuestras familias lo agradeceran y el dia que se os eche encima el mal tiempo....estareis tranquilos, mucho mas tranquilos

He terminado

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Una ronda :brindis:

Cedemont por favor, podrias calcular el STIX del Motiva 39? llevo tiempo buscando el indice de este barco y no lo consigo, muchas gracias de nuevo por tu dedicación,

buenos vientos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me tendras que poner todos los datos mas la altura del palo de tu barco y no podre hacerlo hasta el lunes

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

50 pies de Catamaran para 30 nudos de viento en el Pacifico Sur

http://www.youtube.com/watch?v=WFqm4...rec_grec_index

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

gracias por la info

SALUD:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Como es poisble que te cueste trabajo encontrar datos del Motiva 39, te he estimado algunos, extrapolando datos de otros modelos de quilla corrida y gran desplazamiento.

Tomate el dato como estimado, y nunca como certero:

STIX 46,132 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

He estimado hacia abajo no hacia arriba, eso significa que muy posiblemente, su STIX sea incluso superior llegando hasta 47-48

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo no he sido.:burlon::burlon:
Pero sigo el hilo y Aunque un poco repetido algo aprendo aunque tengo claro que no es la panacea, por el stix.
Un saludo y :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas Gracias Cedemont, si que me esta costando tener la información, en cuanto pueda te la mando. Unas birras

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un video mas de los movimientos de un buen velero en tiempo duro

http://www.youtube.com/watch?v=M4xXO...rec_grec_index

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas cofrade,


Rescate una formula para calcular el stix y tengo un par de dudas, que como siempre abusando de tu tiempo paso a formularte:

-Que es "height of CE above DWL?
-Que es "height of CLR below DWL?
-En wind moment factor me da VALOR, por un error arrastrado de una casilla contigua

Gracias y gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

1.- "height of CE above DWL? Centro de gravedad que procede de la suma entre el centro de la obra muerta del velero + la de su area velica. No tiene nada que ver con el centro velico, pues suele estar 1 mt o 1.5 mts por debajo de este

2.-Que es "height of CLR below DWL? Centro de gravedad resultante del area total de la obra viva del velero

3.-El Wind Moment Factor te sale automatico y no lo denes tocar...suele ser tendente a 1. Solo hay que rellenar las casillas de la izquierda que incluyen:

Overall Hull Length Length Waterline Flooded Buoyancy (Y/N) Beam Waterline Beam Displacement MOC Displacement Max Height of CE above DWL Height of CLR below DWL Angle of vanishing stability Downflooding angle, (Afl) GZ at downflooding angle GZ at 90 degrees Sail Area Area to flooding (Agz) Area to AVS

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

no exageres cede eso no es tiempo duro


y hola un saludo no entro mucho ultimamente



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola:

Simplemente para animar al cófrade CEDEMONT y agradecerle sus aportaciones. Este hilo me parece enormemente interesante y ofrece información de gran utilidad. Nadie debería molestarse por ello. Aunque posteo muy poco, como se puede ver, entro con frecuencia en la Taberna para leer e informarme a través de las experiencias de otros, y creo que una de las mejores cosas que tiene esta taberna es la posibilidad de compartir conocimientos, experiencias e información. Alguien que dedica una parte de su tiempo a aportarnos conocimientos tan útiles merece mi respeto y agradecimiento. Por ello espero seguir teniendo la oportunidad de leer este hilo. Unas rondas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

esto no me lo creo :eek:

ni una sola critica :confused:

esto no es la taberna de antaño :nop:

yo si que tengo una critica para cede

cuando paga las rondas solo invita a chupitos:cool::cagoento:



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jajjajajjaj...fina ironia....paginas atras me dieron hasta en el carnet de identidad...por hablar de estas cosas....jajajajaajaj. Yo tengo una critica para ti...y es que entras poco por aqui y tus comentarios son siempre bienvenidos!!! :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Fijo Pipe, que no se te ve ultimamente, con lo que me gustan tus comentarios joio! :cagoento:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para los que llegaron tarde a la cena..pongo calculo de STIX realizado por Guillermo Gefaell sobre el Contessa 32, STIX 33 segun RYA

"INPUT
Overall Hull Length = 9,75 m
Length Waterline = 7,32 m
Flooded Buoyancy (Y/N) = N
Beam Waterline = 2,61 m
Beam = 2,9 m
Displacement MSC = 4678 kg
Displacement MLC = 5384 kg
Height of CE above DWL = 3,81 m
Height of CLR below DWL = 0,67 m
Angle of vanishing stability = 155,00 deg
Downflooding angle = 100 deg
GZ at downflooding angle = 0,21 m
GZ at 90 degrees = 0,63 m
Projected lateral area = 43,26 sq.m
Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
Area to AVS = 205,10 m.deg

OUTPUT
Base Length Factor (LBS) = 8,130
Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
Downflooding Factor (FDF) = 1,111
Delta = 0

STIX = 47,009 "

Sencillamente increible que en 32 pies haya tanta estabilidad, seguridad y buenas formas.

Puntua como un 47 pies de buena raza y diseño moderno...para que veais...de que sirve hacerse con un bicho de tantos pies cuando con muchos menos logras un STIX, un AVS y un FKR,FIR y FDS tan impresionantes.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas a todos, y especialmente al cofrade Cedemont, :brindis::brindis: para todos.
El hilo me interesa muchísimo, y las opiniones objetivas sobre barcos también. Yo tuve por ejemplo un NORAY 27 que navegaba de maravilla, incluso con mucho viento, diseño de Elsvtrom, mejor incluso que el que tengo ahora de mayor eslora. Qué te parece el NORAY 27???.
Gracias a todos y saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No solo el 27, todos los Noray son excelentes barcos, ceñidores,muy nobles con mala mar y con cierto efecto cueva que se obsvia por las cualidades marineras del barco. No he calculado nada pero creo que puede rondar el 32 de STIX o quiza un poquito mas


:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Efecto cueva?

Quesloquees? porfi....

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

no creo que llegue a tanto el 27

no desplaza lo suficiente

la orza es recta y no cala mucho

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Efecto cueva?
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=noray&page=2

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El efecto cueva se produce ante obras muertas, estrechas de manga, sin muchos portillos o pocos practicables que transmiten poca luz al interior. Sin embargo,son mas seguros porque son portillos que nunca se atascan,ni se rompen al abrir, y hacen al barco mas estanco

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Dije "cierto efecto cueva" "no efecto cueva"....repasalo , creo que hay diferencia, pero lo que esta claro es que no es un diseño donde entre la luz a raudales

:brindis: