La Taberna del Puerto

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-   -   Curso de diseño de embarcacioes de recreo (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=10083)

albacora 19-10-2007 14:08

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Los cayucos del Senegal creo que tampoco han tenido un diseño academico y !joder, como navegan, y que par de pelotas tienen los negros que los tripulan!
:cunao: :cunao: :cunao:

Keith11 19-10-2007 20:27

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 141705)
aaa por cierto
ese curso se imparte o impartia tambien en
El Ferrol
en Madrid a distancia
los profesores eran incluso los mismos,
pena el de Madrid que creo se quito..

y repito, creo que no es necesario un ingeniero naval para diseñar un barco
ni un arquitecto para un chalet...
y se puede demostrar sin problemas

otra cosa es el coperativismo..., los colegios profesionales....
luchan duro contra el intrusismo....
saludos

Totalmente de acuerdo, biziberri...totalmente de acuerdo

Eso sí,... por si las meigas, mi barco que me lo diseñe un ingeniero naval, y mi casa un arquitecto...:D

...por si las meigas, sabusté?:cunao:

Butxeta 19-10-2007 20:47

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Aquí otro de números. :rolleyes:
Por abundar en el tema, lo importante no es "como" se hacen los números, sinó "que" números se hacen.

El cálculo de cualquier estructura se basa en un modelo, y lo importante siempre será el modelo. El problema de los programas es que hacen "lo que se les manda" y cuando la cosa se complica, introducir datos no es tan sencillo. La facilidad de cálculo tiene que servir para apurar más, no para pensar menos.

Las recetas están bién en la cocina, para modelizar hay que saber hacerlo y eso requiere estudio y experiencia, nos guste o no.

Lo de los títulos es otro tema que está que arde....

De todas formas, me da en la nariz que el curso en cuestión solo pretende dar una base sobre un tema técnico, para gente con cierta formación previa y curiosidad suficiente como para ponerse a jugar con fluidos y elementos finitos en plan Números Gordos.

Sinceramente, con tiempo me encantaría hacerlo, y seguiría comprando los barcos ya hechos por astilleros. :brindis: :brindis: :brindis:

Keith11 19-10-2007 20:52

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 141850)
Sinceramente, con tiempo me encantaría hacerlo, y seguiría comprando los barcos ya hechos por astilleros. :brindis: :brindis: :brindis:

Butxeta... tú si que me entiendes:adoracion:
:brindis: :brindis: :brindis:

capitan tan 19-10-2007 22:43

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 141705)
aaa por cierto
ese curso se imparte o impartia tambien en
El Ferrol
en Madrid a distancia
los profesores eran incluso los mismos,
pena el de Madrid que creo se quito..

y repito, creo que no es necesario un ingeniero naval para diseñar un barco
ni un arquitecto para un chalet...
y se puede demostrar sin problemas

otra cosa es el coperativismo..., los colegios profesionales....
luchan duro contra el intrusismo....
saludos

Dicho sea sin acritud, hay que ver la perra que te ha entrado. Dos veces en 10 minutos...

Con todos los respetos, biziberri, la dificultad no está en hacer un barco o un chalet un día cualquiera sin compromisos de plazos, costes, diseño competitivo, cumplimientos de normativas, planes de negocio, necesidad de ganar concursos, etc., sino en optimizarlas sistemáticamente atendiendo a muchas más condiciones que, salvo que abras un O.T., no vienen al caso. Para esto, cada uno en lo suyo, son necesarias bastantes más cualidades de las que otorgas a tu constructor de barco y chalet.

Y para que veas que lo digo sin acritud, tomemos algo que yo invito.

gipsy_moth 19-10-2007 23:05

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Muy interesante, ¡sí señores!

¿Sabeis si lleva asociado alguna atribución "oficial"?
Si es puramente para "saber más", a pesar de estar muy interesado en el tema, no me compensa 2000 € y un curso viernes tarde y sábado mañana...

Saludos,

Nepomuceno 20-10-2007 00:05

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Buenas. Unas birras pa seguir el viernes night.
A ver, por la parte profesional que me toca: si mañana se le "cae" una nave industrial a "Perico de los Palotes" no titulado y hay daños personales; Perico de los Palotes no tiene responsabilidad alguna. Ahora bien, si mañana se le "cae" una nave industrial a Nepomuceno (I.T.I.), gracias a la legalidad vigente, como dices, me veo a la sombra el resto de mis dias. O sea, seremos o no necesarios, pero cuando hay que buscar responsabilidades, ¡¡Coño!!, todo el mundo quiere un titulado. Por cierto, el coeficiente "por si acaso" no es aplicación personal de cada técnico, es un imperativo de seguridad según la zona en la que se esté realizando el proyecto. No se debe admitir un proyecto por parte de la administración competente si no se han realizado los cálculos aplicando esos coeficientes vigentes. En cualquier caso, y sin ánimo de crear una discusión (que por otra parte no considero que sea oportuna en el presente hilo), todos hemos visto de una forma u otra los desastres que provocan algunas de las manifestaciones naturales en los paises latinoamericanos o en otros menos desarrollados tecnológicamente (terremotos, huracanes, tifones, etc.) El porcentaje de técnicos formados en esos paises es lamentablemente inferior al del resto y, aún así, esos técnicos no tienen la formación suficiente. Al final, se descubre que el 87% de las construcciones de esos paises las han realizado personal no titulado, pero con muchísimos años de experiencia. Al primer movimiento de tierra: se hunden. Ahora bien, en Japón, pais donde los coeficientes de seguridad en materia sísmica son los más elevados del planeta, no se hunden las construcciones ¿por qué?; porque son titulados y estudiosos hasta la sinrazón. Allí, nadie que no sea titulado se le ocurre poner un ladrillo. Es cuestión de cultura. Salud.



Al final un arquitecto, despues de todos los calculos de cargas, pandeos, y demas,
aplica un coeficiente de "por si acaso"

aprecio a los ingenieros y a los arquitectos
pero NO siempre son necesarios, salvo para la legalidad vigente...
la experiencia me dice que prefiero un buen aficionado que un
tecnico titulado que no tiene n.p.i, de un tema que no toca su "especializacion"
perdonar la chapa un saludo[/quote]

Questionsailing 20-10-2007 02:49

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por albacora (Mensaje 141527)
¿A que te estás refiriendo exactamente?Porque que yo sepa, en este pais todo lo que tenga mas de dos metros tiene que estar firmado por un ingeniero naval o un ingeniero tecnico (a extinguir) y visado por un colegio oficial. ¿ De verdad crees que esa gente no está preparada ?

Yo todavía soy estudiante de Ing. T. Naval, en Cádiz, porque los estudios en España son una puñetera mierda.

En la universidad, como en tantos sitios, hay mucho inutil calentando sillones. Mucho politiqueo asqueroso.

Afortunadamente, siempre hay excepciones, pero desgraciadamente son pocos.

¿Cual es el motivo para que no haya profesores buenos? Que los sueldos no son competitivos con respecto al mercado laboral.

Y los poquitos buenos profesionales, con pasión por la enseñanza, que aceptan esas condiciones, son zancadilleados por los peces gordos de turno...

Ah, a lo que iba, el curso del hilo es una buena iniciativa, pero falla en lo mismo que la universidad. ¿Cuantas horas se pasan en el agua, navegando? Que a montar en bicicleta se aprende, montando en bicicleta...

Cojones, que luego hay quien presenta un proyecto fin de carrera con más calado que puntal...!!!!!

:cagoento:

Questionsailing 20-10-2007 02:57

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por albacora (Mensaje 141583)
hay que saber matematicas para poder diseñar un barco.

No, no, y no.

Historicamente, se han construido barcos antes del desarrollo de las matematicas.

Gracias a las matematicas, se logra que realizando la misma función, el coste sea menor, al poderse ajustar todo, no hay tantos sobrantes (aunque como los metodos no son exactos hay que recurrir al margen de seguridad...)

Por cierto, las Piramides de Egipto se construyeron sin ordenadores... pero con ingenio.

Ese es otro problema, en la universidad no enseñan a pensar, a ingeniar, enseñan a calcular, por eso algunos software son como son...

Y bueno, lo de aprender de memoria... para capacidad de almacenamiento, están los ordenadores...

Salu2

PD: mirarse el programa Defcar

Questionsailing 20-10-2007 02:59

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 141701)
hola un saludo
este tema tiene tela....
Libreme dios de ofender a ningun ingeniero naval a los cuales aprecio
pero creo que hay que poner las cosas como son
ningun titulo de lo que sea, hace un buen profesional
un titulo, es la legalizacion de unos estudios, mejor o peor aprovechados
puedo ser un estupendo "memorizador" y aprobar siempre cualquier asignatura
pero en dias olvidarme de todo, esto es un hecho en cualquier carrera.

Hay otras personas que por interes personal, aficion, o lo quesea
demuestran mas profesionalidad que un "titulado"
Casas se construyen desde el comienzo de los tiempos, y no se necesitaban
arquitectos, solo buenos trabajadores, se caen las casas? claro
pero tambien a los arquitectos.....
Puentes igual, tambien se les caen a los ingenieros.....
Barcos, desde siempre de todo tipo, hacian falta integrales
para una txalupa, o para una trainera ? creo que no
no creo ni que se supiera de su existencia hace 2 siglos....
Otra cosa es construir un gasero de taitantos metros
un petrolero de no se cuantos megagigalitros
No van los tiros por ahi
tampoco van por hacer el maxi -rapid-yach-mega-foil
no
creo que cualquier persona con unos minimos, de mates
de ideas, y de maña, de conocimientos y de GANAS
puede realizar un diseño aceptable de un barco
de andar por casa, suficiente para un uso personal
incluso profesional......
Autocad es un programa sencillo, otros como Rhino
Catia, solid edge, o similares, se dominan en 2-3 meses
(si uno es apasionado de lo que hace)
y programas como freeship, Hullcao, Prolines, autoship
Proteus, y demas armamento de diseño de carenas
ofrecen unas buenas herraminetas para diseñar carenas
y tener aproximaciones fantasticas a buenos diseños.
De hecho TODOS los ingenieros los utilizan
estos y otros mejores, logicamente una carena no es un barco
es su exterior, hacen falta muchas cosas para que eso "aguante"
un sistema ... calculos sesudos con elementos finitos y demas
cuyo resultado es similar al de la pura observacion de modelos
similares y utilizar otros metodos comparativos
Al final un arquitecto, despues de todos los calculos de cargas, pandeos, y demas,
aplica un coeficiente de "por si acaso"

aprecio a los ingenieros y a los arquitectos
pero NO siempre son necesarios, salvo para la legalidad vigente...
la experiencia me dice que prefiero un buen aficionado que un
tecnico titulado que no tiene n.p.i, de un tema que no toca su "especializacion"
perdonar la chapa un saludo

:cid5: :cid5: :cid5:

Chapó

:brindis:

Relampago 20-10-2007 21:20

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Al margen de los vicios de la universidad, no me negaréis que mientras más se prepare una persona y más estudie, mejor será capaz de hacer su trabajo.
Mientras más le guste el tema, más inquieto sea y más listo y más tiempo y esfuerzo le dedique, mejor hará su trabajo.

Creo que el problema es general a muchas profesiones que requieren un título, un colegio y todas esas gaitas. En España lo que cuesta trabajo es encontrar PROFESIONALES.
La mayoría sólo lo son a la hora de cobrar.
Pero ¿dónde encuentras a alguien que ponga interés y cuidado en su trabajo? ¿que no esté únicamente pendiente de los euros y del tiempo que puede ahorrarse, sino de hacerlo bien?

Mis experiencias son bastante negativas. Es cierto, como dice el cofrade, que, sin más información, yo también prefiero que el barco lo diseñe un ingeniero, pero conozco algún ingeniero en cuyo barco no me subiría y alguno que no lo es y merece toda mi confianza.

Saludos.:brindis: :brindis:

biziberri 21-10-2007 08:52

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
como principio, estoy de acuerdo
pero somos humanos, y......

sigo creyendo, que un buen profesional, lo hace
los conocimientos, la experiencia, el cariño por su obra,
el interes en superarse, y la constancia.
los titulos, solo para el despacho, quedan monos...

un profesional es el que hace de su arte, su profesion
para mi
el que encima vive de ello, chapeau
aquel que estudia una carrera por ganar mas o menos pasta...
no se si es un buen profesional, lo tendra que demostrar
eso si, es una buena inversion....

malamar 21-10-2007 12:05

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Embobado me quedaba yo viendo construir pesqueros en madera en aquel astillero camino de Bares. O maestro dos barcos moldeaba a ojo una media maqueta que luego seccionaba espaciada y transversalmente para transponer esas dimensiones a tamaño real. Ese era todo el proyecto matematico, pero esos barcos luego se iban a Senegal 6 meses de campaña al año y mas faenas en las costeras locales.
Claro, el modelo venia de una tradicion vieja que ya habia eliminado defectos, por evolucion cuasi darwiniana de esos modelos comprobados. De tener que hacer algo nuevo, se hubieran visto seguramente sin medios de innovar diseños y materiales. Pero como navegaba ese barquito a escala que les compre para mi amigo Moncho, en cuya casa me alojaba los veranos, y en el que saliamos a pescar en las aguas de un Cabo que se las trae como pocos...
Recuerdos...


(pequeño diesel intraborda refrigerado por aire)

Bacterio 22-10-2007 21:10

Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo
 
Saludos y brindis :brindis: :brindis:

Si los países más desarrollados son los que más estudian e inventan por algo será. Yo he visto a los nativos del amazonas hacer peque-peques (lo llaman así por el ruido que hace el motor pec-pec-pec): canoas de una pieza (sacados de un tronco) con un minimotor industrial de 8 o 16 cv adaptado con una cola de 3 metros y rodamientos de bambú, pero al final si les das a elegir prefieren una lancha de fibra con un yamaha 25 mínimo. A todos nos gusta el progreso.

Por cierto, sabeís de algún curso de este tipo a distancia??


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