La Taberna del Puerto

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-   -   Sloop o Ketch (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=135470)

Velero Simbad 30-01-2015 21:14

Re: Sloop o Ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1751382)
:brindis:



si ponemos 4 velas a un ketch tendriamos que poner 3 al sloop :sip:



donde solo seria una vela mas la cual no trabaja demasiado (salvo en tiempo duro) entonses teniendo en cuenta que son mas pequeñas se gastan menos :sip: y lo mismo con la jarcia
para mover un barco de igual tonelage tanto con 3 o 4 velas nesecitamos la misma potencia pero en el ketch al estar mas repartida los matriales desgastan menos

para un solititario o poca tripulacion a la hora de rizar con solo arriar una vela (la mayor) el barco queda con trapo reducido y equilibrado en un sloop tienes que equilibrar


en cuanto al abatimiento molesto al entrar en fuerto a saber que el slopp al tener el palo mas adelantado que la orza produce un abatimiento desparejo cosa que no le pasa a un ketch

podria poner muchos mas puntos a diferenciar entre los dos como por ejemplo que seria poco aventajoso para travesias cortas


y por supuesto (que es lo que noto entre los navegantes modernos) que no sben aprovechar las ventajas de un ketch
si no entiendes al dedillo el funcionamiento de ese aparejo no le sacas rendimiento



:capitan::capitan:


Pipe, es mas caro, no le des vueltas, son dos palos con sus cables, consus luces, sus drizas sus winches :sip:

Ya se que algunos no llevan trinqueta, pero otros muchos si, además seria lo lógico, Yanqui, trinqueta, mayor y mesana, eso si que es repartir la superficie, de lo contrario sigues teniendo un genova enrollable grande y farragoso de trabajar con viento

:brindis:

LOBA 30-01-2015 21:30

Re: Sloop o Ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1751064)
El kech es comodo, de nuevo no me lo haría simplemente por precio, es mas caro, y no es necesario en esas esloras, ahora de segunda mano que no te resulta mas caro lo veo como una cuestión de gustos, tienes mas pringada la cubierta pero no hay que negar que es comodo, el Belliure que conozco bien resulta muy comodo, ahora lo tienes que navegar con las 4 velas para sacarle su rendimento adecuado, te lo digo porque me he tropezado con quien le ha quitado la mesana "Para que me sirve" :cunao:
Del Puma 38 en kech no se , yo tuve uno sloop, navegaba bien, como los de la época, nada de pantocazos pero un poco mojado y en popas no es como los de ahora que van como un tiro

:brindis:

:brindis:
Solo una humilde reflexión que me viene a la cabeza leyendo este hilo.

Yo como medio novato hablo de lo que me han contado otros marinos expertos o de lo que he leido en mi muy amplia biblioteca, de mi experincia de 6 años alquilando y navegando pero otros hablan de SUS PROPIAS EXPERIENCIAS personales, de lo han vivido y navegado en primera persona.

!! Que envidia me dais !!

Velero Simbad 30-01-2015 21:42

Re: Sloop o Ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1751437)
:brindis:
Solo una humilde reflexión que me viene a la cabeza leyendo este hilo.

Yo como medio novato hablo de lo que me han contado otros marinos expertos o de lo que he leido en mi muy amplia biblioteca, de mi experincia de 6 años alquilando y navegando pero otros hablan de SUS PROPIAS EXPERIENCIAS personales, de lo han vivido y navegado en primera persona.

!! Que envidia me dais !!

Loba, todo es cuestión de tiempo, ya veras cuando tengas 61 si habras pisado barcos :cunao:

Yo solo he tenido dos ketch, sin mebargo tuve la ocasión de hacerme el Simbad en sloop o ketch, le di muchas vueltas y por lo que ya he comentado me decidi por el sloop, precio, efectividad y menos trastos por cubierta, no me he arrepentido en absoluto.

:brindis:

caribdis 30-01-2015 22:21

Re: Sloop o Ketch
 
Hay muchos argumentos a favor de uno y otro aparejo.

A mi me ha sorprendido verificar que la inercia del conjunto del aparejo es menor en el queche que en el sloop. Por un lado el centro vélico no está tan alto, con lo cual el rendimiento con vientos flojos es mejor en el sloop, pero la escora con vientos fuertes también es menor en el queche, y por otro, la perdida de velocidad por la inercia del aparejo es mayor en el sloop.

Para vientos fuertes, la configuración de mesana y trinqueta es excelente, y se consigue arriando toda la mayor, con menos esfuerzo que teniendo que ir tomando rizo tras rizo.

Para superficies equivalentes, los mástiles, winches, cabos y mordedores también pueden ser equivalentes, si todo está bien dimensionado, la diferencia de precio no debería ser tan marcada.

Para un barco en búsqueda de rutas complicadas, las posibilidades del queche me parecen superiores y que compensan su precio superior y su mayor ocupación de cubierta.

:brindis:

xfactor99 30-01-2015 22:28

Re: Sloop o Ketch
 
Es mas una cuestion de gustos .....

http://flying-john.de/logbuch/wp-con...va-300x225.jpg

http://flying-john.de/logbuch/wp-con...12/arival2.jpg

Capitan Barbosa 30-01-2015 22:54

Re: Sloop o Ketch
 
Parece que la vertiente de rendimientos velicos en Ketch es interesante pero a efectos de espacio vital en cubierta mi experiencia es que hasta 38 pies el deambular por esas medio bañeras llenas de obenques reenvíos carro-escotas etc etc me agobia. Reconozco también que contemplar su porte navegando me gusta, sobre todo esos que les meten velas entre-palos y esos acabados clipper que prolonga la proa un buen porcentaje.

pipe 30-01-2015 23:34

Re: Sloop o Ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1751426)
Pipe, es mas caro, no le des vueltas, son dos palos con sus cables, consus luces, sus drizas sus winches :sip:

Ya se que algunos no llevan trinqueta, pero otros muchos si, además seria lo lógico, Yanqui, trinqueta, mayor y mesana, eso si que es repartir la superficie, de lo contrario sigues teniendo un genova enrollable grande y farragoso de trabajar con viento

:brindis:



:brindis:


no hablo de dinero hablo de desgastes



:capitan::capitan:

Velero Simbad 30-01-2015 23:42

Re: Sloop o Ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1751468)
Hay muchos argumentos a favor de uno y otro aparejo.

A mi me ha sorprendido verificar que la inercia del conjunto del aparejo es menor en el queche que en el sloop. Por un lado el centro vélico no está tan alto, con lo cual el rendimiento con vientos flojos es mejor en el sloop, pero la escora con vientos fuertes también es menor en el queche, y por otro, la perdida de velocidad por la inercia del aparejo es mayor en el sloop.

Para vientos fuertes, la configuración de mesana y trinqueta es excelente, y se consigue arriando toda la mayor, con menos esfuerzo que teniendo que ir tomando rizo tras rizo.

Para superficies equivalentes, los mástiles, winches, cabos y mordedores también pueden ser equivalentes, si todo está bien dimensionado, la diferencia de precio no debería ser tan marcada.

Para un barco en búsqueda de rutas complicadas, las posibilidades del queche me parecen superiores y que compensan su precio superior y su mayor ocupación de cubierta.

:brindis:


¡Cuánto tiempo sin coincidir! :brindis:

Caro es mas caro, no le deis vueltas y si no pedir presupuestos, además se da la circunstancia que los ketch suelen ser mas pesados que la misma eslora en sloop, será un bañera central o en popa pero cabinado o motovelero...

:brindis:

Alandris 05-02-2015 07:21

Re: Sloop o Ketch
 
Yo tuve uno ketch 7años y navegando es muy cómodo pero es mucho más pesado y lento. No tenía problemas navegando en solitario incluso subía el spi. Me costó acostumbrarme a la mesana pero una vez que aprendes a trimarla no necesitas piloto automático. El sloop es más rápido y ligero. Son dos formas de navegar totalmente distintas


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