Re: Vendee Globe 2016
 

Así de entrada no me creo nada de foils de repuesto en el caso de Thomson,ni mucho menos de intercambiables, es que ni hay orzas de deriva con repuesto ni tampoco estas suelen ser simétricas. Los foils son alas, con perfiles muy estudiados su bordes de ataque y sus bordes de fuga y muchas horas de diseño y estudio, con sus cajeras con la suya para cada lado, ajustaditas para que no existan holguras... lo que si puede ocurrir es que el daño sea menor, que fuese reparable, o que tenga como un extremo fusible con recambio, pero el foil entero? :nop:

Lo cierto es que en los rumbos que va, parece que precisamente el foil que trabaja es el que se dijo dañado, y no se aprecia perdida de prestaciones...

:nosabo:

:brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

Viendo esta imagen y observando el extremo del foil que sobresale por la cubierta si que podría ser posible que llevara algún tipo de orza de deriva de "emergencia" de respeto...pero para poder colocarla tendría que quitar primero los restos del foil..bueno.. solo son hipótesis..pero creo que pronto saldremos de dudas..cuando baje la mar y el viento mandará alguna foto de la rotura,o algún video...ya lo hizo en la pasada Vendee en la que tuvo muchos problemas con los timones..otra cosa es que mande informacion del apaño de emergencia que creo yo tendrá..es un viejo zorro con mucha experiencia..estoy seguro de que han previsto la rotura de un foil..y tendrán alguna solución de emergencia...En cuanto a la ceñida creo yo que no quedaría,si al final no tuvíeran esa solución de emergencia, sin plano antideriva ya que los timones ejercen esa función, al menos en parte...
En cuanto a la velocidad que lleva creo que además de que esta más al Sur,lo que le da mejor angulo, tiene siempre un poco mas de viento y seguro que lleva una configuración de velas secreta...como llevaba Gabart en la pasada Vendee..y además el tio aprieta a tope..
Siempre guardan,creo yo, algún "nudillo"en la chistera, pero cuando se necesita ponen toda la carne en el asador..y de momento a Thomson le está saliendo bien...puede que me equivoque pero veo al "chacal" tranquilo en los videos..creo que no va al 100%..está ahi..al acecho..:cunao::cunao:
Ah! se me olvidaba...bonito pique entre dos viejos zorros...Le cam y Dick..de momento Le Cam no da su brazo a torcer...y no olvidemos que va con el "viejo" Foncia...Barcazo!!..y pedazo de marino el tio!!

Y por supuesto ánimo a nuestro bombero...marino..Didac..y aplausos al equipo,otra vez lo digo,que con muy pocos medios, sin ya dinero, y con mucha presión,supo resolver,con la ayuda de mucha gente de otros equipos, y la solidaridad de los bombis de les sables, los problemas, no menores,por cierto, y conseguir que Didac volviera a salir..

Respuesta: Re: Vendee Globe 2016
 

Totalmente de acuerdo! :sip:
La posibilidad que comentas de "extremo fusible con recambio", tiene mucho sentido, seguramente vayan por ahí los tiros.
Como bien apuntas, desde su rotura el foil que trabaja es el dañado y ya hemos visto que ha sido el más rápido.
Seguramente están jugando al despiste con el alcance de la rotura.
Han prometido imagenes de la "cirugía"... :rolleyes:

Veremos si después de la retirada de Riou y los problemas de Josse, los franceses se lanzan a la brecha y no se dedican a especular.
Mientras ellos esperan el momento oportuno, como ya se ha visto, se pueden encontrar con un OFNI.
Mientras Sir Thomson le pone una tirita al foil y a volar! :velero:

Por cierto que GRANDE Le Cam!

Su "Objet Insolite" es memorable!
(Menudas vistas! :D)

Es un monstruo! :pirata:
:brindis::brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

Qué sentido tiene una orza de respeto metida en la cajera del foil? qué efecto hace? :nosabo: El foil funciona precisamente por el "bigote Dali", el resto del perfil para lo único que sirve es para soportar el último tercio, no?

http://l1.yimg.com/ny/api/res/1.2/to...d684ac4fe6.jpg

Re: Vendee Globe 2016
 

Mirad este artículo:

http://www.letelegramme.fr/voile/ven...Pos=0#cxrecs_s

"...
Vendée Globe. Pourquoi Alex Thomson reste leader ?

© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/voile/vendee-globe/vendee-globe-pourquoi-alex-thomson-reste-leader-24-11-2016-11304857.php#L0crjSfasK66Etdj.99
http://www.letelegramme.fr/images/20...er_3185609.jpg

Samedi, Alex Thomson, alors leader, heurtait un Ofni et endommageait le foil tribord de son « Hugo Boss ». Quatre jours plus tard, le Britannique va toujours aussi vite et reste en tête. Tout simplement parce qu'il n'est, pour l'instant, pas handicapé par ce foil abîmé.

« Le foil tribord a été endommagé et il y a des éraflures sur le flanc tribord du bateau.... J'ai l'impression que le foil est assez touché », disait, samedi dernier le skipper de « Hugo Boss ». Contraint de lever le pied pendant quelques heures, le Britannique concédait du terrain sur ses poursuivants. Les jours suivants, on s'attendait logiquement à ce qu'Armel Le Cléac'h et Sébastien Josse, deux foileurs, lui fondent dessus.

Aucune photo

Il n'en fut rien, Thomson s'est très vite remis à carburer « comme si de rien n'était ». Lundi à 18 h, il avait 87,9 milles d'avance sur Josse et 96,6 milles sur Le Cléac'h. Dix-huit heures plus tard, il en avait 92 et 102 milles. Les chiffres parlent d'eux-mêmes, Thomson n'est pas du tout handicapé par cet appendice tribord.

A se demander si le foil est vraiment endommagé ? On pourrait en douter à voir les moyennes alignées depuis trois jours. On s'étonnait aussi, qu'à l'heure du haut débit internet sur les bateaux, Thomson n'ait pas envoyé la moindre photo au PC Course. Pas la moindre de trace d'une vidéo non plus.

Contacté, le service de presse du skipper nous a répondu, « qu'aucune photo du foil abîmé ne sera envoyée ». Et, à terre, ces questions qui commencent à fuser ici et là : « A-t-il vraiment cassé son foil ? » « A-t-il vraiment heurté un Ofni ? » On sait que la désinformation, voire la non-information, est une arme psychologique qui peut s'avérer utile sur un tour du monde.

« Au près, il va lui manquer une petite jambe »

Autre question : avec un foil endommagé, peut-on aller aussi vite, plus vite parfois, que les autres foileurs ? On a posé la question à Vincent Lauriot Prevost, l'un des architectes, avec Guillaume Verdier, de « Hugo Boss ». La réponse est limpide. « Il n'est pas du tout illogique que les trois premiers aient des vitesses similaires pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas dans des conditions où ils utilisent les foils. Le Cléac'h et Josse ont des foils rétractés et Thomson a un foil abîmé donc réduit ». Comme les angles de descente vers le cap de Bonne Espérance sont assez abattus, disons entre 135° et 140° du vent, les foils ne servent à rien.

Les « moustaches » sont de sortie uniquement au reaching, à 90°-120° du vent. A ces allures-là, ils font vraiment la différence. Pour l'instant, même avec un foil -probablement cassé sur la courbure-, Alex Thomson n'est pas très handicapé. Il le sera terriblement dès que le vent va mollir et surtout, face au vent, où le moignon de foil va traîner dans l'eau et le ralentir. « Au près, il va lui manquer une petite jambe », ajoute Vincent Lauriot-Prévost.
En clair, Thomson est en train de manger son pain blanc.

© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/voile/vendee-globe/vendee-globe-pourquoi-alex-thomson-reste-leader-24-11-2016-11304857.php#L0crjSfasK66Etdj.99

..."

:brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

Cierto...lo que pasa es que al ver la foto anterior parece que el angulo de la parte del foil que queda dentro del casco diera para que una vez quitados los restos del trozo de foil roto se pudiera encajar una orza...pero viendo esta foto que pones te tengo que dar la razón..es dificil encajar en esa cajera una orza..aunque me gustaría ver una foto del foil completo...pero eso si que será "top secret":cunao:
En fin..sigo pensando que tienen que haber previsto de alguna manera la rotura de un foil..quizás reparando el viejo, como decís vosotros..
Veremos..

Re: Vendee Globe 2016
 

[quote=Pons Minei;1959758]Qué sentido tiene una orza de respeto metida en la cajera del foil? qué efecto hace? :nosabo: El foil funciona precisamente por el "bigote Dali", el resto del perfil para lo único que sirve es para soportar el último tercio, no?

http://l1.yimg.com/ny/api/res/1.2/to...d684ac4fe6.jpg[/quo

Perdón...me repetí..

Re: Vendee Globe 2016
 

Y que te quede clara una cosita Trica... yo estoy aquí para aprender :sorry:.

Lo bueno de ser un seguidor de la clase desde la primera Vendée es que la evolución de los IMOCA te impide quedarse quieto o acomodarte en lo sabido si quieres estar un poco al día, y el friquismo imoquero que me identifica me hacer tragarme todo lo que veo, sobre la clase, y parecidos, multicascos, Volvo,... y a poco que se siga la evolución de la vela oceánica en sus múltiples expresiones desde los 80, ya llegas a conclusiones que suelen ser ciertas por que la "fuerza" ya está en mi :cunao:

En Dark Thomson, también :borracho:

Re: Vendee Globe 2016
 

Maldita sea, no entiendo ni papa de francés :cagoento::cagoento:
¿No hay una traducción al inglés o castellano?, ¿de que habla?


:brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

Vale, ya me he enterado mas o menos poniéndolo en el traductor :sorry:

Viene a decir que ponen en duda la rotura del foil del Boss y que no es normal que siga a la misma velocidad...


:brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

:cunao:, resumiendo, que tampoco les cuadra, que la desinformación es un arma psicológica contra los rivales, pero en los rumbos y condiciones que van ahora no es en donde se le va a notar la avería... que ya se verá, es en el reaching en donde los foils marcan la diferencia, y en las ceñidas le va a faltar un apoyo, aunque aquí ganan los que llevan las derivas convencionales...

Re: Vendee Globe 2016
 

Yo tambien sigo la Vendee desde sus inicios...pero mis conocimientos son solo como observador y el hecho de no dominar los idiomas me impide aprender mucho mas de los grandes maestros...siempre he sido un autodidacta..:cunao: y asi me va :cunao:..pero me gusta, me apasiona, diría yo, todo lo que tenga que ver con la vela oceanica..y con la navegacion en solitario, mas en concreto....
Y desde luego yo tambien estoy aqui para aprender..y aprendo cada dia de vuestros comentarios..:brindis::brindis:..los mios estan basados en intuiciones..que la mayor parte de las veces no coinciden con la realidad..:cunao:
Salud y que no decaiga este hilo en el que todos aprendemos..y compartimos la pasion de la vela oceanica...aunque sea desde el sofá :brindis::brindis:

Respuesta: Re: Vendee Globe 2016
 

Sí están mas o menos como nosotros, mosqueaos! :cunao:

Cuando le preguntan a Vincent Lauriot Prevost, lo explica, "que no es del todo ilógico...", las condiciones no han permitido sacarle provecho a los foils.
Al haber hecho la bajada en popas a 135-140°, explica que los foils van recogidos y solo se usan en rumbos de través de 90-120°.

A no ser que Thomson tenga un As en la manga, lo va a tener muy complicado, en traveses y ceñidas, por la perdida de sustentación.

Parece un culebrón! :D

PD: Habéis visto ya el "Objet Insolite" del gran Le Cam??!! :meparto:
(#698)
:brindis::brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

Buenas,

Didac en el Hemisferio Sur :cid5::cid5:

Hola!

Esta madrugada, unos minutos antes de cruzar el Ecuador, cuando ya tenía la cerveza para la ocasión preparada, ha explotado el J1 (génova).

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...84450349_o.jpg

Se ha rajado horizontalmente desde la baluma hasta el grátil, a la altura del tercio superior. Soplaban en ese momento entre 13 y 15 nudos. Con alguna dificultad he logrado enrollarla y arriarla sin que causara más desperfectos.
Esta vela, que se utiliza en ceñida por debajo de los 15 nudos, era el génova que había dado la vuelta al mundo con Gerard y Ludo en 2010. El que utilizamos con Aleix en la BWR, originario del Synerciel de Jean Le Cam y luego heredado por el Gaes de Anna y Gerard, además de estar muy viejo (2 vueltas al mundo) tenía capas de pintura de diferentes patrocinadores que lo hacían muy pesado para un solitario, y la descartamos.
Sabía que era difícil que completara la vuelta al mundo pero no pensaba perderla tan pronto. Ahora, cuando amaina el viento la echo de menos, nos falta potencia. Es una vela que se guarda cuando se llega al sur, pero útil en las zonas de transición como en la que estoy ahora. Habrá que apañarse, ir algo más abierto con el código 0 fraccionado, ya veremos... Lo que no me falta ahora es tela para parchear las otras velas!
La idea para los próximos 3-4 días es ganar sur lo más rápido posible estudiando donde se situará la nueva alta presión para encontrar la puerta de entrada a los mares del Sur
Por las noches baja la intensidad del calor y aprovecho para tratar de descansar ya que de día, con la escotilla de proa cerrada por los rociones, sin que corra el aire, es prácticamente imposible.
Por cierto, aunque con algo de retraso y una cerveza no muy fría, he celebrado debidamente el cambio de hemisferio.
Más tarde colgaré un video grabado en francés. Espero que se entienda.
Hasta pronto!
Didac

Saludos,:brindis:.

Re: Vendee Globe 2016
 

Tiene merito ir con velas que ya tienen varias vueltas al mundo!!...no puedes apretar igual...salvo la mayor y el Solent todas las demas que lleva tienen ya sus millas...
:cid5:....me aventuro a decir que se hara justicia con tanto esfuerzo y Didac alcanzara al grupo...que,creo yo,es donde hubiera estado de no haber tenido el percance con el tanque de lastre en la salida...

Re: Vendee Globe 2016
 

Buenas,

Velas I.

No todos llevan exactamente las mismas velas, pero en líneas generales existen una serie de configuraciones básicas que nos pueden orientar.

http://www.barcelonaworldrace.org/va...elas_large.jpg

Mayor (vela mayor). Se embarca una y es la única vela que está trabajando toda la regata. Tiene unos 180 m2 y se puede rizar (reducir la superficie) hasta cuatro veces veces (150, 120, 80 y 18 m2 respectivamente)
Génova. Es la vela triangular que se larga en el primer estay y va enrollada a él. Tiene unos 150 m2.
Solent. Es una vela triangular alta y estrecha que se enrolla en el segundo estay. No suele sobrepasar los 90 m2. Trinqueta. Se denomina así a la vela que se dispone detrás del solent en un tercer estay al que puede ir enrollada o no. Tiene unos 45 m2.
Tormentín. Vela de proa para mucho viento, pequeña y gruesa, de unos 25 m2 que se iza en el estay de la trinqueta.
Código 0. Vela ligera de unos 230 m2 para poco viento que se larga en el interior del bauprés.
A2. Spi asimétrico que se larga en el extremo del bauprés y se iza al tope del palo. Es la vela más grande: unos 440 m2.
A3. Asimétrico más plano que el A2 que se usa en ángulos más cerrados que éste. Tiene unos 300 m2.
A5. Asimétrico que se iza fraccionado (más abajo del tope del palo) y se larga en la parte interior del bauprés. Llega hasta los 180 m2.
A6. Asimétrico para rumbos muy abiertos y viento fuerte. Se iza fraccionado (más abajo del tope del palo) y se larga en el extremo del bauprés. Tiene unos 280 m2
Reacher. Vela para traveses (viento de través) que se larga en el extremo de proa y se iza fraccionada (más abajo del tope del palo).

Fuente: BWR

Saludos,:brindis:.

Re: Vendee Globe 2016
 

Configuraciones Velas II.

http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con génova. Para ceñidas y rumbos algo más abiertos con viento de 10 a unos 15 nudos.
http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con código 0. Una combinación para vientos muy ligeros (no más de 12 nudos) apta para un amplio ángulo de incidencia (de 40º a 120º)

http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con solent. Idónea para vientos de proa entre 15 y algo más de 20 nudos


http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con dos rizos y trinqueta. Para vientos fuertes de proa (más de 25 nudos


http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con tres rizos y tormentín. Se usa con vientos duros, de más de 30 nudos, de proa.

Saludos,:brindis:.

Re: Vendee Globe 2016
 

Configuracíon Velas III.

http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con un rizo y reacher. Muy usada en traveses de 20 a 30 nudos.

http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con A2. La combinación típica para los rumbos más abiertos (a partir de 135º) y viento de 12 a no más de 25 nudos

http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con A3. El A3 usa aproximadamente con el mismo intervalo de fuerza del viento que el A2 pero con ángulos más cerrados (hasta los 100º)

http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con un rizo y A5. El A5 se usa con los mismo ángulos que el A3 pero con más viento ya que se suele aguantar hasta más de 30 nudos.

http://www.barcelonaworldrace.org/va...zas_medium.png

Mayor con un rizo y A6. Combinación muy usada con vientos abiertos y fuertes (de más de 25 nudos)

Saludos,:brindis:.

Respuesta: Vendee Globe 2016
 

Otro con problemas, el Safran de Morgan Lagraviere, y también parece que debido a la colisión con un Ofni. Esto se complica...

Kito de Pavant por el Este, va a empezar a volar... vientos de mas de 30 nudos :eek:

Re: Vendee Globe 2016
 

Safran ha roto una pala del timon y algo de su mecanismo. Otro objeto parece.:nop::nop:

Respuesta: Vendee Globe 2016
 

A este paso no acaba ni uno! :cagoento:

Como no vaya con un rompehielos! :cool:
:calavera:

Re: Vendee Globe 2016
 

Gracias Jlauka por la info. No se si me convence que no se puedan hacer 'trampillas'.

Y respecto a los foil. Fácil no será cambiarlo, pero para un tío que sube al palo en traje en 5 segundos sin manos, cambiar una pala de 3x2, atados él y la pala, escorando mucho el barco con tanques y quilla, en un mar con ola regulera... pues imposible no lo veo. Claro en el mar que se meten ahora, no sé. Supongo que lo habrán practicado, porque se vería venir.

Y¿cuantos foils de respeto se podrán llevar? Porque las velas están limitadas, pero foils, orzas y timones igual no, y dentro caben unos cuantos juegos de Br y Er.

O si hay un limite por reglamento de IMOCA?

Re: Vendee Globe 2016
 

Alex Thomson espeulando con si lleva un foil de recambio ......

Didac Costa navegando con velas de quinta mano .....

A ver si nuestro valiente navegante llega al grupito y nos da alguna alegría .....SE LO MERECE !

ADELANTE DIDAC !

Re: Vendee Globe 2016
 

Parece que Thomson se está quedando sin viento y Lé Cleac'h le ha recortado bastante la distancia, está a 76mn


http://imageshack.us/a/img923/8209/OwAxXY.jpg


:brindis:

Re: Respuesta: Vendee Globe 2016
 

Y no sé si lo ha sacado alguien aquí, Maitre Coq han roto las antenas y a partir de ahora va a navegar casi a la antigua usanza, sin información meteo alguna..:eek: bueno, tiene un iridium

:brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

Otro mas.. malditos ofnis! Morgan Lagraviere comunica su retirada.

Comunicado del equipo SAFRAN en facebook.

Avarie sur Safran, Morgan Lagravière contraint à l’abandon. "Je veux cependant garder en tête les points positifs de cette aventure : 18 jours de course extraordinaires à bord d’un bateau très performant, avec lequel je suis toujours resté dans le coup. Ce parcours en solitaire a également été l’occasion d’apprendre un peu plus sur moi et sur ce qui est important dans la vie. Je veux remercier toute mon équipe technique ainsi que tous les fans qui m’ont soutenu." #VG2016 #GoSafran #Déception

Re: Vendee Globe 2016
 

Timón roto y cuatro o cinco idas de arribada por la noche. Dice que no tiene lo necesario para arreglar el timón (le faltan 3/4 partes)...:cagoento::cagoento:

Y en un barco tan grande, ¿no compensa llevar una pala de respeto?.

Depender tanto de la suerte no hace agradable una competición...

:barcopapel::barcopapel:

Re: Vendee Globe 2016
 

Suelen llevar pala de respeto, supongo que habrá roto algún soporte. Creo que tengo alguna foto de la pala de Didac estibada dentro.

Respuesta: Vendee Globe 2016
 

Le habrá hecho polvo todo el mecanismo! :cagoento:
O ahora resulta que hay superpoblación de mamíferos y es un no parar de escabechinar, o hay toneladas de mierd*! :cool:
:calavera:

https://s11.postimg.org/usgmmq303/image_c_1600_756.jpg

:llorica:

Re: Vendee Globe 2016
 

Algo pasa..en pocos días han chocado varios con objetos no identificados..no se,igual navegan en una corriente que arrastra mucha mierda..porque no es normal que cuatro hayan chocado en más o menos la misma zona..
A este paso no termina ni uno de los punteros...veremos ganar a uno sin foils??..

Re: Vendee Globe 2016
 

El de la quilla fija: Destremau!!!

:D:D

:brindis:

Respuesta: Re: Vendee Globe 2016
 

Riou i De Broc no llevaban foils! :nop:
:brindis:

Re: Respuesta: Vendee Globe 2016
 

No se si se ha dicho en este foro, pero Hugo Boss como otros llevan unos cinco tanques de lastre, para usar los foils llenan los de sotavento para escorar y clavar constantemente el foil, por lo que en caso de rotura modifican el asiento lateral. A su vez cargan lastre a popa para levantar la proa como en las motoras
Los foils son asímetricos para ganar portancia con la cuerda como los aviones, a su vez los extremos son tipo Winglets y así ganar eficacia
O sea los 5 primeros llevan foils y así van a terminar

Re: Vendee Globe 2016
 

O Alan Roura, con el ex de Stamm, hecho por el mismo en el jardin de su casa.

Re: Vendee Globe 2016
 

Pues a mí no me extraña, por ley de probabilidades. Una vuelta al mundo, a altas velocidades, con nosecuantos apéndices saliendo del barco... es pillar un objeto medianamente pesado y se te fastidió el invento. Y desde mi ignorancia, pero me parece que entre foils, orzas pendulares, timones, hay muchas papeletas para que se rompa algún sistema "mission-critical".

Re: Vendee Globe 2016
 

Y ya puestos porque no Didac!!:cunao::cunao:

Re: Respuesta: Vendee Globe 2016
 

:nosabo: Juraría que los tanques de lastre son para llenar los de barlovento, para escorar ya llevan unos cuantos :eek::eek: metros cuadrados subidos arriba..

:brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

Didac lleva quilla pendular :capitan:

Respuesta: Vendee Globe 2016
 

https://s16.postimg.org/n5vfwojth/foil.jpg

Será el Objet Insolite... :nosabo:
:brindis:

Re: Vendee Globe 2016
 

Parece que HB ha bajado mucho su ritmo y BP se acerca mucho, sabeis si le pasa algo?