La Taberna del Puerto
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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

Cedemont 08-06-2011 18:48
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Xalest (Mensaje 1074480)
No me he leído todo este enorme hilo pero... ¿no estaréis recomendando estas cacerolas prehistóricas que nombráis? Si no es así, no sigáis leyendo :D

Me encantan los clásicos desde el punto de vista estético pero sin ser ingeniero ni pretender dar lecciones, llevo 32 años navegando (empecé con los pumas en los 70) y desde luego me quedo con un diseño moderno.

Evidentemente se hacían buenos y malos diseños en aquella época, igual que ahora, pero es innegable que la tecnología ha mejorado muchísimo. Han mejorado las casas, los televisores, los coches y también los barcos. El arroz con leche no es un buen ejemplo porque es algo que no evoluciona al no tomar parte la tecnología.

Yo tengo el barco que se ajusta a mi programa de navegación y presupuesto: un Sun Odyssey 36i. Este barco es rápido, muy cómodo, fácil de llevar y mantener. No me he enfrentado con ningún gran maremoto porque cuando hay parte de temporal hago windsurf. El barco es para disfrutar con la familia.

No tengo tiempo de dar la vuelta al mundo, pero Kaia la dio en el Hanse 411 que criticáis. La seguí hasta el caribe y creo que no había queja de su barco, al contrario, lo amaba.
Normal. Con el 411 puedes dar la vuelta al mundo, es un clase A, de STIX 33, eso si habria que escoger meteoderrotas para no meterse en grandes fregados e ir cortito de trapo,si sube el viento.

El 411 es un buen barco, pero no es un clase AA (STIX>40), ni AAA ( STIX >50), pero es A, y por tanto oceanico, cumple los requisitos...pues ya esta

:brindis:

daroma06 09-06-2011 02:42
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola todos.
Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar :nosabo: por cual de los dos decidirme.
Unas rondas :brindis::brindis:, ahora que aun no me he gastado la pasta..:cunao: jejee

Cedemont 09-06-2011 05:46
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por daroma06 (Mensaje 1074724)
Hola todos.
Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar :nosabo: por cual de los dos decidirme.
Unas rondas :brindis::brindis:, ahora que aun no me he gastado la pasta..:cunao: jejee
Hurley 30 si quieres hacer pinitos de altura, el Ohlson 29 es igual de bueno pero menos conseguido por dentro que el Hurley y por tanto menos habitable. Ambos son clase A sin STIX calculado pero auguro va a rondar entre 35-37

:brindis:

port bo 09-06-2011 07:14
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por daroma06 (Mensaje 1074724)
Hola todos.
Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar :nosabo: por cual de los dos decidirme.
Unas rondas :brindis::brindis:, ahora que aun no me he gastado la pasta..:cunao: jejee
Cofrade el Hurley 30 es un barco mas pesado y a la vez mas duro con mala mar. Los acabados y distribucion interior son algo mejor en los Hurley, pero no hay excesiva diferencia. Cualquiera de los dos son buenos barcos. El Hurley es un clasico del que se hicieron pocas unidades y en Gran Bretaña esta muy bien considerado. Saludos y suerte en la decision.:brindis:

Gabrielm254 09-06-2011 08:11
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
...pero ¿para qué sirve el stix en un barco de mantequilla?...¿es más importante la estructura o el par de adrizado?...¿fatigas, calidad de los materiales, procesos de construcción y calidad...etc? pregunto.
:brindis:

Ron para todos

Cedemont 09-06-2011 08:26
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Gabriem254 (Mensaje 1074750)
...pero ¿para qué sirve el stix en un barco de mantequilla?...¿es más importante la estructura o el par de adrizado?...¿fatigas, calidad de los materiales, procesos de construcción y calidad...etc? pregunto.
:brindis:

Ron para todos
Dime un barco de mantequilla, con buen STIX, no conozco a ninguno, pero yo estoy dispuesto a aprender todos los dias

:brindis:

daroma06 09-06-2011 16:34
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Muchas gracias cofrades Cedemont y port bo :cid5:, a mi tambien me gusta mas el Hurley pero mas cuestion de apariencia que por un conocimiento tecnico como el vuestro, ademas a la almiranta tambien le gusta más el Hurley, por lo que si el banco se deja querer y nadie lo compra antes que yo, seremos armadores de semejante belleza clasica :velero:.
Un saludo a todos y unas rondas :brindis:

Cedemont 09-06-2011 20:11
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Habla Paul Miller

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

Dedicado a los fieles de este hilo y a los que no lo son...a todos...para que vean lo que opinan gente versada que tiene la excelencia en Ingenieria Naval.

Va por ti Pik, tu minuto de gloria

:brindis:

NEFTA 09-06-2011 20:26
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1075176)
Habla Paul Miller

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

Dedicado a los fieles de este hilo y a los que no lo son...a todos...para que vean lo que opinan gente versada que tiene la excelencia en Ingenieria Naval.

Va por ti Pik, tu minuto de gloria

:brindis:
Me ha encantado:cid5::cid5::cid5:

a tu salut :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis:

PIK 09-06-2011 21:32
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1075176)
Va por ti Pik, tu minuto de gloria

:brindis:
Gracias ¡Oh magnánimo Maestro de los mares oceanos! :adoracion::adoracion:

Por cierto, no te vendría mal leerte lo que has publicado, porque le pega algunas h.... a tu querido STIX:

1.- El STIX maneja como parámetro principal la eslora que se ve afectado por una serie de parámetros (un barco es "seguro" cuando si STIX supera su eslora -Cedemont dixit-).
2.- El amigo Miller dice: "Center of gravity, weight, draft, surface area and beam are more important than lenght!"

De hecho el propio Guillermo Gefaell, sin negar el avance que supone un parámetro como el STIX, dice:

"En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad."

Tras leer esta última frase me daría vergüenza calificar un barco de "no seguro" solamente en función de su Stix.

La frase de moda, te la dedico: "Más vale un minuto de gloria que una vida de soberbia"

Hale, a seguir así Cedemont, la taberna era muy aburrida antes de tu ascenso al estrellato mediático.

jiauka 09-06-2011 21:43
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
1 submarino con 1 vela de optimist en el periscopio debe de tener 1 Stix elevadisimo, pero yo me quedo con mi Mini, con su popa ancha y abierta, su poco desplazamiento, su mucha vela y por supuesto su DIVERSION y su seguridad si se sabe navegar.

Cedemont 09-06-2011 22:03
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1075247)
1 submarino con 1 vela de optimist en el periscopio debe de tener 1 Stix elevadisimo, pero yo me quedo con mi Mini, con su popa ancha y abierta, su poco desplazamiento, su mucha vela y por supuesto su DIVERSION y su seguridad si se sabe navegar.
Perdona...el Mini es un barcazo :brindis:

Quim 09-06-2011 22:05
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por PIK (Mensaje 1075238)
Gracias ¡Oh magnánimo Maestro de los mares oceanos! :adoracion::adoracion:

Por cierto, no te vendría mal leerte lo que has publicado, porque le pega algunas h.... a tu querido STIX:

1.- El STIX maneja como parámetro principal la eslora que se ve afectado por una serie de parámetros (un barco es "seguro" cuando si STIX supera su eslora -Cedemont dixit-).
2.- El amigo Miller dice: "Center of gravity, weight, draft, surface area and beam are more important than lenght!"

De hecho el propio Guillermo Gefaell, sin negar el avance que supone un parámetro como el STIX, dice:

"En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad."

Tras leer esta última frase me daría vergüenza calificar un barco de "no seguro" solamente en función de su Stix.

La frase de moda, te la dedico: "Más vale un minuto de gloria que una vida de soberbia"

Hale, a seguir así Cedemont, la taberna era muy aburrida antes de tu ascenso al estrellato mediático.
Que grande eres Jose Luis!!!!

Kendwa 09-06-2011 22:23
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Quim (Mensaje 1075279)
Que grande eres Jose Luis!!!!

¿A que sí?

:D :D :D

jiauka 09-06-2011 22:43
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1075273)
Perdona...el Mini es un barcazo :brindis:
Cierto, pero STIX clase B, popa abierta, orza en lugar de quilla corrida, etc. Y en los casi 1000 que existen, muchos de ellos diseños unicos, han hecho mas millas y en condiciones mas duras que muchos Stix DOBLE A, la enorme diferencia es que los que navegan con ellos saben navegar, y lo mejor seria hacer 1 indice SKKW (Skipper Knowledge) acompañando al STIX, el cual, por cierto, no tiene en cuenta balsas salvavidas en popa, radares a medio palo, auxiliares en proa, depositos de kk y agua auxiliares, y demas sobrepesos para travesias largas.

pipe 09-06-2011 22:53
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis:


lo que haga cedemont en este ilo es irelevante
lo que intereza es que este ilo fuerza o invita a los cofrades a reconocer las caractristicas de un barco
con sus calculos o con sus comentarios puede ser arrogante etc...
pero hay una evidencia en general en la taberna y es que la mayoria no sabe reconocer las caracteristicas de un barco mirando su carena
a tal punto que en los anuncion de venta de barcos no se ponen fotos de las hobras vivas
dejemos de dar o quitar protagonismo a cedemont y hablemos de barcos y sus diceños y comportamientos y sus numeros aplicandolos a la navegacion


:capitan::capitan:

pipe 09-06-2011 22:56
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1075311)
Cierto, pero STIX clase B, popa abierta, orza en lugar de quilla corrida, etc. Y en los casi 1000 que existen, muchos de ellos diseños unicos, han hecho mas millas y en condiciones mas duras que muchos Stix DOBLE A, la enorme diferencia es que los que navegan con ellos saben navegar, y lo mejor seria hacer 1 indice SKKW (Skipper Knowledge) acompañando al STIX, el cual, por cierto, no tiene en cuenta balsas salvavidas en popa, radares a medio palo, auxiliares en proa, depositos de kk y agua auxiliares, y demas sobrepesos para travesias largas.


:brindis:

los numeros de los calculos se hacen teniendo en cuenta sus cargas maximas y su tripulacion



:capitan::capitan:

Cedemont 10-06-2011 04:48
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Buenos dias a todos:

Sigamos aprendiendo del Prof.Paul H.Miller

http://www.usna.edu/Users/naome/phmi...achtdesign.ppt

Dedicado a los que como Santo Tomas,hasta que no vieron la evidencia no se lo creyeron . No dejeis de fijaros en la diapositiva 23, y entendereis que Pipe no se equivoca cuando cuelga fotos de veleros realmente oceanicos. La manga estrecha con V profunda produce una mayor fuerza en tonelametros al adrizarse, y es por tanto mas segura. Eso es matematica aplicada a la navegacion :cunao:

Leccion final:


"If in doubt, talk to an expert!" :brindis:


Para eso estan los ingenieros navales. Cuando tengais dudas, no os fieis del vecino de pantalan en algo referente a la seguridad de vuestro velero....buscad siempre a un profesional

:brindis:

Haize Alde 10-06-2011 08:24
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

¿Y qué tiene de extraordinario una clase básica de Física elemental?.

Nadie discute que el Stix tiene una validez, pero no me cansaré de repetirlo, el problema no es el concepto sino el tratamiento que se le da y la irresponsabilidad de utilizarlo como una verdad absoluta para impartir bondades y/o maldades y encima calculándolo a ojo, con unos conocimientos físicos, matemáticos y estadísticos que al menos son discutibles.
:brindis:

Cedemont 10-06-2011 08:27
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y otra de gambas...

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS02.pps

:brindis:

Cedemont 10-06-2011 08:30
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y ahora de croquetas..

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS04.ppt

Estaremos todos de acuerdo que en USA, esto lo tienen muy claro? Por que nosotros obviamos lo obvio?

La seguridad es lo primero

:brindis:

Cedemont 10-06-2011 08:36
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por PIK (Mensaje 1075238)
Gracias ¡Oh magnánimo Maestro de los mares oceanos! :adoracion::adoracion:

Por cierto, no te vendría mal leerte lo que has publicado, porque le pega algunas h.... a tu querido STIX:

1.- El STIX maneja como parámetro principal la eslora que se ve afectado por una serie de parámetros (un barco es "seguro" cuando si STIX supera su eslora -Cedemont dixit-).
2.- El amigo Miller dice: "Center of gravity, weight, draft, surface area and beam are more important than lenght!"

De hecho el propio Guillermo Gefaell, sin negar el avance que supone un parámetro como el STIX, dice:

"En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad."

Tras leer esta última frase me daría vergüenza calificar un barco de "no seguro" solamente en función de su Stix.

La frase de moda, te la dedico: "Más vale un minuto de gloria que una vida de soberbia"

Hale, a seguir así Cedemont, la taberna era muy aburrida antes de tu ascenso al estrellato mediático.
Ya que nombras a Guillermo, pon su articulo entero:

http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf

Ahi dice "El principio básico del STIX es que la seguridad
de una embarcación depende de muchas características,
que contribuyen de forma diferente e incluso
veces trabajan en direcciones opuestas"


De que me hablas Pik? Un barco SI es mas seguro si tiene un alto STIX, no confundas a la cofradia :cunao:

:brindis:

custodio 10-06-2011 08:49
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1075480)
Ya que nombras a Guillermo, pon su articulo entero:

http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf

Ahi dice "El principio básico del STIX es que la seguridad
de una embarcación depende de muchas características,
que contribuyen de forma diferente e incluso
veces trabajan en direcciones opuestas"


De que me hablas Pik? Un barco SI es mas seguro si tiene un alto STIX, no confundas a la cofradia :cunao:

:brindis:
creo que Pik , no confunde ...otros cofrades si , y tratan de mantener sus conclusiones a bases de mezclas , como en la musica , pero en otra direccion

buenois dias y saludo
:brindis::brindis:

Cedemont 10-06-2011 10:06
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Lo que yo no entiendo es que cofrades que merecen mis respetos, pero con los que no estoy en absoluto de acuerdo como:

Custodio,Haize Alde,Quim,Pik,Morgano y 5 mas ( porque no hay mas)

Pero que en teoria.... y asi lo han manifestado no les gusta este hilo, se siguen metiendo para opinar. Yo por mi encantado que lo hagais. A mi no me vais a hacer cambiar de opinion y a los demas tampoco,voy a empezar a pensar en que o estais aburridos o que os va la marcha o que os toca directamente el tema del STIX porque teneis un velero con numero bajo o porque lo quereis vender y no podeis o porque os va el masoquismo forero-nautico..

Este hilo se mueve por la fuerza de la razon, de la demostracion, del puro didactismo y de un sentido totalmente practico

Siempre existiran aunque a algunos no les guste....Veleros que aguantaran el mal tiempo y los que nunca lo haran....todo esta en la eleccion...y eso si, la gente empieza a saber elegir....ayy que me gusta eso

Falta poco para un disparo foreronautico..ya vereis


Cafetitos :brindis:

custodio 10-06-2011 12:49
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1075536)
Lo que yo no entiendo es que cofrades que merecen mis respetos, pero con los que no estoy en absoluto de acuerdo como:

Custodio,Haize Alde,Quim,Pik,Morgano y 5 mas ( porque no hay mas)

Pero que en teoria.... y asi lo han manifestado no les gusta este hilo, se siguen metiendo para opinar. Yo por mi encantado que lo hagais. A mi no me vais a hacer cambiar de opinion y a los demas tampoco,voy a empezar a pensar en que o estais aburridos o que os va la marcha o que os toca directamente el tema del STIX porque teneis un velero con numero bajo o porque lo quereis vender y no podeis o porque os va el masoquismo forero-nautico..

Este hilo se mueve por la fuerza de la razon, de la demostracion, del puro didactismo y de un sentido totalmente practico

Siempre existiran aunque a algunos no les guste....Veleros que aguantaran el mal tiempo y los que nunca lo haran....todo esta en la eleccion...y eso si, la gente empieza a saber elegir....ayy que me gusta eso

Falta poco para un disparo foreronautico..ya vereis


Cafetitos :brindis:
no eres exclusivo ..por eso oipnamos
si crees que lo eres , pero eres normal
y aqui esta la libertad para todo el mundo
en defender lo que se cree , se esta manipulando
y se intenta dar otras opciones ,PLURALIDAD,
buen fin de
:brindis::brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:06.
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