Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

La mayoría de las tormentas de rayos en la mar (alta mar, cuando las tienes encima) se producen sin el ruido del trueno típico de tierra. Ves caer cantidad de rayos a tu alrededor, incluidos los del propio mastil, y simplemente se oye un "tich".

¿Alquién duda de que para evitar daños, todo debe tener y estar conectado a una buena tierra(1) para descargar?.

(1). Recordemos que la superficie del planeta Tierra tiene más agua que sólidos.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Me temo que esa chispa y un rayo de verdad no son comparables.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

TOnces son silenciosos en el mar? creo recordar que la sal es muy conductiva.
Quieres decir que hay rayos y RAYOS no?

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Me gustaría que ampliaras esa información, si es posible. Me resulta un poco extraña. No trueno, no rayo (como tal). Aunque puedo estar equivocado.

Respecto a la pregunta, yo sí dudo. Para minimizar los daños hay otros requisitos, adicionales o no a la toma de tierra, la que de por sí sola no garantiza el objetivo. Yo diría que la conexión a tierra facilita y propicia la descarga, pero esas medidas adicionales son las que disminuyen en gran medida los efectos perjudiciales a pesar de haber provocado/anticipado la caída del rayo sobre el barco. Por ejemplo, pararrayos con una bajada adecuada y una instalación también adecuada, por supuesto, por el exterior de la nave, nunca por dentro. Y ahora sí, una BUENA tierra para disipar la energía de la descarga, que es enorme.

Fijaros en el ejemplo que os voy a poner. Consideremos el barco como una esfera conductora con una varilla vertical apuntando a las nubes, flotando en el agua y considerando dos hipotéticas situaciones diferentes.
La primera, conectado eléctricamente a tierra. La segunda, perfectamente aislada del agua (tierra).

En una tormenta eléctrica las nubes y la Tierra se cargan con potenciales eléctricos contrarios. Digamos para no errar que las nubes con carga negativa y la Tierra con carga positiva. El efecto condensador intensifica esta concentración de cargas en las zonas próximas Tierra-nubes. Ahora, nuestro barquito, conectado eléctricamente a tierra, se cargará al potencial de tierra, es decir, será muy positivo. Además, está más cerca de las nubes, y aún hay otro efecto: el efecto punta, que dice que la carga del barquito no es uniforme, sino que se concentra en la punta, y más cuanto más puntiaguda sea. O sea, que tenemos una enorme carga positiva concentrada en la punta de un alfiler que apunta directamente a la enorme carga negativa concentrada en la zona próxima de las nubas. Tenemos todos los boletos para que nos toque la lotería. Lo que pase después... depende. Pero no será nada agradable en todo caso. Mucho menos si toda la carga distribuída por la zona de la Tierra cercana a nostros tiene que pasar por el alfiler.

Ahora consideremos el barco aislado. Y he dicho AISLADO.
La Tierra se carga, las nubes también, pero nuestro barco no. No está conectado a tierra. Está navegando con una carga neutra redistribuída de forma que la punta de la varilla es positiva y la bola aislada es negativa por ionización de su material si es que se produce, pero en todo caso esas cargas son muchísimo menores que en el primero. Y en cuanto tengan oportunidad se neutralizarán, al ser el barco conductor. Es menos probable que el rayo impacte sobre el barquito.

Yo diría que hay muchos hilos abiertos sobre el tema y hasta aseguraría haber intervenido en ellos. Tal vez sea adecuado mirarlos.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

.....

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

En tierra uno puede fácilmente aislar algo, incluyendo con una cámara de faraday; pero aislar un barco navegando bajo una tormenta cayendo agua y rayos, con lo buen conductora que es el agua, sería costosísimo o casi imposible. Bueno, hay una forma que se ha prohibido en tierra (por la contaminación) que era instalando un pararrayos radiactivo cuya punta hace de paraguas protector.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

los pararayos radioactivos atraían el rayo.

El agua pura no conduce la electricidad.

Y 1 palo de aluminio seco es mucho mejor conductor de la electricidad que el agua de lluvia (casi 1 aislante), mojado conduce la electricodad igual que seco.


Sobre el tema hay mucha y controvertida literatura. Yo lo tengo claro. Barco aislado.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Perdón pero la negación a algo que expresa un contertulio, sin exponer un argumento técnico o científico no demuestra nada.

Mantego lo dicho, será prácticamente imposible aislar un barco protegiendolo al 100% de la caída de un rayo en el caso de una fuerte tormenta o borrasca con esos gigantescos cumulusnimbus.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Continúa un poco más de información...

ANÁLISIS DE UN ACCIDENTE EN EL MAR DEBIDO AL RAYO

Sobre una gran masa de agua, un barco, un velero, constituye un objeto sobresaliente o sea un punto de impacto posible para el rayo. En una barca o un barco sin mástil es preferible ponerse horizontalmente en el fondo y no destacar pero la mejor precaución es volver con urgencia a la orilla o buscar un abrigo en un acantilado, un puente o cualquier otro refugio.. En un barco con mástil, el rayo puede caer como si se tratara de un pararrayos. El principio de la protección consiste entonces en conseguir una continuidad eléctrica perfecta entre el mástil y el agua. Los veleros modernos tienen el mástil y los obenques metálicos que llevan la carga fácilmente hacia el agua. En el interior, la tripulación se beneficia de mucha protección. Si el casco es de material plástico o madera, conviene poner una o dos cadenas atadas al pie del mástil o en los obenques y sumergir el extremo libre en el agua. Se fabrica así un verdadero pararrayos y la protección del barco está asegurada. Las personas deberán ponerse en la parte más baja posible del interior, alejadas de las cadenas. El mayor problema lo tienen los viejos veleros con casco de madera y cabos de cuerda aislante. En este tipo de barcos, poco frecuente en la actualidad, se recomienda poner una cadena todo a lo largo del mástil y enrollarla una o dos veces en la base y después prolongarla hasta el mar. Como esto no está previsto inicialmente, es difícil imaginar como se coloca todo ese artilugio cuando sopla viento y hay oleaje. Por lo que concierne a la electrónica (radio, GPS, sonda, etc...) puede resultar dañada por efecto de la inducción debido a la radiación electromagnética de un rayo próximo aunque no sea de caída directa incluso a un centenar de metros. La principal precaución consiste en aislar las antenas de los aparatos desconectándolas e instalando descargadores de gas. Estos descargadores, aislantes en condiciones normales no tienen ninguna incidencia en la transmisión de señales eléctricas pero a partir de un cierto nivel de sobretensión, el gas se vuelve conductor y deriva la sobretensión hacia masa. Pueden colocarse pararrayos especiales pero deben hacerlo especialistas En cualquier caso, es aconsejable desembornar las conexiones de todos los aparatos eléctrico a bordo..

( fuente: http://www.qsl.net/ea1rx/rayo/rayomar-2.htm )

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Me parecen opiniones sin justificar.

Un barco completamente de madera transmitirá muy poca carga desde el mar y no tiene por qué ser más atractivo a un rayo que cualquier punto de su entorno. La solución de conectar el aparejo con cadenas al mar como medio de que un posible rayo (al que estaremos invocando) produzca un daño menor, me parece una recomendación irresponsable.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Cierto, pero afirmar que 1 mastil con lluvia es mas conductor de la electricidad que sin ella es poco menos que imposible.

Y te recuerdo que el H2O es 1 buen AISLANTE.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Era una hipótesis, precisamente para demostrar científicamente los dos casos: barco aislado y barco conectado a tierra. Evidentemente, aislar eléctricamente un barco del agua es bastante difícil, aunque no imposible, pero sólo queríamos analizar, de forma técnica y científica, las consecuencias y conclusiones de las dos posibilidades.

Lo que dije:

"Fijaros en el ejemplo que os voy a poner. Consideremos el barco como una esfera conductora con una varilla vertical apuntando a las nubes, flotando en el agua y considerando dos hipotéticas situaciones diferentes.
La primera, conectado eléctricamente a tierra. La segunda, perfectamente aislada del agua (tierra)."

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Esoy de acuerdo con la opinión de las cadenas. No existen garantías de que la jarcia pueda soportar la corriente que provoca la descarga. Si los obenques no son capaces de soportarla se producirán derivaciones múltiples tremendamente destructivas. Esto no debería ocurrir (he dicho "debería") con captación por medio de un pararrayos, ionizante o no, correctamente instalado, una conducción de cobre de gran sección sin curvas pronunciadas y una conexión a tierra de la mayor superficie y lo más ramificada posible.

No tanto con la del barco de madera, porque por muy buen aislante que sea la madera, en la punta del palo hay (normalmente) una antena o un anemómetro que utilizan un cable conectado a tierra.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Pero es que cuando uno se encuentra en medio del Atlántico no hay ningún punto en su entorno. El palo del barco es la punta por donde puede descargar un rayo, esté aislado o no. Igual que si vas por el campo y te pones cerca de un árbol. La experiencia también evita ulteriores razonamientos y demostraciones.

De cualquier forma cada uno es dueño de su vida, y hacer puenting o disfrutar bajo una tormenta. Pero no se es propietario de la vida de los acompañantes o pasajeros para hacerles correr riesgos. Y menos en alta mar.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Una embarcación navegando representa conducción prominente sobre una planicie, estando por lo tanto más expuesto a ser alcanzado por un rayo, que el resto del medio que lo circunda (ver figura 1).

A pesar de ello, la probabilidad de que efectivamente sea alcanzada por un rayo es considerablemente baja, ya que el mar posee un bajo nivel ceráunico.






Figura 1 - Distribución de cargas entre una embarcación y su entorno







3- Nivel ceráunico y líneas isoceráunicas




Línea isoceráunica es la que une puntos de la superficie terrestre con igual número de días en los que se pueden observar truenos (si solo se ven relámpagos no se computan) en un intervalo de tiempo. Aunque estas líneas no dan indicación precisa de intensidad, duración, etc., de las tormentas eléctricas, se ha comprobado que constituyen una eficiente referencia sobre la probabilidad de caída de rayos.

Las regiones tropicales son las que tienen más tormentas y muy intensas, ocurriendo lo contrario en las zonas de alta montaña, de intenso frío o marítimas.

En base a las líneas isoceraunicas, se confecciona una carta ceráunica, mapa en donde están representadas las líneas isoceráunicas anteriormente descriptas.






4. Concepto de rayo:




El rayo es la unión violenta de las cargas positivas y negativas, constituyendo una descarga eléctrica a través de gases de baja conductividad.

Las descargas pueden ocurrir de nube a nube o de nube a tierra. Estas últimas son a las que nos referiremos, por ser las que provocan daños tanto en tierra, como en el agua.

Usualmente las nubes están cargadas negativamente en su base y positivamente en su parte superior. Por inducción electrostática la tierra resultará positiva inmediatamente debajo de tal nube. Se establece así una diferencia de potencial enorme, produciéndose el rayo cuando se vence la rigidez dieléctrica del medio (aire o vapor de agua). Simultáneamente con el rayo se produce la luz (relámpago) y sonido (trueno).

Aproximadamente la mitad de los rayos constituyen descargas simples y la otra mitad corresponde a rayos compuestos por descargas múltiples de rápida sucesión.

Así como en la nube se forman centros de carga, algo similar ocurre en la tierra, pues hay suelos más conductores que otros, teniéndose en cuenta que las cargas en la tierra se mueven según la inducción que impone la nube.

Dado que la nube puede cubrir grandes superficies terrestres, su influencia electrostática será importante. Puede haber de este modo muchos centros de carga.



El rayo incidirá sobre el elemento que le signifique mayor conductividad y sea capaz de aportar más cargas al fenómeno. También pueden producirse descargas superficiales entre ellos al desaparecer la carga inductora como consecuencia de rayos de nube a nube.

El inicio de la descarga en una primera instancia es invisible, en la cual varios pilotos se acercan a tierra, a modo de ramificaciones. Cuando el camino trazado por los pilotos queda ionizado, se inicia la descarga de retorno principal, originando las descargas visibles.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Eso no es cierto, excepto si estubiesemos navegando en 1 mar cuyo fondo fuese plano y uniforme, cosa que no es cierta, cualquier piedra , roca o cambio en el fondo del mar hace que el rayo busque ese camino, los rayos acaban en el fondo del mar, si tenemos 500metros de sonda y las nubes están a 800m como minimo, los 12 o 15 metros de mástil son casi despreciables. En comparación 1 árbol en 1 montaña si que está claramente por encima del suelo. Si pones 1 árbol en el mar, el rayo irá por el camino más corto al fondo marino, que dudo que sea por el árbol.

Fijáte en la foto de turquía, el rayo alcanza 1 velero claramente con menos mástil que otros, el motivo seguramente es que tiene menos agua bajo quilla. Si hubiese sido 1 bosque de árboles, hubiese caido en el más alto.

No se puede comparar 1 mástil con 1 árbol, a menos que pongamos el barco en el suelo.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Gracias por tu molestia incluyendo interesante información pero no se puede ver la figura 1.
Quisiera añadir que las descargas también se realizan de tierra a nube.

Y permitidme todos añadir unas cervezas para refrescar el ambiente.:brindis::brindis:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

A ver. Los afirmantes, que nos digan qué criterio siguen para determinar de dónde a dónde van las descargas. Me temo que vamos a llegar al antiquísimo tema de que si la corriente eléctrica va del positivo al negativo o al revés.

Ya, de paso, recordar (física elemental) que las cargas eléctricas se distribuyen por la periferia del cuerpo conductor. Por eso la toma de tierra ideal en un barco (para el asunto que estamos tratando) es una malla o retícula un poco por debajo de la superficie. Eso de que el rayo va al fondo del mar no se lo cree ni el que lo ha dicho.


CITA:

Las descargas pueden ocurrir ... o de nube a tierra.
...
Quisiera añadir que las descargas también se realizan de tierra a nube.
...
el rayo irá por el camino más corto al fondo marino

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

:brindis:

Me sorprende la cantidad de elucubraciones y medidas que algunos no están dispuesto a hacer pues las consideran de excasa utilidad, bla, bla, bla... para protegerse de un rayo.

He tenido la fortuna de sentir la caía de un rayo sobre el mar a media milla (aprox) de distancia durante una tormenta nocturna. Inmediatamente me puse a cubierto, es decir, dentro del barco y escotilla cerrada (no era un velero precisamente, aunque tenía vela). Estado de la mar: Marejadilla/ marejada.

Os prometo que de ir navegando en un velero o en una colchoneta playera, aplico todas las medidas protectoras que se han citado aquí sin pensarme sin son eficaces o no. Y a rezar para que pase pronto la tormenta.

El resplandor y estruendo del trueno dan poco lugar a disquisiciones.

Una cosa es el rayo principal y otra las "culebrinas" que tienen menos energía y que asustan menos. En este caso se trataba de un rayo que repentinamente cayó sobre el mar.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

De "El rincón del vago". Primera entrada del Google:

http://html.rincondelvago.com/pararrayos.html

http://html.rincondelvago.com/000260890.png
Figura 1 - Distribución de cargas entre una embarcación y su entorno.


Atención, pregunta: ¿Dónde se va a producir el rayo? Nota; faltan crucecitas en la punta del palo. Ahí hay mucha más carga.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Mira.

No se trata de medidas de escasa utilidad, sino de medidas perjudiciales.

Y esto es como las lentejas, si quieres las tomas, y si no, las dejas.

A mí me ha caído un rayo a menos de 10 m de distancia, al agua, en el puerto, rodeado de barcos con palo. Yo estaba en el pantalán y según testigos, brillaba (yo).

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Preguntate porqué no cayó en 1 mastil ;), me imagino que era 1 puerto con muertos y sus cadenas y tenías 1 a 10 metros.

A me han caido cerca, 1 en 1 aparato de aire acondiconado -quedó frito- mientras yo manipulaba unos cables infornaticos, salté pir encima de 1 mesa, monitor incluido y los zapatos se quedaron en el otro lado, ni me enteré y no recuerdo nada de nada.

Los otros fueron navegando en 1 tifón, caían muy cerca y los truenos no eran escandolosos, lo que ponía la piel de gallina era una especie de silbido y el olor metálico, como de ozono de los que caían cerca de la proa.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

No me lo pregunto. Justo por eso. Porque la red de cadenas de los amarres (muertos)era una mejor vía de descarga hacia la concentración de cargas superficiales que el fondo e incluso que los palos. Nadie había tirado cadenas desde el palo al agua. Menos mal...

Además, con tanto palo, seguro que el rayo se debió de liar.:meparto:Y si contamos los mástiles de las banderas, pues más lío aún: "este es de madera, este de aluminio, este de inox, este... ¡mecaguentoloquesemenea...!

Respecto a tu acondicionador de aire, seguro que tenía hilo de protección, verde amarillo, ¿A que si? Pues lo mismo. Y ¿por qué a tí? Bueno, a lo mejor te odiaba... O estabas en el sitio adecuado. Cuando metes el dedo en el enchufe te da calambre en el dedo. Si no estás cerca del enchufe, no problem.

Pero lo importante es ¿Has recuperado la memoria? :D

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

De esto no comentais nada, precisamente lo habia colgado por este parrafo.


A pesar de ello, la probabilidad de que efectivamente sea alcanzada por un rayo es considerablemente baja, ya que el mar posee un bajo nivel ceráunico.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

No estoy de acuerdo, el caso de un barco no conductor y por lo tanto aislado de la carga del mar es el mismo caso de un coche aislado por sus ruedas, es más fácil que caiga el rayo al lado del coche que en el coche, que es más alto.

La diferencia de potencial creada entre la tierra y la nube crea un campo eléctrico que polarizará cualquier objeto situado en el campo, aunque esté completamente aislado, por eso se te erizan los cabellos cuando tienes una tormenta totalmente encima. Y en un barco pasa lo mismo, la carga se ordena en el sentido del campo. Esta carga, si estás aislado, no debería ser suficiente para que la diferencia de potencial sea tan alta como para transmitirse a través del aire.

Si estás conectado a la carga del suelo o mar sobre el que te hallas, la carga (los átomos a los que les falta o les sobran electrones) se transmitirá a través del barco y si que será mucho más fácil de que la descarga se produzca a través de ese punto alto, metálico y relativamente puntiagudo que es un mástil, al igual que lo es un árbol, un poste eléctrico o un pico rocoso.

Pero nuestros barcos suelen tener hélices, arbotantes, mechas, ejes y orzas metálicos, que toman carga del mar, ¿que es mejor, conectarlos directamente al mástil de aluminio y que la carga se transmita hasta la perilla del palo, o los dejaremos desconectados y en todo caso estudiaremos una posible vía entre el mástil y esos puntos que nos conectan con la carga del entorno, tal vez con un diodo como se citó ya en este hilo?

Buenos vientos (y chispas lejos)

:brindis: