La Taberna del Puerto

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ENRICACION 27-10-2011 09:26

Re: Crisis permanente ?
 
Hola colegas ¡¡¡

Que noooooo
Que sigo siendo un chalao.
Lo que pasa es que esto ya "me ha salpicado" a mi y a allegados, y no es que me haya acojonado, ni agriado el carácter. Es que lo veo claro

Y lejos de pesimista, cada vez me descojono más de todo y de mi mismo.

Cuando acabe la obra de lo de Cudillero os voy a poner fotos y una invitación "oficial" a la que espero que acudáis ( en serio) y con unas sidras, unas fabes y unas vistas excepcionales, ya veréis como la puta crisis se ve distinta.
Y hablamos de huertas, gallinas, yo qué sé....

Abrazos pa tos ¡¡¡:brindis:

woqr 27-10-2011 09:38

Re: Crisis permanente ?
 
Bueno ya está el pescado vendido, al final culpables Griegos y Españoles.

A los Griegos con una quita del 50% de su deuda, me parece que no les van a prestar ni un euro más de aquí a 100 años, así que ya pueden disfrutar del perdón de la mitad de su deuda porque los veo mal por mucho tiempo
A España al margen de la devaluación de la deuda, lo peor está por llegar porque los bancos Españoles no van a prestar un euro de aquí a mucho tiempo, hasta que capten los fondos que les han exigido en Bruselas.
Y para llorar es la imagen de cordero degollado de algún representante nuestro en Bruselas, que casi hasta dan las gracias por las medidas...... que han tomado por ellos......
En fin, creo que ahora empieza lo peor de la criris para el Españolito de a pie (osea todos nosotros).

El tipo de interés del 1,5% del BCE suena tan bonito como inútil para España, porque simplemente nadie accedera a un crédito.

Casi prefería épocas del pleistoceno, donde los tipos estaban al 10% pero al menos había liquidez en el sistema para que te lo concedieran.

Vamos que al que le concedan un préstamo hoy en día, podrá convertirse en pequeño banquero, prestando lo que le presten a todos los demás, que no se lo presten :-))

rom 27-10-2011 11:00

Re: Crisis permanente ?
 
Hoy me debo de haber levantado espeso... y no entiendo nada.

A ver... Si la Banca española en general (y otros bancos de fuera todavía más) tenían, a pesar de la crisis, unos beneficios de más de 3.700 millones de euros sólo en el primer trimestre del año, ¿ya se cuenta con ello cuando se habla de estas recapitalizaciones?.
Y esos beneficios suponen un importante descenso de rendimiento comparado con años anteriores (del orden del 4,5%), entonces... ¿dónde está esa cantidad bestial de beneficios de los anteriores ejercicios?
¿invertidos?.

Y si es así, ¿estamos rescatando los beneficios de esas entidades?
O sea, ¿estamos socializando las pérdidas cuando van mal dadas y privatizando los beneficios cuando es época de bonanza? :nosabo:

astrolabio68 27-10-2011 11:09

Re: Crisis permanente ?
 
O sea, ¿estamos socializando las pérdidas cuando van mal dadas y privatizando los beneficios cuando es época de bonanza? :nosabo:[/quote]


Yo tampoco entiendo, pero por lo que dicen los entendidos, por ahí van los tiros. Es como jugar a la lotería. Si ganas bien, y si vas a perder viene el estado (nosotros) a darte el dinero que has perdido. Buen negocio...

Xavier Vila 27-10-2011 11:19

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1157640)
¿invertidos?.

¿estamos socializando las pérdidas cuando van mal dadas y privatizando los beneficios cuando es época de bonanza? :nosabo:

Ni mas ni menos, en mi opinion esto es claramente lo que esta sucediendo, ese es el problema de que nuestra politica este estrechamente ligada al sistema financiero, es tremendo e inmoral:cagoento:

:brindis::brindis:

Capitán Trucho 27-10-2011 11:39

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1157640)
Hoy me debo de haber levantado espeso... y no entiendo nada.

A ver... Si la Banca española en general (y otros bancos de fuera todavía más) tenían, a pesar de la crisis, unos beneficios de más de 3.700 millones de euros sólo en el primer trimestre del año, ¿ya se cuenta con ello cuando se habla de estas recapitalizaciones?.
Y esos beneficios suponen un importante descenso de rendimiento comparado con años anteriores (del orden del 4,5%), entonces... ¿dónde está esa cantidad bestial de beneficios de los anteriores ejercicios?
¿invertidos?.

Y si es así, ¿estamos rescatando los beneficios de esas entidades?
O sea, ¿estamos socializando las pérdidas cuando van mal dadas y privatizando los beneficios cuando es época de bonanza? :nosabo:

Mucho me temo, querido cofrade, que más que espeso te has levantado "preclaro". :santo:
:brindis: :brindis:

woqr 27-10-2011 12:13

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1157640)
Hoy me debo de haber levantado espeso... y no entiendo nada.

A ver... Si la Banca española en general (y otros bancos de fuera todavía más) tenían, a pesar de la crisis, unos beneficios de más de 3.700 millones de euros sólo en el primer trimestre del año, ¿ya se cuenta con ello cuando se habla de estas recapitalizaciones?.
Y esos beneficios suponen un importante descenso de rendimiento comparado con años anteriores (del orden del 4,5%), entonces... ¿dónde está esa cantidad bestial de beneficios de los anteriores ejercicios?
¿invertidos?.

Y si es así, ¿estamos rescatando los beneficios de esas entidades?
O sea, ¿estamos socializando las pérdidas cuando van mal dadas y privatizando los beneficios cuando es época de bonanza? :nosabo:

Esto es un juego de trileros....

Básicamente lo que está sucediendo es que NADIE se cree que España pueda con su deuda pública, y como quienes están más expuestos a la deuda pública de España son los bancos españoles, pues Bruselas les dice que se quiten de sus balances el 3% de dicha deuda pública.

Para que ?? pues para que los demás bancos puedan prestarles dinero a los bancos Españoles

Es como si un vecino tuyo te debe 1000 euros, y el banco te dice que para concederte un préstamo para comprarte un coche nuevo te desagas de la deuda de tu amigo porque de lo contrario no te doy el crédito para el coche nuevo.... (un poco cogido por los pelos el ejemlo...)

Vamos que si tienes una deuda contraida con alguien de poco fiar, nadie te prestará a tí dinero, por miedo al agujero que te pueda ocasionar el dinero que le has prestado a alguien.
:brindis:

Pero lo vergonzoso de todo este asunto es que el propio presidente de España asienta a semejante barbaridad.

Básicamente les pide a los bancos Españoles que se desagan de parte de la deuda de su propio gobierno, porque es de muy poco fiar.

Es patético !

Tur 27-10-2011 12:38

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1157701)
Esto es un juego de trileros....


Pero lo vergonzoso de todo este asunto es que el propio presidente de España asienta a semejante barbaridad.

Quién ?

:brindis:

woqr 27-10-2011 12:43

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tur (Mensaje 1157715)
Quién ?

:brindis:

Por no entrar en temas políticos, lo diré de otra forma.

Supongamos que me prestas 1.000 euros, y al cabo de un año te digo que de los 1000 euros solo te voy a devolver 950 €, así que vete buscándote la vida para recuperar los otros 50 € por otros medios, porque yo no te los devuelvo.

¿Puedes decirme quien demonios me va a volver a prestar otros 1000 euros en toda mi vida, sabiendo lo que te he hecho a ti ?? y lo peor de todo es que para que a tí te presten dinero, los demás bancos te exigen que recuperes los 50 € que yo he dejado de pagarte. De lo contrario no te prestarán nada.

Pues básicamente esto es lo que ha hecho el gobierno del reino de España ayer por la tarde en Bruselas, con el dinero que le han prestado los bancos Españoles.

Pero lo curioso del asunto es que el mensaje se lo han transmitido el resto de Gobiernos Europeos a los bancos Españoles, mientras el Gobierno de España estaba sentado en una silla sin abrir la boca y supongo que con la cara un poco colorada.

Aunque para tener la cara colorada hay que tener verguenza y dudo que alguno la conserve a estas alturas.....

Mi opinión personal es que Bruselas sabe que ZP se va en 20 días y que ahora está más "tierno" que un bizcocho de bimbo recién sacado del horno, y es el momento ideal para colarle lo que quieran, porque el boxeador está en el suelo y deseando que se lo lleven a la enfermería

marauca 27-10-2011 13:03

Re: Crisis permanente ?
 
Así de tajantes han sido las declaraciones de Juan Roig, presidente de Mercadona, en el Congreso de las empresas de AECOC que reúne a las empresas más importantes del sector de distribución y consumo que representan el 20% del PIB.
Roig, que preside la empresa líder de distribución en España, ha mantenido esta tónica pesimista en el último año respecto a las perspectivas de España para salir de la crisis. “El año 2011 va a tener una cosa buena, que va a ser mejor que 2012”, dijo en la presentación de resultados de Mercadona en marzo de este año cuando aún había quien veía brotes verdes.
Josep Piqué, presidente de Vueling, hizo ayer suya la visión de Roig respecto al próximo año: "2011, tiene una cosa buena y es que va a ser mejor que 2012", afirmó durante su intervención en el congreso. Piqué, en último término se mostró optimista sobre las posibilidades para salir de la crisis siempre que se tomen las medidas necesarias, apostó por la continuidad del euro.
"Europa no se puede permitir perder el euro, el coste de no tener esta moneda única sería terrible en estos momentos". En el caso de España, supondría devaluar sus activos como país un 50%.

Tur 27-10-2011 13:11

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por marauca (Mensaje 1157734)
Así de tajantes han sido las declaraciones de Juan Roig, presidente de Mercadona, en el Congreso de las empresas de AECOC que reúne a las empresas más importantes del sector de distribución y consumo que representan el 20% del PIB.
Roig, que preside la empresa líder de distribución en España, ha mantenido esta tónica pesimista en el último año respecto a las perspectivas de España para salir de la crisis. “El año 2011 va a tener una cosa buena, que va a ser mejor que 2012”, dijo en la presentación de resultados de Mercadona en marzo de este año cuando aún había quien veía brotes verdes.
Josep Piqué, presidente de Vueling, hizo ayer suya la visión de Roig respecto al próximo año: "2011, tiene una cosa buena y es que va a ser mejor que 2012", afirmó durante su intervención en el congreso. Piqué, en último término se mostró optimista sobre las posibilidades para salir de la crisis siempre que se tomen las medidas necesarias, apostó por la continuidad del euro.
"Europa no se puede permitir perder el euro, el coste de no tener esta moneda única sería terrible en estos momentos". En el caso de España, supondría devaluar sus activos como país un 50%.

Uno "siempre precios bajos" y marca blanca.
Otro "low cost"
Que van a decir ? todo va a mejorar, vuele con Fly Emirates mientras degusta un Cardhu ? ........defienden su negocio.
:brindis:

Tur 27-10-2011 13:22

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1157719)
Por no entrar en temas políticos, lo diré de otra forma.

Supongamos que me prestas 1.000 euros, y al cabo de un año te digo que de los 1000 euros solo te voy a devolver 950 €, así que vete buscándote la vida para recuperar los otros 50 € por otros medios, porque yo no te los devuelvo.

¿Puedes decirme quien demonios me va a volver a prestar otros 1000 euros en toda mi vida, sabiendo lo que te he hecho a ti ?? y lo peor de todo es que para que a tí te presten dinero, los demás bancos te exigen que recuperes los 50 € que yo he dejado de pagarte. De lo contrario no te prestarán nada.

Pues básicamente esto es lo que ha hecho el gobierno del reino de España ayer por la tarde en Bruselas, con el dinero que le han prestado los bancos Españoles.

Pero lo curioso del asunto es que el mensaje se lo han transmitido el resto de Gobiernos Europeos a los bancos Españoles, mientras el Gobierno de España estaba sentado en una silla sin abrir la boca y supongo que con la cara un poco colorada.

Aunque para tener la cara colorada hay que tener verguenza y dudo que alguno la conserve a estas alturas.....

Mi opinión personal es que Bruselas sabe que ZP se va en 20 días y que ahora está más "tierno" que un bizcocho de bimbo recién sacado del horno, y es el momento ideal para colarle lo que quieran, porque el boxeador está en el suelo y deseando que se lo lleven a la enfermería

:meparto::meparto:
Menos mal que no querias entrar en temas políticos.

Creo que lo que Bruselas sabe hace bastante tiempo (desde mitad de legislatura), es analizar las manifestaciones de nuestros dirigentes (seguro que os suenan):
- La Banca Española es la más saneada de Europa = ir mirando que pasa con los Bancos en España que creo que tienen un agujero ladrillero del "copón".
- La deuda autonómica cumplirá a final de año los objetivos marcados por el gobierno = atentos a las comunidades en España que el objetivo de reducción de la deuda lo han entendido al revés, como de aumento....
- La economía Española está muy lejos de necesitar un rescate = a correr chicos, que el BCE prepare un fonfo billonario que lo de Grecia va a ser una broma comparado con.....
Y aquí vamos, pasando el ratito...
:brindis:

woqr 27-10-2011 13:33

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tur (Mensaje 1157754)
:meparto::meparto:
Menos mal que no querias entrar en temas políticos.

Creo que lo que Bruselas sabe hace bastante tiempo (desde mitad de legislatura), es analizar las manifestaciones de nuestros dirigentes (seguro que os suenan):
- La Banca Española es la más saneada de Europa = ir mirando que pasa con los Bancos en España que creo que tienen un agujero ladrillero del "copón".
- La deuda autonómica cumplirá a final de año los objetivos marcados por el gobierno = atentos a las comunidades en España que el objetivo de reducción de la deuda lo han entendido al revés, como de aumento....
- La economía Española está muy lejos de necesitar un rescate = a correr chicos, que el BCE prepare un fonfo billonario que lo de Grecia va a ser una broma comparado con.....
Y aquí vamos, pasando el ratito...
:brindis:


Pues se podría explicar así, si lo cual resulta bastante humillante por cierto.....

Lo de ayer a mi me parece una bofetada en toda regla a nuestro gobierno, y como se suele hacer en estos casos con una palmadita en la espalda y con buena cara: Ala majo ya sabes lo que hay, gracias por todo y que te vaya bonito....

Y lo mejor de todo es que el chaval vuelve a casa sin haberse enterado de nada......

Tahleb 27-10-2011 13:59

Re: Crisis permanente ?
 
Suerte que os tengo a vosotros, porque yo no entiendo nada.

Aún así, tengo una teoría:

El "Core Capital" es el dinero líquido (efectivo) que tiene un banco.

El dinero que prestan los bancos es en forma de números sobre papeles, y sobre ese papel están autorizados a prestar una cantidad enormemente superior al Core Capital que tienen.

De pronto se decide dejar la deuda griega a la mitad. Es decir, se pierde la esperanza de recuperar la mitad de ese dinero.

Para evitar que los bancos sigan prestando lo que no tienen hasta límites demasiado peligrosos, teniendo en cuenta esa pérdida griega, la UE exige que aumenten su Core Capital hasta... el 9 por ciento?

Los banqueros españoles se quejan porque dicen no tener riesgo griego, por lo que es absurdo que los obliguen a reducir sus posibilidades de negocio igual que a los bancos franceses y alemanes.

Supongo que no es así. ¿Hay algún experto por aquí?

woqr 27-10-2011 14:03

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1157791)
Los banqueros españoles se quejan porque dicen no tener riesgo griego, por lo que es absurdo que los obliguen a reducir sus posibilidades de negocio igual que a los bancos franceses y alemanes.

Supongo que no es así. ¿Hay algún experto por aquí?


Los banqueros españoles no tienen bonos Griegos, cierto, pero para evitar el desastre Griego Bruselas le dice a los Banqueros Españoles que busquen dinero real para cubrir una posible quita de la deuda Española de la que no se fía nadie.

vamos que el mensaje es claro, dejen de comprar deuda Española ya que la que tienen no es de fiar.

Y el gobierno asintiendo en una mesa sin abrir la boca.....

Es lo más vergonzoso que he escuchado desde los seguros de impagos de las subprime.

malamar 27-10-2011 14:29

Re: Crisis permanente ?
 
No se..
Oyendo a los patrios lideres hablar de como piensan solucionar el paro masivo y elicitar los recursos estatales minimos para lo social y para inversiones productivas..yo tambien andaria mosca. :nosabo:
Casi mejor que la economia la miren ahora colegiadamente en Bruselas, que de la otra forma ya sabemos como acaba...

:brindis:

aviador 27-10-2011 14:40

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por marauca (Mensaje 1157734)
Así de tajantes han sido las declaraciones de Juan Roig, presidente de Mercadona, en el Congreso de las empresas de AECOC que reúne a las empresas más importantes del sector de distribución y consumo que representan el 20% del PIB.
Roig, que preside la empresa líder de distribución en España, ha mantenido esta tónica pesimista en el último año respecto a las perspectivas de España para salir de la crisis. “El año 2011 va a tener una cosa buena, que va a ser mejor que 2012”, dijo en la presentación de resultados de Mercadona en marzo de este año cuando aún había quien veía brotes verdes.
Josep Piqué, presidente de Vueling, hizo ayer suya la visión de Roig respecto al próximo año: "2011, tiene una cosa buena y es que va a ser mejor que 2012", afirmó durante su intervención en el congreso. Piqué, en último término se mostró optimista sobre las posibilidades para salir de la crisis siempre que se tomen las medidas necesarias, apostó por la continuidad del euro.
"Europa no se puede permitir perder el euro, el coste de no tener esta moneda única sería terrible en estos momentos". En el caso de España, supondría devaluar sus activos como país un 50%.


Y estos que has nombrado tú son personajes que tienen mucho contacto directo con un público que camina 3 esquinas más para ahorrar 5 cts. de euro.
Es decir que saben de lo que hablan.

Por que ya empieza a ser un astío desayunar con la radio, cualquier emisora, que te da los buenos días hablando de CIENMIL MILLONES DE EUROS .

Ya no acudo más al cajero automático. Voy a mi sucursal y pido 100 e en billetes de 10 y que los cuenten 2 veces.

Así duran mucho más :meparto:

marauca 27-10-2011 15:16

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por aviador (Mensaje 1157829)
Y estos que has nombrado tú son personajes que tienen mucho contacto directo con un público que camina 3 esquinas más para ahorrar 5 cts. de euro.
Es decir que saben de lo que hablan.

Por que ya empieza a ser un astío desayunar con la radio, cualquier emisora, que te da los buenos días hablando de CIENMIL MILLONES DE EUROS .

Ya no acudo más al cajero automático. Voy a mi sucursal y pido 100 e en billetes de 10 y que los cuenten 2 veces.

Así duran mucho más :meparto:

No me cuelgues nada. yo solo traslado la información tal como aparece en el diario expansión.

Xavier Vila 27-10-2011 16:14

Re: Crisis permanente ?
 
Una pizca de humor para el hilo nunca viene mal

Las Teorías Económicas Explicadas con Vacas

Socialismo:Tú tienes 2 vacas El estado te obliga a darle 1 a tu vecino.

Comunismo:Tú tienes 2 vacas.El estado te las quita y te da algo de leche.

Fascismo:Tú tienes 2 vacas.El estado te las quita y te vende algo de leche.

Nazismo:Tú tienes 2 vacas.El estado te las quita y te dispara en la cabeza.

Burocratismo:Tú tienes 2 vacas.El estado te pierde una, ordeña la otra y luego tira la leche al suelo.

Capitalismo tradicional:Tú tienes 2 vacas.Vendes una y te compras un toro.Haces más vacas.Vendes las vacas y ganas dinero.Luego te jubilas rico.

Capitalismo moderno:Tú tienes 2 vacas.Vendes 3 de tus vacas a tu empresa que cotiza en bolsa mediante letras de crédito abiertas por tu cuñado en el banco.Luego ejecutas un intercambio de participación de deuda con una oferta general asociada con lo que ya tienes las 4 vacas de vuelta,con exención de impuestos por 5 vacas.La leche que hacen tus 6 vacas es transferida mediante intermediario una empresa con sede en las Islas Cayman que vuelve a venderlos derechos de las 7 vacas a tu compañía.El informe anual afirma que tú tienes 8 vacas con opción a una más.Coges tus 9 vacas y las cortas en trocitos.Luego vendes a la gente tus 10 vacas troceadas.Curiosamente durante todo el proceso nadie parece darse cuenta que, en realidad, tú sólo tienes 2 vacas.

Ahora las economía según la aplica cada país;

Economía japonesa:Tú tienes 2 vacas.Las rediseñas a escala 1:10 y que te produzcan el doble de leche.Pero no te haces rico.Luego ruedas todo el proceso en dibujos animados. Los llamas ‘Vakimon’ e incomprensiblemente, te haces millonario.

Economía alemana:Tú tienes 2 vacas.Mediante un proceso de reingeniería consigues que vivan 100 años,coman una vez al mes y se ordeñen solas.Nadie cree que tenga ningún mérito.

Economía rusa:Tú tienes 2 vacas.Cuentas y tienes 5 vacas.Vuelves a contar y te salen 257 vacas.Vuelves a contar y te salen 3 vacas.Dejas de contar vacas y abres otra botella de vodka.

Economía china:Tú tienes 2 vacas.Tienes a 300 tíos ordeñándolas.Explicas al mundo tu increíble ratio de productividad lechera.Disparas a un periodista que se dispone a contar la verdad.

Capitalismo americano:Tienes 2 vacas.Vendes una y fuerzas a la otra a producir la leche de cuatro vacas.Te quedas sorprendido cuando ella muere.

Economía iraquí:Tú no tienes vacas.Nadie cree que no tengas vacas, te bombardean y te invaden el país.Tú sigues sin tener vacas.

Economía india:Tú tienes 2 vacas.Las pones en un altar para adorarlas.Después sigues comiendo arroz al curry.

Economía suiza:Hay 5000000000 vacas.Es obvio que tienen dueño pero nadie parece saber quién es.

Economía francesa:Tú tienes 2 vacas.Entonces te declaras en huelga, organizas una revuelta violenta y cortas todas las carreteras del país, porque tú lo que quieres son 3 vacas.

Capitalismo italiano:Tienes 2 vacas.Una de ellas es tu madre, la otra tu suegra, ¡¡maledetto!!!

Capitalismo británico:Tienes 2 vacas.Las dos están locas.

Economía española:Tú tienes 2 vacas, pero no tienes ni idea de donde están.Pero como ya es viernes, te bajas a desayunar al bar que tienen el Marca, AS, Mundo o el Sport. Si acaso, ya te pondrás a buscarlas el miércoles después del puente de la Purísima.

:brindis::brindis:

woqr 27-10-2011 16:20

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por golden dreams (Mensaje 1157885)
Capitalismo moderno:Tú tienes 2 vacas.Vendes 3 de tus vacas a tu empresa que cotiza en bolsa mediante letras de crédito abiertas por tu cuñado en el banco.Luego ejecutas un intercambio de participación de deuda con una oferta general asociada con lo que ya tienes las 4 vacas de vuelta,con exención de impuestos por 5 vacas.La leche que hacen tus 6 vacas es transferida mediante intermediario una empresa con sede en las Islas Cayman que vuelve a venderlos derechos de las 7 vacas a tu compañía.El informe anual afirma que tú tienes 8 vacas con opción a una más.Coges tus 9 vacas y las cortas en trocitos.Luego vendes a la gente tus 10 vacas troceadas.Curiosamente durante todo el proceso nadie parece darse cuenta que, en realidad, tú sólo tienes 2 vacas.

Me quedo con este ejemplo que me parece magníficamente bien explicado !

:cid5:

Añado:

Gestión Z... de la crisis: miro para otro lado, continuo mirando para otro lado, sigo mirando para otro lado, y al final llega Europa y mira al lado que no miraba Z... y le cuenta lo que ve, y lo que tiene que hacer para arreglarlo.

Conclusión: nunca hay que dejar de mirar a ambos lados.....

La reunión de ayer de Bruselas pasará a la historia creerme.....

Capitán Trucho 27-10-2011 18:12

Re: Crisis permanente ?
 
Ya que la cosa va más distendida y con toques de humor, os recuerdo que no hay situación tan mala que no pueda ponerse peor......
Se explica mejor con una imagen.... :D
http://img510.imageshack.us/img510/3...1127768060.jpg

:brindis: :brindis:

Tahleb 27-10-2011 18:43

Re: Crisis permanente ?
 
He estado mirando "los papeles" y parece que mi teoría era milagrosamente cierta.

La imposición de un ratio de Core Capital del 9% es para todos los bancos europeos sin distinción. Parece que el Santander ya lo tiene!

Hasta ahora, los bancos de Europa podían jugarse a la ruleta el 98% del dinero que les depositamos los ahorradores y las empresas. Ahora sólo podrán jugar con el 91%. Algo es algo.

Os aconsejo que busquéis información sobre el "efecto multiplicador del dinero" y veréis de qué va esto.

Las bolsas han reaccionado al alza. A estas horas debemos tener varios nuevos millonarios y muchos de antiguos que lo serán más aún.

Woqr: Es posible que los representantes españoles en las cumbres europeas no parezcan ganadores del premio a la inteligencia, pero en este caso no les han colado ningún gol ni esto tiene nada que ver directamente con la deuda española. Indirectamente, tal vez.

El que quiera puede encontrar algo positivo: es la primera vez que los políticos europeos hacen cabrear a los banqueros.

:pirata:

woqr 27-10-2011 19:36

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1158018)
He estado mirando "los papeles" y parece que mi teoría era milagrosamente cierta.

La imposición de un ratio de Core Capital del 9% es para todos los bancos europeos sin distinción. Parece que el Santander ya lo tiene!

Hasta ahora, los bancos de Europa podían jugarse a la ruleta el 98% del dinero que les depositamos los ahorradores y las empresas. Ahora sólo podrán jugar con el 91%. Algo es algo.

Os aconsejo que busquéis información sobre el "efecto multiplicador del dinero" y veréis de qué va esto.

Las bolsas han reaccionado al alza. A estas horas debemos tener varios nuevos millonarios y muchos de antiguos que lo serán más aún.

Woqr: Es posible que los representantes españoles en las cumbres europeas no parezcan ganadores del premio a la inteligencia, pero en este caso no les han colado ningún gol ni esto tiene nada que ver directamente con la deuda española. Indirectamente, tal vez.

El que quiera puede encontrar algo positivo: es la primera vez que los políticos europeos hacen cabrear a los banqueros.

:pirata:

Dios me libre de defender a la banca !!!

Solo digo que una quita de la deuda Espanola, a quien perjudica en primer termino es a los tenedores de dicha deuda, que en este caso son los bancos espanoles que pasaban por ahi, pero a quien castiga fundamentalmente es al pais en su conjunto, porque nadie nos prestara un euro.

Y el principal responsable, parece que ni ha levantado el dedo indice ni para pedir la palabra, y poco mas que ha dado las gracias.

joan 27-10-2011 19:42

Re: Crisis permanente ?
 
Conversación entre un empresario y un político, oida hoy (no me preguntéis donde...me da verguenza decirlo)

-Empresario: Pues yo este mes he despedido a 26 empleados y eso que tenia un buen pedido para Francia...
-Político: Pues va bien esa ayuda.
-Empresario: Nada, que cuando ganéis, los vuelvo a contratar y en un par de meses podréis decir que habéis hecho bajar el paro vosotros solitos... Por cierto, esta Navidad volveremos a gastar dinerillo en regalos, haber si espabila la economia de estos desgraciados..


Joan

malamar 27-10-2011 19:49

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

...a quien castiga fundamentalmente es al pais en su conjunto, porque nadie nos prestara un euro... by Woqr
Lo que interesa es justo eso, un semi-cadaver con buena salud, a quien venderle remedios carisimos el mayor tiempo posible...nos prestaran, pero a un interes demoledor, por riesgosos, poco crecedores, mucho parado y mas faltas...
GRECIA YA OLIA MAL..A GANGRENA: SE IBA A MORIR Y POR TANTO DEJARIA DE COMPRAR REMEDIOS CAROS. De ahi la QUITA, Y QUE SIGA ON POCO MAS EN LA UVI.

:cagoento::cagoento:

woqr 27-10-2011 20:08

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1158070)
Lo que interesa es justo eso, un semi-cadaver con buena salud, a quien venderle remedios carisimos el mayor tiempo posible...nos prestaran, pero a un interes demoledor, por riesgosos, poco crecedores, mucho parado y mas faltas...

:cagoento::cagoento:

A mi me parecen una banda de mucho cuidado, tanto los que imponen la soluciones como los burros que asienten si protestar.

Osea Francia y Alemania son los mas expuestos a la deuda Griega y al final Espana paga el pato, y nuestros representantes en Bruselas se vuelven sin saber explicarlo ???

Lo demos muchas mas vueltas, las dos tardes de economia no dieron para mucho. De donde no habia nada, nada hemos podido sacar los espanoles.

ENRICACION 27-10-2011 20:45

Re: Crisis permanente ?
 
Una mujer duchándose
Llaman a la puerta
Se pone sólo la toalla alrededor y abre la puerta
Y es el vecino, que se queda flipado de verla así...
Y le dice.." si se deja caer esa toalla, le doy estos 2.000 euros" y le saca un fajo de billetes
Ella lo piensa un instante, deja caer la toalla, y él le da los 2.000 euros
Cierra la puerta y le pregunta el marido "cariño ,¿quién era?"
Y ella dice " el vecino"
Y le pregunta el marido "¿te ha devuelto los 2.000 euros que le presté?"

El vecino es la UE
La idiota de la toalla es España
Y el marido cornudo y bobo es el ciudadano de a pié español, que nos la meten doblá, joer ¡¡¡

Con dos cojones ¡¡¡
:borracho:

aviador 27-10-2011 20:55

Re: Crisis permanente ?
 
Marauca

No . No . Para nada es un tema contra tu escrito.

Diría que solo es una continuación.

:brindis:

konpai 27-10-2011 21:08

Re: Crisis permanente ?
 
Me han pasado estas cuentas de cuya fiabilidad no respondo, pues desconozco cuales han sido las aportaciones del estado a los bancos. Pero, si son ciertas, deduzco dos cosas:
- El escandoloso mal reparto de la riqueza.
- Que la crisis se hubiera terminado dando ese dinero a los españolitos, pues todos hubiésemos liquidado las hipotecas y todos nos hubiésemos entregado al consumo de una u otra forma.

He aquí las cuentas:

El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros que salen de
los bolsillos de los españoles.

El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el colapso financiero.
España
: En estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según datos del padrón municipal de 2008.
HACEMOS EL CÁLCULO.
· 30.000.000.000de euros entre 46.063.511 habitantes sale a:
· 652,18 millones de euros PARA CADA ESPAÑOL
· 652,18 millones de euros o sea, 108.261 millones de pesetas habitante
TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA CORRESPONDEN
2.500,72 MILLONES POR FAMILIA 415.119,52 MILLONES DE PESETAS, POR FAMILIA.

Atarip 27-10-2011 21:17

Re: Crisis permanente ?
 
Según esos datos en mi calculadora dice que sale a 652,18 €

A lo mejor es porque es de los chinos

:brindis:
Pirata

konpai 27-10-2011 21:40

Re: Crisis permanente ?
 
Pues sí, tienes toda la razón.

Mis disculpas por haber publicado algo sin comprobarlo. Sucede que mi calculadora no da para tantos dígitos, pero, ante las cuentas de Atarip, me he molestado en hacerlas a mano (cosa que no hacía hace muchos años) y efectivamente hay un error de 6 ceros de más en las cuentas que me han pasado.

Que me sirva de lección para no fiarme de primeras de lo que me dicen. Lo siento.

woqr 27-10-2011 21:44

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atarip (Mensaje 1158163)
Según esos datos en mi calculadora dice que sale a 652,18 €

A lo mejor es porque es de los chinos

:brindis:
Pirata

Joder siempre tiene que haber algun listo tocando las narices.

:meparto:

Ahora bien kompai, aunque a tu calculadora no le quepan muchos ceros, no te parecia un poco bestia lo de los 600 millones de euros por cabeza ??? Ni en una carretilla podriamos llevar los billetes para pagar el pan

Capitán Trucho 28-10-2011 23:15

Re: Crisis permanente ?
 
Forges genial como siempre......:D

http://img72.imageshack.us/img72/810...tecaa40aos.jpg

:brindis: :brindis:

konpai 29-10-2011 11:07

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1158192)
Ahora bien kompai, aunque a tu calculadora no le quepan muchos ceros, no te parecia un poco bestia lo de los 600 millones de euros por cabeza ??? Ni en una carretilla podriamos llevar los billetes para pagar el pan

Siendo de El Botxo (Bilbao), me paresió natural esas sifras. Lo ví normal. "Ene, me dije, ya tenemos para tomar unos txikitos más".

malamar 29-10-2011 12:14

Re: Crisis permanente ?
 
Cultura General;

http://patasarribavlc.blogspot.com/2...sas-odg-y.html

http://iniciativadebate.wordpress.co...as/#more-49185

http://www.insurgente.org/index.php?...nol&Itemid=557

malamar 31-10-2011 22:33

Re: Crisis permanente ?
 
Asegura VicenÇ Navarro que entrar en Recesion es evitable

iniciativadebate.wordpress.com

../.. "Creerse que esta Gran Depresión puede resolverse a base de políticas de austeridad es un indicador de la victoria de lo irracional sobre la razón y evidencia empírica. Ésta muestra claramente que la única manera de salir de la II Gran Depresión es siguiendo políticas públicas semejantes a las que sacaron a las economías deprimidas de la I Gran Depresión, es decir, un enorme crecimiento del gasto y del empleo público, en niveles semejantes a los que experimentaron aquellos países en aquel periodo. Pero, para que ello ocurra es necesario un movimiento de agitación social que lo fuerce. El motor de cambio en los años treinta fue la gran presión popular, originada por el enorme descontento de la población con las políticas que se habían estado siguiendo por los Estados. El propio presidente Roosevelt llamó a esta movilización para vencer las resistencias de aquellos que, habiéndose beneficiado de las políticas de austeridad, se oponían a tales cambios. Entre ellos estaban en lugar prominente la banca, la gran patronal, los Trusts y las clases pudientes que dominaban los medios de información que estaban a su servicio.
De ahí la enorme importancia de las movilizaciones que están ocurriendo en la mayoría de estos países, pues representan la génesis del muy necesario cambio. Es una lucha que en caso de perderse aumentará todavía más la barbarie que estamos viendo en nuestras sociedades con el enorme descenso del bienestar y calidad de vida de la mayoría de la población. La alternativa a esta barbarie es un cambio muy sustancial, donde las ciudadanías de tales pueblos sean los que decidan sobre su destino y no como ahora donde los intereses financieros y económicos controlan a los Estados"../..


:brindis:

Capitán Trucho 01-11-2011 09:51

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1160642)
Asegura VicenÇ Navarro que entrar en Recesion es evitable

iniciativadebate.wordpress.com

../.. "Creerse que esta Gran Depresión puede resolverse a base de políticas de austeridad es un indicador de la victoria de lo irracional sobre la razón y evidencia empírica. Ésta muestra claramente que la única manera de salir de la II Gran Depresión es siguiendo políticas públicas semejantes a las que sacaron a las economías deprimidas de la I Gran Depresión, es decir, un enorme crecimiento del gasto y del empleo público, en niveles semejantes a los que experimentaron aquellos países en aquel periodo. Pero, para que ello ocurra es necesario un movimiento de agitación social que lo fuerce. El motor de cambio en los años treinta fue la gran presión popular, originada por el enorme descontento de la población con las políticas que se habían estado siguiendo por los Estados. El propio presidente Roosevelt llamó a esta movilización para vencer las resistencias de aquellos que, habiéndose beneficiado de las políticas de austeridad, se oponían a tales cambios. Entre ellos estaban en lugar prominente la banca, la gran patronal, los Trusts y las clases pudientes que dominaban los medios de información que estaban a su servicio.
De ahí la enorme importancia de las movilizaciones que están ocurriendo en la mayoría de estos países, pues representan la génesis del muy necesario cambio. Es una lucha que en caso de perderse aumentará todavía más la barbarie que estamos viendo en nuestras sociedades con el enorme descenso del bienestar y calidad de vida de la mayoría de la población. La alternativa a esta barbarie es un cambio muy sustancial, donde las ciudadanías de tales pueblos sean los que decidan sobre su destino y no como ahora donde los intereses financieros y económicos controlan a los Estados"../..


:brindis:

Reconozco que "Economía" nunca fue mi asignatura preferida, pero hay algo que se me escapa.....:nosabo:
Reconozco que hay dichos como:
-Un clavo saca otro clavo.
-Una mancha de mora con otra verde se quita.
- Etc.
Pero eso de "Una deuda producida por gastar más de lo que se gana, se arregla gastando todavía más....." :nosabo:

Cita:

un enorme crecimiento del gasto y del empleo público
A ver si alguien con conocimientos económicos me lo explica, que esta mañana me he levantado un tanto espeso...:sorry:
:brindis: :brindis:

Flavio Govednik 01-11-2011 11:55

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1160806)
Reconozco que "Economía" nunca fue mi asignatura preferida, pero hay algo que se me escapa.....:nosabo:
Reconozco que hay dichos como:
-Un clavo saca otro clavo.
-Una mancha de mora con otra verde se quita.
- Etc.
Pero eso de "Una deuda producida por gastar más de lo que se gana, se arregla gastando todavía más....." :nosabo:



A ver si alguien con conocimientos económicos me lo explica, que esta mañana me he levantado un tanto espeso...:sorry:
:brindis: :brindis:


Hola Capitán Trucho!:adoracion:

Se trata de mantener al dinero circulando.
Evitar que decaiga el consumo. Según vuestro Julio Anguita, en la crisis de 1929 se aplicó este sistema y para poder costearlo, se apeló a un aumento del orden del 90% en los impuestos de los más "solventes" para beneficio de todos, incluidos esos más solventes (no a través de crédito) Según Anguita insisto, los más ricos lo aceptaron
En mi país se tomaron medidas parecidas y está funcionando. La idea no es endeudarse.
Me voy al curro que se me hace tardiiisimooo:brindis::brindis:

konpai 01-11-2011 12:08

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 1160863)
Hola Capitán Trucho!:adoracion:

Se trata de mantener al dinero circulando.
Evitar que decaiga el consumo. Según vuestro Julio Anguita, en la crisis de 1929 se aplicó este sistema y para poder costearlo, se apeló a un aumento del orden del 90% en los impuestos de los más "solventes" para beneficio de todos, incluidos esos más solventes (no a través de crédito) Según Anguita insisto, los más ricos lo aceptaron
En mi país se tomaron medidas parecidas y está funcionando. La idea no es endeudarse.
Me voy al curro que se me hace tardiiisimooo:brindis::brindis:

Sí, pero hoy en día resulta difícil aplicar esa solución pues, a diferencia del 29, el flujo de capitales es una realidad. Las grandes fortunas gravadas traspasan sus fondos a aquellos países donde no se les "castiga" tanto con los impuestos.

Además, el capital no se distingue precisamente por su patriotismo, salvo cuando incitan a mandar a los jóvenes a una guerra en defensa de sus intereses, al tiempo que procuran evitar que vayan sus hijos.

Bob 01-11-2011 12:38

Re: Crisis permanente ?
 
Si algo existía en el 29 era flujo de capitales:
Los bancos USA habían inventado la venta a plazos, su otro gran negocio era prestar dinero a bancos austríacos y alemanes, préstamos con los que estos países pagaban las indemnizaciones de guerra. El Reini Unido y Francia sobre todo devolvían a los bancos USA los prestamos que les habían hecho durante la guerra. Este es un resumen muy breve, pero la cosa era más o menos así.

Las diferencias son variadas:
que no existían terceros países con capacidad de fabricación de bienes de consumo, sino colonias explotadas. Los discursos políticos críticos eran antidemocráticos (Bolchevismo, nazismo, fascismos) al contrario que en la actualidad que pretenden una reforma democratizadora.
El planteamiento democrático reformista entonces se reducía a la voz de Keines y a las politicas que FDR inició tras su victoria en 1933. Recuerdo malamente un texto de Keines en el que les decía a los británicos que no guardaran las libras por miedo, que las emplearan en consumo, en arreglar la casa, porque esa libra pasaría del fontanero al frutero, y de este al agricultor ...


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