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Re: Construcción Amateur
@astrolabio68 y guillermogefaell Gracias por los comentarios.
Que bueno Guillermo lo que dices de la espiral de diseño. Cita:
En primer lugar quiero mostraros mi modelo de perfección, aquella imagen de belleza que siempre tengo en mente, aunque sin pretender hacer un calco. Se tratan de los botes místicos menorquines, los de formas mas finas y bellas de esta parte del mediterrraneo. El adjetivo de místico, viene dado por el tipo de corte de la vela latina que llevan. La vela mística o de "martell" tiene truncado el vertice del "car" (el inferior del gratil). Bueno que me lio. Las imagenes son del "mestre d'aixa" Miquel Huget de Ciutadella. http://www.miquelhuguet.com/images/57etsOcellers.jpg http://www.miquelhuguet.com/images/65etsOcellers.jpg http://www.miquelhuguet.com/images/76caramuixa.jpg Sobre lo que comentais de los codillos y la compliación de construcción. Pues he intentado dibujar versiones de un solo codillo (dos pantoques) pero no me convences, esteticamente. Uno de los primeros puntos de sacrificio, algo mas de trabajo a cambio de unas formas mas a gusto de "mis ojos". Aunque me gustaria conseguir un diseño de tres pantoques pero con el mas inferior de fondo plano, no en V, para no tener que construir el casco invertido y asi montar la estructura encima de este primer pantoque. Al estilo del Navigator de John Welsford. No descarto volver a intentarlo. http://www.jwboatdesigns.co.nz/plans/6m_whaler/6mw6.jpg Guillermo: Cita:
Sobre la salida de aguas demasiado fina para rumbos abiertos (donde la latina rinde muchisimo) y la posición retrasada del LCB, pues aquí creo que puedo llegar a un compromiso entre los dos. Dejando una salida fina pero con una popa con fuerza justo por encima de la linea de flotación normal y a la vez adelandanto algo el centro de carena, conseguire, creo, que: En navegación en ceñida y a remo conservar la salida de aguas fina y un LCB adelandato. En rumbos poperos, simplemente atrasando la tripulación, ademas con la ayuda a meter la popa que ya ofrece la vela en estos rumbos, se consigue meter algo mas de popa, apoyandose en esa parte con fuerza, casi horizontal de la parte trasera de la carena que en navegación no tocaba el agua. Asi retraso el LCB y tengo suficientemente apoyo para dar estabilidad de rumbo. Ademas de todo esto, en los dibujos no sale aun, pero pienso añadir una pieza de quilla en popa que siga la línea horizontal de la parte mas baja de crujia. A parte de todo esto, tengo una duda sobre el cálculo del tanto por ciento del retraso del centro de carena. Para situar el Centro de carena en referencia al punto medio de la carena. Se utiliza el punto medio del Loa (50% de la eslora total) con un tanto por ciento dado del mismo Loa. No? Es que no me coincide esto con los datos que me da el Freeship. Bueno sigo con ello, muchas gracias de nuevo. |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Sólo decirte que cuidado con lo que nos entra por el ojo. Nos condiciona, a veces para bien pero no siempre. Coincido con la idea de monos pantoques. Sigo luego |
Re: Construcción Amateur
Aquí la segunda opción que os comentaba anteriormente. Con un pantoque inferior plano, a mi no acaba de entrarme bien por el ojo :P
http://lh5.ggpht.com/_hHdJYeF-kLs/TU..._Linesplan.jpg En realidad tpoco busco la simplicidad como primerisima máxima, para eso ya esta Bolger, no Astrolabio. Un pantoque o codillo, mas tpoco no me es una gran dificultat, pero si que un fondo plano facilita otras cosas, como augmentar el espacio de altura máxima aprovechable y facilita el montaje en posición vertical. Puede que una opción de mucho menos calado me guste mas. Seguire trabajando, sin salirme del espiral. Astrolabio, un consejo: Cuando respondas a mensajes largos como el mio anteiror, no utilices el "citar" todo el mensaje, asi no saturamos con material repetido i a la vez no escondes tu texto bajo una cita enorme. Siempre he admirado la finura del trabajo de Miguel Huget y su investigación para conseguir reproducir las formas perdidas de los maestros anteriores a el. |
Re: Construcción Amateur
Muy bónito e interesante.
Claro, la estética a veces nos condiciona. Pero como dijo Guillermo, hay que buscar compromisos y hay que plantear la utilización del barco y lo que esperamos de él. La primera versión (bonita, caramba) puede dar lugar a un barco algo inestable en los primeros grados. Piensa que para 5 mts de LWL, contamos con una manga en flotación reducida y, especialmente, unas formas muy "redondeadas", por lo que si pisamos en la banda, el barco escorará rápidamente, al igual que deberá de diseñarse un plano vélico moderadp. Claro que si el remo es un modo de propulsión que se va a utilizar mayormente, es el tipo de líneas que se aproximan más a un barco de buen rendimiento con esta propulsión. Si se desea más estabilidad (navegaremos más a vela), el diseño nos pide formas más planas, pues sin o con poco lastre, necesitamos estabilidad de forma. Creo que si ves esos dos enlaces, observarás barcos vela-remo en los 2 extremos www.whitehallrow.com www.characterboats.com Por cierto, estás en un tipo de barco con mucho desarrollo y futuro. Y en cuanto esté construido, nada, a la Semaine du Golfe :cunao: www.semainedugolfe.asso.fr |
Re: Construcción Amateur
@Escat Gracias por tu comentario
Como tu bien dices, estoy delante de un barco "que necesita aun" de mucho desarrollo. Justo entre en la espiral de diseño. Una definición válida del resultado que busco es, como tu bien comentas. Un barco moderno para La semanine du Golfe. Por cierto a ver si este año puedo ir aunque sea sin barco. El uso a remo es la propulsión auxiliar, por eso mismo y por mejorar la estabilidad estática, renunciare algo al rendimiento en remo y augmentare la manga de flotación. Un barco mas al estilo del que muestras en tu segundo enlace. Aun no estoy convencido de las formas, es cierto. Esta tarde voy a trabajar sobre otro boceto de tres pantoques al estilo moderno-frances (F. Lucas) a ver que sale. |
Re: Construcción Amateur
Es una opinión personal, por supuesto, pero yo creo que tenemos que ser libres de diseñar el casco que más nos convenga, independientemente de que sea bonito o no. Y es posible que el casco que necesitas sea además bonito, pero suficientemente complicado es transitar por la espiral como para además ponerle condicionamientos "culturales".
Es lo que más valoro de Bolger. El hombre tenía claro lo que quería conseguir e iba a por ello, dándole igual todo lo demás. A veces conseguía barcos muy bonitos, otros estéticamente aceptables (como el mío), otros difíciles de mirar. Sobre la estabilidad de las formas planas, y para ilustrar lo que dice escat, te explicaré un poco el funcionamiento de mi casco :barcopapel:, como sabes con formas planas radicales, un casco monopantoque. Yo sólo vi un barco como el mío a flote, en Ginebra, y a pesar de que no estaba el dueño, no pude resistir la tentación de subir a bordo. Mi culo de casi 90kg en la banda producía una escora inapreciable, de menos de 5º. Es verdad que tiene 200kg de plomo en la quilla, pero te sientas en un first class con 600kg de plomo y escora bastante más. Ahora bien, navegando a vela, --y ahora hablo por experiencias de una veintena de armadores-foreros que navegan por muy distintas aguas en varios países con los que he estado en contacto durante la construcción-- la escora si bien moderada, es suficiente para ofrecer un pantoque en V a la mar y no producir pantocazos. Por lo que dicen el casco sólo pantoquea cuando ganas barlovento a motor. No te digo esto para venderte la moto, como todo tiene sus contrapartidas, y no quieras encontrarte con el casco invertido... y su gran estabilidad!, pero si te lo comento para que veas que a las formas un poco más planas tienen ventajas cuanto a estabilidad. Aprovecho para lanzar una pregunta al aire. Decías antoniv que la relación eslora-manga en el mediterráneo es tradicionalmente 3-1, y efectivamente así es. La pregunta es si eso es así por costumbre, o tiene alguna relación con las particularidades de este mar... alguien lo sabe??? Saludos |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Debo aclarar que no realizo el diseño del casco por necesidad de tener un barco, para tener un barco rapidamente, hay muchisimos otros caminos y muchos plasticos esperando propietario. Diseño justamente por el gusto de hacerlo y de conseguir algo que me convenza en funcionalidad - estética. Sobre la navegación de un casco monopantoque, no te discuto nada, es mas, te entiendo perfectamente. He remado en barcos de fondo plano, de muchisimos años, lo que llamamos "pasteres" y entiendo perfectamente la sensación que estabilidad incial de un fondo plano. Cita:
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Re: Construcción Amateur
No te digo esto para venderte la moto, como todo tiene sus contrapartidas, y no quieras encontrarte con el casco invertido... y su gran estabilidad!, pero si te lo comento para que veas que a las formas un poco más planas tienen ventajas cuanto a estabilidad.
He dicho una tontería :nosabo:. Mi barco debería ser muy estable invertido debido a que tiene mucha manga (la relación 3-1 de la que hablábamos), y no a la forma del pantoque! Cuando el pantoque mira al sol, poco pinta... :brindis: |
Re: Construcción Amateur
hola a todos-as y unas :brindis:
Encontre un libro gratis en Google sobre diseños americanos que hará las delicias a los aficionados de diseños "diferentes" (o los diferentes son los que se diseñan ahora...?): 100 Boat Designs Reviewed. Creo que está casi completo. Que lo disfruteis. http://books.google.es/books?id=TmoV...ed=0CEEQ6AEwBQ# |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Gracias por el libro! Que sepas que si todo va bien el 5 de febrero el astrolabio va al agua, a falta de mástiles y una mano de pintura. Un saludo y espero que nos veamos pronto Francisco |
Re: Construcción Amateur
Un libro que recomiendo vivamente a todos aquellos que entiendan inglés:
The Nature of Boats, de Dave Gerr. Aquí una visión parcial del mismo: http://books.google.es/books?id=yc6Q...page&q&f=false Escrito en una forma muy amena y de fácil comprensión, explica, entre otras muchas cosas, los conceptos básicos del diseño y construcción de una embarcación de recreo y tiene muchas fórmulas y gráficos muy útiles. Y no solo para el aficionado. Saludos. |
Re: Construcción Amateur
Cita:
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Re: Construcción Amateur
Cita:
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Re: Construcción Amateur
Otros dos estupendos libros del mismo autor:
Boat Strength for Builders, Designers and Owners http://books.google.es/books?id=y2GT...page&q&f=false The Propeller Handbook http://books.google.es/books?id=8w09...page&q&f=false |
Re: Construcción Amateur
Cita:
El primero de los libros me parece una obra maestra de lo que los anglosajones llaman "rule of thumb". |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Tengo un pequeño fueraborda, y siempre he oído que es muy importante el paso y el diámetro de la élice para conseguir las prestaciones adecuadas. Después el problema es encontrar la élice deseada... voy a darle una mirada al libro, a ver que encuentro, ya que era uno de los temas de los que me tenía que ocupar en estas semanas. Muchas gracias :brindis: |
Re: Construcción Amateur
hola Francisco,
me alegra que pronto esté en el agua. Ya pasaré para ver como es el Micro al derecho (cuando lo ví estaba invertido...). Mis velas las hizo el Jaume de Velisa. Hace bastante tiempo que no se nada de él. Estaba en Premia de Dalt. Saludos Pere |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Te recuerdo mi mail para poder contactar directamente. astrolabio68@hotmail.com Un saludo |
Re: Construcción Amateur
Cita:
http://hotfile.com/dl/84286624/0bfbcdf/100_Boat_Designs_Reviewed.pdf.html http://www.filesonic.com/file/34581067/100_Boat_Designs_Reviewed.pdf Un saludo y unas :brindis: |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Seguiremos informando |
Re: Construcción Amateur
Os presento un blog que puede que os interese, lo publica uno de los trabajadores de la Escola-Obradoiro Mar de Vigo, en esta escuela-taller llevan construídos una gamela, un galeón, una trainera, y algún otro barco, normalmente embarcaciones tradicionales y con técnicas propias de la carpintería de ribera. Aún está empezando, y tiene sólo un par de entradas, pero ya nos deja algunas fotos de la dorna de tope que están construyendo en estos momentos
http://carpinteria-de-ribera.blogspot.com/ :brindis::brindis: |
Re: Construcción Amateur
Cita:
pacharan fresco para todos que llega un nuevo pirata |
Re: Construcción Amateur
Hola cofrade.
Acepto ese pacharán, aunque de fresco estoy servido... Te mando privado |
Re: Construcción Amateur
Saludos y birras a todos.
Despues de un inició lleno de mensajes, no es que haya desaparecido, pero estas setmanas las reparaciones de urgencia me han dejado agotado y despues de 10 horas de trabajo reparando barcos uno no tiene ganas de pensar en mas barcos aunque sea el suyo propio. Ahora con un tiempo pasado estaba revisando mi diseño anterior y puede que sea necesario replantearse o al menos intentar conseguir algo mas sintetico, sencillo y funcional sin intentar ir siempre hacia las curvas clasicas. Esta noche toca intentar dibujar algo de fondo plano o semiplano. Ya os enseñare |
Re: Construcción Amateur
Espero ansioso. Creo que los PDRACER o similares "evolucionados" tienen mucho que decir...
Cita:
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Re: Construcción Amateur
Hola, Antoniv!
Me alegro de volver a leerte. No te preocupes mucho por las interrupciones en tu proyecto, a veces son necesarias para reestructurar el pensamiento, tomar distancia y volver con fuerzas renovadas al cabo de un tiempo. Estaremos contentos de ver los dibujos que nos puedas enseñar. Un saludo |
Re: Construcción Amateur
Buenos dias a todos.
Os presento el resultado de ayer por la noche, como dice astrolabio, con algo mas de tiempo y prespectiva me permitio pensar en algunas simplificaciones a fin de facilitar la construcción. Aquí el plano de formas. https://lh3.googleusercontent.com/_h..._Linesplan.jpg Podeis ver que es un diseño con fondo casi plano y un pantoque mucho mas mascado, con un momento de adrizamiento inicial mucho mas elevado que el anterior diseño que era mucho mas redondo. Con las opciones que tenia, he intentado unir y optimizar las ventajas frente a los requisitos de utilización. En ese sentido, el pantoque plano central sobre crugia tiene dos motivos importantes. Uno es ofrecer una zona plana que facilita mucho el avaramiento en playa, almacenamiento en sego y manejo sobre el remolque. Todo esto con un fondo en UVE no lo conseguia. El otro motivo es la simplificación en la construcción, aunque incorporamos una pieza mas, esta pieza plana sobre crugia es la primera que se monta y ejerce de espina vertebral de toda la estructura de mamparos y codillos para montar las otras dos tablas del casco, bueno yo me entiendo no se si me explico. Me gustaria que los que entendeis me deis vuestra opinión, referente a como veis las características hidrodinamicas y de forma del casco. Como puede funcionar? Puede ser contraproduente tener el canto del pantoque superior bajo la linea de flotación? Os pego los resultados del cálculo hidroniámico: Código:
Eslora de trazado : 5.300 mhttps://lh3.googleusercontent.com/_h..._01_CURVES.jpg Y algunas imágenes del renderizado: https://lh3.googleusercontent.com/_h...0000_01_02.jpg https://lh6.googleusercontent.com/_h...0000_01_01.jpg Con que versión os quedais? |
Re: Construcción Amateur
@joabp
Si lo tuyo son los PDracers, te recomiendo que sigas el diseño de este minicruiser basado sobre el PD. Puedes ver mas en este post de Woodworkforum http://i1121.photobucket.com/albums/...ze/mainos3.jpg |
Re: Construcción Amateur
sin duda, con esta última
aprovecho a enviarte un link, para que veas, algo similar a lo que estas dibujando, pero algo mas chico. http://www.bateau.com/studyplans/AR1....htm?prod=AR15 http://www.nauticaltrek.com/9528 |
Re: Construcción Amateur
Bueno, dejo esta tarde el casco un poco aparcado para decidir las medidas de cubiertas, francobordos y interiores.
Por supuesto, lo que me gustaria es tener un barco con un perfil estilizado y bajo pero claro que con estas esloras reducidas si se quiere algo de habitabilidad es casi imposible mantener una relació estilizada. Que altura sobre cabeza considerais mínima para que un espacio pueda ser utilizado como refugio, literas y almacenamiento? |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Salud y ánimo! |
Re: Construcción Amateur
Antoniv,
En los números que anexas se define LCB como "Pos. Long. Centro de Flotación" LCB es el acrónimo en inglés de "Longitudinal Center of Buoyancy", es decir la posición longitudinal del centro de la carena (volumen sumergido), no del área de la flotación, por lo que me imagino que al decir "Flotación" lo que quieren decir es "Carena", que es lo correcto en español. Saludos. |
Re: Construcción Amateur
Creo que el sitio de este diseñador y constructor de pequeños botes es interesante por la cantidad de información que ofrece:
http://koti.kapsi.fi/hvartial/ |
Re: Construcción Amateur
Y este libro, muy técnico, que se puede bajar libremente (¡ojo! pesa unos 15 megas), me parece sensacional.
The Wood Handbook: http://www.fpl.fs.fed.us/products/pu...00&header_id=p |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Longitudinal center of buoyancy como Pos. Long. Centro de Flotación donde realmente deberia traducir como: Posición longitudinal del centro de carena No es asi? Lo que he comprobado es que el punto donde calcula el LCB corresponde con el mismo cáculo para el mismo acronimo en el Maxsurf. Gracias por los comentarios |
Re: Construcción Amateur
Bueno, despues de una tarde sentado delante del ordenador, mientras voy escuchando audios de la BarcelonaWorldRace os muestro la que creo va a ser la casi definitiva versión de la carena.
No es la misma que la que os enseñe hace unos dias aunque parte de ella. La modificación mas importante es que esta tiene el pantoque inferior mas ancho pero con una ligera curvatura tansversal en la parte de popa. Esto que parece que no se puede conseguir con los desarrollos cónicos de una hoja de contrachapado, se consigue a base de fuerza bruta, torturando el contraplacado. Pense en la solución este lunes, mientras estaba dando unos toques del gelcoat en la orza de un J80, al lado tenian girado un casco de Star. Las primeras versiones del Star eran cascos de madera y contrachapado, de solo dos pantoques pero conseguian una panza mas o menos redondeadas utilizando esta tecníca, la del "tortured plywood". Y lo mismo utlizamos para las cubiertas de las cabinas de mando que hemos hecho en algunos llaüts. Pues bien aqui lo teneis: https://lh3.googleusercontent.com/_h..._Linesplan.jpg https://lh3.googleusercontent.com/_h..._10_tancat.jpg https://lh4.googleusercontent.com/_h..._tancat_01.jpg https://lh3.googleusercontent.com/_h..._tancat_02.jpg Código:
Design length : 5,300 mTemas a pensar ahora: Apendices: Me gustaria lastrar algo la punta de la orza, algo mas que el simple cilindro incrustado en la orza para que esta no flote. Pero claro está, si quiero poder avarar en playa (cosa que exigen las normas del concurso) una orza central en crugia con un pequeño bulbo es incompatible con el poder arrastrar el barco sobre su quilla. Tengo dos opciones, o bien lastro solo la punta de la orza sin augmentar su grueso (sin formar bulbo) o coloco dos orzas de sable en los laterales, atravesando el segundo pantoque, con sus respectivos bulbos que una vez arriba quedan estos mas arriba que la quilla. Esto tiene un inconveniente principal, al usar el barco a remo, estos bulbos ofrecerian una seria resistencia. Que harias vosotros? Otro tema son las cubiertas y cabinas, opto por el sistema clásico o un planteamiento morderno? Bueno aqui os lo dejo. |
Re: Construcción Amateur
Está muy bien, pero un par de comentarios.
El ángulo superior aparece levemente por encima de la línea de flotación, que me parece más habitual en este tipo de cascos que el anterior diseño, que aparecía bastante por debajo de dicha línea. No obstante veo que el fondo del casco es levemente redondeado. Si vas a construir el casco en contrachapado esto supone una complicación, pues es muy dificil realizar una curva compuesta (curva en 2 direcciones) en este material, salvo contrachapados muy finos y forzándollos mucho. Tal vez mejor hacerlo totalmente plano, de cara a una construcción más fácil y no va a suponer ninguna pérdida. Respecto a la orza, creo entender que lo quieres navegar e ir a la playa, muy tipo dayboat. Un bulbo va a complicar la construcción y pocas ventajas ofrece para un barco de este tipo. Una orza abatible, bien en acero galvanizado, bien en contrachapado lastrado en el fondo con plomo integrado en el mismo, te va a ofrecer un sistema más práctico para varar en la playa o al subir el barco, te permite variar si es necesario el CLR y la orza te queda oculta en una orza. Ten claro que estás ante un desplzamiento muy ligero y que si restas tripulación, enseres, materiales de construcción, aparejo, etc, tampoco va a quedar muchos kilos para lastre. En este tipo de barcos el aparejo no es grande y la tripulación es un porcentaje muy alto del desplazamiento. Seguimos en onda para ver el desarrollo del proyecto. Te lo tienes que estar pasando como un enano. :brindis::brindis: |
Re: Construcción Amateur
Se me ocurren algunos comentarios, pero estoy muy cansado como para exponerlos de forma útil y ordenada, que ya poco útiles y organizados son cuando estoy lúcido. Sea como sea, felicidades por los progresos. A seguir en la espiral, pero cuidado no acabes ipnotizado!
Un saludo |
Re: Construcción Amateur
Gracias por el comentario Escat.
Sobre lo que comentas de la altura del segundo pantoque (enpezando por la quilla) es una de las modificaciones principales respecto al anterior diseño, que no pense en comentar, que ademas augmenta significativamente la estabilidad dinamica del casco, respecto a las versiones de pantoque hundido. Sobre la dificultat de esa pequeña torsión, pues es un pequeño capricho, pero perfectamente asumible y no tan complicado. Si no lo hubiera tocado con las manos no lo haria, te aseguro que si se dobla. Estamos hablando que como máximo el contrachapado usado sera de 12 mm. La técnica la usan mucho los veleros de pantoque franceses, como en los Minis, en este caso de un MiniCP de Lucas (foto del blog de Jordi Vasquez). http://1.bp.blogspot.com/_4DGZx5odKM...0/DSC_2695.jpg En todo caso, y al tratarse de un casco que despues llevara una estratificación, si no se llega a la curva deseada, se pueden realizar unas ranuras longitudinales en el primer tercio del grueso del contraplacado, para facilitar la curva. Y sobre la quilla, pues si que lo de meter un bulbo, como el que llevan los i550 no es posible y imposibilita lo de subir a la playa. Me gustaria situar unos 30 kilos en la orza, cosa que es casi imposible con las clasicas orzas abatibles de los vela ligera. Se tendra que ver que solución utilizo. La opción biquilla es algo parecido a esto: https://lh4.googleusercontent.com/_h...0/biquilla.jpg Astrolabio, descansa pero mañana quiero comentarios jejeje Ala, Volls Dams para todos. |
Re: Construcción Amateur
Antoni,
Me gusta más la versión anterior, para un bote de este tamaño, por su mejor estabilidad inicial. En canto al "tortured plywood" en el Wood Handbook dicen esto: "Flat plywood... can be bent to compound curvature... ...the plywood to be postformed is first thoroughly soaked in hot water, then dried between heated forming dies attached to a hydraulic press. ...all the deformation must be by compression or shear because plywood cannot be stretched." En cuanto a la(s) orza(s) mi opinión es mantener el principio KISS (Keep It Simple, Stupid!) y tener solo una, retráctil, en acero y sin bulbo. Saludos. |
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