Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

1. Yo pensaba que el control de la legalidad de los actos de la administracion (como, por ejemplo, los reales decretos) lo tenian los tribunales (o, al menos, eso me dijeron en la facultad que decía la Constitucion). No sabia que, en realidad, la decisión sobre si algo es legal o no la tenian los abogados del Estado. O sea, que, segun tu, ¿el control de legalidad de los actos del gobierno lo hace un abogado del Estado al servicio del gobierno?

2. Por otro lado, siguiendo tu "razonamiento" (por llamarle de alguna manera), no se para que la Ley de Jurisdiccion Contencioso Administrativa preve dos procedimientos para que el Tribunal Supremo (y otros tribunales, otras disposiciones de rango inferior) anule por ilegales los reales decretos. Si, total, son siempre revisados por los abogados del Estado... ¡que perdida de tiempo! ¿Sera que los expertos que redactaron la ley; y los abogados del Estado del gobierno -que la propuso a las Cortes como proyecto de Ley-; y los expertos de las comisiones legislativas de las Cortes; y los letrados de las Cortes (que han pasado una oposicion mas dificil que la de los abogados del Estado); etc. etc. son todos "tontos"?

3. Es mas, en realidad, constantemente se anulan normas por sentencias del Tribunal Supremo (cuando son reales decretos) o por el "Tribunal" Constitucional (cuando son leyes). Entonces, no entiendo. ¿Donde estaban los abogados del Estado cuando se aprobaron esas normas anuladas? ¿Sera que eran "tontos"? ¿Como los del Ministerio de Fomento o mas?

Sinceramente, entre tantos tontos, ya no se quien es el mas tonto de todos...

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

lo puede patronear por todo el mundo,si lospaises que visite no te exigen nada,
pero españa lo exige, Solo para circular por SU territorio, por sus aguas donde imperan sus leyes, y eso no es legislar en holanda, eso es defender sus normas.
quien esta intentando legislar en casa ajena son ellos, que le dicen a un sr, que como lleva su bandera puede hacer lo que quiera en otros paises, sin respetar sus normas,

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

y ud cree que hacer que se respeten las normas de un pais, es legislar sobre el pais que no respeta las normas de otro,

si por ej. un ciuadano ingles viene a españa, con su coche ingles, con su matricula inglesa, con su plaquita metalica con su banderita inglesa, y con su norma inglesa de circular por la izquierda, y aqui en españa se le dice que la norma es circular por la derecha, ¿ estamos legislando sobre inglaterra ?
¿ tenemos que tolerar que el coche ingles, se salte nuestras leyes y haga lo que le de la gana ?
" Bravo "

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

ser "incompatible" no es ser "ilegal"

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

y "el Lute" tambien se hizo abogado, y roldan, y barcenas,y etc.etc.etc.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

¡¡BUFF!!
Como esta el patio por aquí señores.

Ruego:adoracion: tranquilidad, que por mucho que nos calentemos así no llegamos a ningún sitio.

Salud y buen rollo.:burlon::brindis::borracho:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Totalmente equivocado.

Primero. El propio Codigo Civil dice en su articulo 10.2 que los vehículos y los trenes se rigen por la ley del lugar por donde transitan y los barcos y los aviones se rigen por la ley de su bandera. Ademas, la Convencion de las Naciones Unidas sobre el Derecho del mar es parte del Derecho interno español, pues fue ratificada y publicada en el BOE.

Segundo. Por otro lado, incluso en cuestiones maritimas hay MATERIAS que el estado ribereño puede regular. La linea divisoria esta establecida en los tratados internacionales, especialmente la Convemar.

O sea, que un coche ingles circulando por territorio del Estado español se rige por las leyes de ese Estado. En cambio, un barco ingles navegando por aguas del Estado español se rige por su Derecho ingles (salvo en las materias expresamente previstas en los tratados internacionales). Y los requisitos de capacitacion, titulaciones, etc. de las tripulaciones de los barcos esta expresamente mencionada en la Convemar como materia reservada al pais de la bandera.

En definitiva: no es que el Estado español no pueda infringir el Derecho ingles (que es lo que parece que te molesta), es que el Derecho español establece que en esas materias hay que cumplir el Derecho ingles. Y si el gobierno español dicta normas sobre esta materia, esta infringiendo no el Derecho ingles, sino el Derecho interno español.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Partagas, no pierdas el tiempo con este "individuo" según él, los que han redactado el RD no tienen ni idea, nosotros tampoco y es él el que corta el bacalao en temas de derecho marítimo (pese a que no sabe ni lo que es el paso inocente) . Con gente así es mejor no perder el tiempo... (yo ya perdí demasiado) . Como dicen en otro hilo es auto exhibicionismo

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Cuando los ignorantes se quedan sin argumentos, se dedican a insultar (te recuerdo que hace meses dejaste de contestar la pregunta que te hacia y ahora que ha salido el RD haces lo mismo).
Me lo tomo como un piropo.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Después de leer lo tengo claro, este real decreto es recurrible (todos lo son) pero es que ademas creo que es casi seguro que se ganaría el recurso, ya que no cumple con la legalidad en España.

La ventaja es que casi todos tenemos algún titulo, y nadie se va a meter en el lio de presentar el recurso, así que así se quedara, pero me parece que si se pone una sola sanción basándose en este decreto, si el denunciado sigue el camino legal de recurrir la norma lo tiene mas que ganado.

Un saludo

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

La verdad es que creo que habrá alguna "revision o interpretación" del RD,hoy hablando con un buen amigo, CY y abogado del Estado, en ejercicio, mientras disfrutábamos de un Domingo extraordinario en la costa asturiana, me comentaba, que de un primer análisis de ese Real Decreto, se desprendía una confusión enorme, que deja en manos de la "autoridad competente" la aplicación del mismo, en cuanto a lo de legislar sobre condiciones de las tripulaciones de barcos, con pabellón extranjero, me comentaba que lo veía realmente difícil de aplicar, porque es una materia en la cual el Estado Español esta sujeto a acuerdos internacionales y estos no contemplan esa posibilidad, me indico un montón de acuerdos y leyes, que no enumerare, es mas me llego a decir, en tono jocoso, tu puedes navegar con el PER a 30, 40 o 50 millas de la costa, si,si aquí en el cantábrico, si te para la policía, les dices que en aplicación de la nueva normativa, te diriges a Las Baleares, y que la derrota que tu consideras mas idonea para ese fin es la que llevas, ¿donde viene que no puedes hacerlo?, si el RD te autoriza a poder navegar de "la península a Las Baleares"en fin que nos reímos un montón y la conclusión final, que tendrán que modificar, aclarar ct.ctr. un montón de cosas, por cierto, también me dijo que los informes de los Abogados del Estado no son vinculantes con la aprobación, por parte de los políticos, de Leyes, decretos y demás historias:velero:

Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Yo aun no entiendo como piensan aplicar la ley mas alla del limite exterior de las aguas territoriales que es hasta donde llegan las competencias de la GC, se entiende que para operaciones de narcotrafico y similar las competencias van mas alla y es otra historia, hablamos de sus competencias normales que tienen hasta las 12 millas.

:brindis::brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Hoy al entrar a puerto, estaba la GC en la bocana.
Mientras amarraba, se han acercado por el pantalán. Muy amables, me han dicho que terminara de amarrar tranquilamente y, a continuación, me han pedido educadamente la documentación para una revisión "fiscal, seguridad y titulación".
Mi barco es nuevo (de Junio 2014), con bandera belga, impuestos pagados en España (IVA y matriculación) y Bélgica (2.740 euracos).
Preguntan que desde cuándo está el barco en España y me dicen que tengo que sacarlo del país o precintarlo, hasta que les muestro que he pagado los impuestos aquí.
No entienden porqué he matriculado el barco en Bélgica. Me dicen que será para no pasar ITB. Respondo que la ITB de un barco nuevo es un mero (y caro) trámite, pero que no es ese el motivo.
Me ponen pegas al seguro (póliza y recibo bancario) porque no se indica la matrícula (en trámite en el momento en que lo contraté, y así lo pone) y, a pesar de que es un todo riesgo, no se indica en el recibo que cumple con el Real Decreto doscientos-no-se-qué...
Me piden que les enseñe los elementos de seguridad. Les digo que, aunque en la legislación belga son más light, tengo todos los que serían necesarios si el barco llevara bandera española y 12 personas a bordo. Le enseño la balsa, la radiobaliza, las bengalas (les encantan las bengalas y su caducidad), el botiquín... me dicen que vale, que está todo, y todo nuevo y sin caducar.
Para terminar, pasamos al tema título. Les digo que no es necesario hasta que entre en vigor el nuevo real Decreto aprobado por el Consejo de ministros de la semana pasada pero me dicen que si no se lo muestro, tienen que levantar acta y que no saben nada ni de la legislación belga ni del Real Decreto (sic).
Les enseño el PER y el Yachtmaster Offshore con una convalidación en España por seis meses de hace un par de años. Del segundo me dicen que no saben si me permite llevar una embarcación con bandera de otro país y que el PER es insuficiente para 44 pies.
Total que levantan acta de denuncia a Capitanía de Alicante por titulación insuficiente y escribimos en la casilla correspondiente que yo alego que: "hasta la entrada en vigor del RD de Octubre de 2014 no es necesaria la titulación para un español patronee una embarcación con bandera belga y que a partir de la entrada en vigor del RD bastará con el PER porque tiene menos de 15 metros de eslora"
Me dicen al despedirse muy correctos (en todo momento han sido extremadamente amables y educados) que si tengo razón, la Capitanía no tramitará la sanción... ¿alguien quiere apostar?
:brindis::brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

El truco de ir a las Baleares desde el Cantabrico es muy gracioso. Pero si te paran y consigues que no te denuncien, ¿tienes que seguir adelante para que no desenmascararte? ¿hasta donde?

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Cuando quieras te vuelves y dices que se te han quitado las ganas.
:brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

:brindis:Yo apuesto a que no habra sancion.:nop::nop::nop:
Ni de coña :cagoento:
Creo por lo que cuentas , que se han puesto a tocar los huevos sin tener ni puñetera idea . Y como al final es capitania la que te multa , les da igual .

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Es triste que sepas más tu que ellos, o que se aburran y tengan ganas de hacer el indio. Las 2 opciones son malas...
Muy educados, faltaría mas que no lo fueran porque se que los hay maleducados y más , pero hacerse los tontos no les hace ningún bien.
No brindo. Quiero profesionales que sepan los detalles de su trabajo, porque si saben el RD del seguro también deberían saber el de las titulaciones. Que hasta ha salido en prensa y tv. Probablemente sea sobreseido el acta de denuncia, pero a ti ya te hacen perder un tiempo que no debería ser y un dolor de cabeza cuando todo esta bien.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

¿pero es necesario convalidar el Yacth Master Offshore en España para poder navegar?,
A mi me dijeron en Belgica que no era necesario convalidar el titulo para poder navegar con un barco Belga.
y creo que la multa te va a llegar, aún a pesar de estar legal, y pagarla porque la recurrirás, te la negaran, hasta que la pagues sin descuento, y luego recurriras en la CE y la ganaras, te devolverán el dinero tarde, mal, y nunca.

Yo por otros temas distintos a la náutica, he optado por pagar con descuento, y me ahorro lo abogados, y los líos.
A un amigo le deben mas de 500.000 euracos con el tema del céntimo sanitario. y el piensa que está que lo cobra.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

No puedo entender como la Guardia Civil del servicio marítimo no tiene la preparación, que por ejemplo tienen los de trafico en su materia, en la cual están a la "ultima" en temas de legislación, estos señores te paran, hay veces que te abordan y se te meten dentro del barco, yo pienso que es algo totalmente ilegal, pues un barco, con la Ley de Enjuiciamiento Criminal en la mano, se considera un domicilio, con las consecuencias legales que eso tiene, en cuanto a su entrada, sin consentimiento de sus moradores o bien sin un mandamiento judicial y ademas ellos te denuncian, aunque no sepan muy bien si el legal o no, tu después, como dicen mas arriba, a recurrir y a perder el tiempo, porque alguien no sabe hacer su trabajo, bueno partiendo de la base que se les dio el mando de barcos de muchos metros de eslora, con un "cursillo" de unos meses, no reconocido por nadie, y que realmente pienso que es inferior a los impartidos para sacar el PER, pero bueno es lo que tenemos.....de momento.....:cagoento:
PD: igualito que la coast guard, con los que les gusta campararse:cunao:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

He leído casi todo lo que se habla acerca de este tema porque estoy muy interesado.
Está claro que aquí se han hecho cosas mal desde hace mucho tiempo, un tema muy largo para hablarlo sin unas:brindis: que no sean virtuales y que el estado tiene que recaudar como sea.
Con el tema de titulaciones creo que la diferencia con el resto de países es que allí cuando sales a navegar estas preparado o lo pasas mal, dentro de esto puedo incluir a los que navegan en el cantábrico, en el mediterráneo español sobretodo en el levante se atreve todo el mundo, sin tener muchas veces ni la mas mínima idea de navegar, esto se aprecia a gran escala en la baleares en verano en los barcos de alquiler, muchos de ellos veleros que hacen las islas a motor, imagino que por poca experiencia a vela, por ejemplo en el sur de Francia la gente se apunta a escuelas de navegación aunque no sea obligatorio porque allí con los vientos del norte no te la juegas a que te pille sin saber que hacer. No menosprecio al mediterráneo español, pero sabemos que las famosas calmas de agosto... eso me ayuda a entender un poco, solo un poco que exista tanta titulitis porque cuando hacemos las prácticas tenemos la sensación de simplemente pagar un peaje porque no están pensadas para aprender, esa fue mi experiencia al hacer las del PER.
Tengo estudiado para presentar PY por mi cuenta y no he sacado el título porque no estaba dispuesto a pagar el peaje de las prácticas, no se cuánto van a valer las de extensión del Per pero creo que lo que están haciendo es vendernos la moto disfrazada.
Ah y que conste que yo navego en el levante pero admiro a la gente que lo hace en estos sitios en los que la naturaleza se muestra de estas formas.
Salud!!!!

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Lamentable que un agente levante acta sin estar al dia de la ley.
Habria que dar parte a sus superiores por levantar acta sin estar al dia y maxime cuando el denunciado le argumenta con ley en mano.

Y tu muy amable al mostrarle equipo de seguridad que creo que no son competentes para pedir

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Vamos, en el mar no cambiamos el RIPA,. Legislar en el vehículo que tu has dicho seria que "deben llevar el volante a la derecha" o, que el conductor ha de tener un carnet de conducir del mismo país que la matricula del coche o del de su residencia. ¿puede un inglés alquilar un coche en Francia para venir a veranear a España, aunque tenga el carnet emitido en Holanda?
Vamos. La ley (pedrón, RD) la hacen para los Españolitos, para que gasten en el lobby de las academias. y se les ha visto el plumero con el lobby del Charter al subir a 15 metros.así no tienen que tener ddos tipos de embarcaciones según el,título que posea el que alquila. A partir de enero veremos gangas en 12 metros de segunda mano procedentes de chárter.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Al levantar acta TU puedes hacer constar lo que creas conveniente. Deberías haber incluido que ellos han dicho que no saben nada del nuevo decreto y que tu estás en territorio belga y que TU muy amablemente les has dejado entrar. Puedes hacer constar que el acta se levanta en territorio Belga (no Español).

Por favor, cuando os levanten un ACTA hacer constar todo aquello que os han dicho, sobre todo de ignorancia o desconocimiento. Ellos hacen su trabajo, pero un ACTA es una declaración jurada de una situación en la que TU estás implicado. debe ser lo mas aclaratoria posible.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

El acta la levantaron en el arcón que tengo en el pantalán. En ningún momento subieron a bordo.
Tomo nota de tu consejo por si se repite la situación (esperemos que no!)
Gracias!! :gracias: