La Taberna del Puerto

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caribdis 15-12-2015 14:11

Re: Respuesta: Re: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 1860297)
Todo esto viene en el R.D 2127/2004.

También dice que los barcos con categoría de diseño C son para navegar en aguas costeras y dentro de las aguas costeras considera también:

- A grandes lagos.- Hay que tener en cuenta que hay lagos que son enormes.
- Grandes Bahías.- Cinco millas no es una bahía grande
- Grandes estuarios e incluso grandes ríos.- Pero eso no se da aquí.

SALUDOS

Creo que estás confundiendo zonas de navegación con categorías de diseño, que es las que están de nuevo definidas en el RD 2127/2004.

Las categorías de diseño están muy claras, porque citan fuerzas de viento y alturas de ola concretas, y las zonas de navegación, definidas en la orden FOM 1144/2003 también lo están (por distancia a costa) menos en lo de aguas protegidas , que por tanto entiendo que deja a interpretación del patrón, que también debe saber que aunque esté en una zona permitida, si el viento o la ola superan su categoría de diseño deja de estar facultado para navegar en esas condiciones..

:brindis:

Manuel_Luis1404 15-12-2015 14:21

Respuesta: Aguas protegidas
 
Yo no confundo nada. La categoría de diseño esta vinculada a la zona de navegación.

Si te compras un barco con categoría de diseño D no te lo van a poner en la vida en zona de navegación 5 ni tan siquiera en la 6.

SALUDOS

Manuel_Luis1404 15-12-2015 14:30

Respuesta: Aguas protegidas
 
Nosotros dentro de la Bahía de Palma pillamos a un velero de menos de 6 metros navegando con con fuerza 6. Y como es evidente le llamamos la atención para que regresara a puerto, pero claro su respuesta fue que el cuando se hizo a la mar había fuerza 4 y con una previsión de no más de 5.

Todo tiene una flexibilidad.

Como dije anteriormente un barco en zona 7 habrá condiciones en las que no pueda salir aunque sea para navegar en aguas protegidas.

SALUDOS

caribdis 15-12-2015 14:49

Re: Respuesta: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 1860305)
Yo no confundo nada. La categoría de diseño esta vinculada a la zona de navegación.

Si te compras un barco con categoría de diseño D no te lo van a poner en la vida en zona de navegación 5 ni tan siquiera en la 6.

SALUDOS

Un barco de categoría de diseño A, capaz de resistir por diseño vientos de más de fuerza 8 y olas de 4 metros o más puede estar solamente habilitado para navegar en zona 7 (zona C) si solamente lleva el equipo de seguridad correspondiente a esa zona.

Manuel_Luis1404 15-12-2015 15:03

Respuesta: Re: Respuesta: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1860315)
Un barco de categoría de diseño A, capaz de resistir por diseño vientos de más de fuerza 8 y olas de 4 metros o más puede estar solamente habilitado para navegar en zona 7 (zona C) si solamente lleva el equipo de seguridad correspondiente a esa zona.


Evidentemente, pero un barco con categoría de diseño D por mucho equipo de seguridad que pongas siempre le va a dar la zona 7

Pero un barco con categoría de diseño A en función a su equipamiento tendrá un abanico más amplio de zonas de navegación hasta hay llego


SALUDOS

Antonio_Mataelpino 15-12-2015 16:36

Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 1860308)
Nosotros dentro de la Bahía de Palma pillamos a un velero de menos de 6 metros navegando con con fuerza 6. Y como es evidente le llamamos la atención para que regresara a puerto, pero claro su respuesta fue que el cuando se hizo a la mar había fuerza 4 y con una previsión de no más de 5.



Todo tiene una flexibilidad.



Como dije anteriormente un barco en zona 7 habrá condiciones en las que no pueda salir aunque sea para navegar en aguas protegidas.



SALUDOS


No entiendo Manuel. Mi 17' es categoría C, osea F6 incluida.


From my radio morse

Manuel_Luis1404 15-12-2015 16:53

Respuesta: Aguas protegidas
 
Yo tenia un GAMBETA con categoría de diseño C y por mucho que quisiera ponerlo en zona 4 no me iban a dejar.

Y por supuesto tampoco era un barco para aguantar un Fuerza 6, si me ve la Guardia Civil navegando con mi Gambeta con fuerza 6 por mucha categoría de diseño C que sea, me manda para puerto.

SALUDOS

Manuel_Luis1404 15-12-2015 17:01

Respuesta: Aguas protegidas
 
Ahora tengo un SERVIOLA 17, de 5,8 metros de eslora con Categoría de diseño "C" y lo tengo a 5 millas.

Según el manual del propietario el barco esta diseñado para navegar a unas 24 millas si no recuerdo mal, pero con la categoría de diseño C como mucho me lo podrían poner en la zona 4 que son 12 millas.

Y Antonio te puedo decir que pasar un barco de 6 metros para abajo de zona 5 a zona 4 por muy categoría de diseño C que sea, no es fácil te ponen muchas pegas, pero si el barco pasa de los 6 metro no tienes problemas.

SALUDOS

Antonio_Mataelpino 15-12-2015 17:03

Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 1860338)
Yo tenia un GAMBETA con categoría de diseño C y por mucho que quisiera ponerlo en zona 4 no me iban a dejar.



Y por supuesto tampoco era un barco para aguantar un Fuerza 6, si me ve la Guardia Civil navegando con mi Gambeta con fuerza 6 por mucha categoría de diseño C que sea, me manda para puerto.



SALUDOS


Ah!!! Entendido, pero siguen siendo interpretaciones fuera de la legislación. En algunas cosas muy puristas y legales y en otras a la libre interpretación de la autoridad local.
Quiero decir la ITB la paso para 12 millas por categoría y equipamiento y capitanía me concede la que brota.

Edito: nos hemos solapado :brindis:

From my radio morse

Manuel_Luis1404 15-12-2015 17:11

Respuesta: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1860340)
Ah!!! Entendido, pero siguen siendo interpretaciones fuera de la legislación. En algunas cosas muy puristas y legales y en otras a la libre interpretación de la autoridad local.
Quiero decir la ITB la paso para 12 millas por categoría y equipamiento y capitanía me concede la que brota.

Edito: nos hemos solapado :brindis:

From my radio morse

Ya te digo, de todos modos creo que nos hemos salido algo del tema.

Para entrar en el tema, aquí en la bahía de Cadiz un barco con zona de navegación 7 puede navegar tranquilo, es más hace poco hablando con un amigo, este me contó que iba en KAYAT y la Guardia Civil se aproximó a él y le llamo la atención porque estaba a más de dos millas de costa y fuera de la Bahía de Cádiz.

Si hubiera estado dentro ni se hubieran acercado.


SALUDOS

biker62 15-12-2015 18:36

Re: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1860340)
Ah!!! Entendido, pero siguen siendo interpretaciones fuera de la legislación. En algunas cosas muy puristas y legales y en otras a la libre interpretación de la autoridad local.
Quiero decir la ITB la paso para 12 millas por categoría y equipamiento y capitanía me concede la que brota.

Edito: nos hemos solapado :brindis:

From my radio morse

Bandera belga y a volar sin zonas ni zarandajas. Al final, si la previsión meteo es buena y el viento y el mar lo permiten, puedes ir hasta donde te permita el sentido común en el velerito que quieras, como demostró el gran Ben Crawshaw con su OnaWind Blue de autoconstrucción.



:brindis:

caribdis 15-12-2015 18:50

Re: Respuesta: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 1860341)
Ya te digo, de todos modos creo que nos hemos salido algo del tema.

Para entrar en el tema, aquí en la bahía de Cadiz un barco con zona de navegación 7 puede navegar tranquilo, es más hace poco hablando con un amigo, este me contó que iba en KAYAT y la Guardia Civil se aproximó a él y le llamo la atención porque estaba a más de dos millas de costa y fuera de la Bahía de Cádiz.

Si hubiera estado dentro ni se hubieran acercado.


SALUDOS

Los kayaks, si te estás refiriendo a ellos, no están sujetos a la misma normativa, la orden FOM 1144/2003 los excluye expresamente en su artículo 2,2.

Están sujetos a la ORDEN FOM/3200/2007 que dice en su artículo 11 que navegarán en zonas delimitadas por la correspondiente capitanía marítima. Hay foros en los que se dice que si esas zonas no están asignadas pueden navegar hasta 5 millas de un abrigo, pero no sé en que orden aparece eso.

Esta orden fué derogada y sustituída por el Real Decreto 875/2014 que cambia las zonas definidas por las capitanías por dos millas a refugio.

http://surcandolosmaresenkayak.blogs...o-legal-i.html

E intentándonos ceñir al tema, yo entiendo que el concepto de aguas protegidas no está definido de manera especialmente concreta y que es responsabilidad de los patrones saber cuando las aguas en las que navega son protegidas para unas determinadas condiciones.

Pero es una opinión y si me muestran en qué normativa viene expresado de manera diferente, por supuesto, lo aceptaré.

:brindis:

Manuel_Luis1404 15-12-2015 18:58

Respuesta: Aguas protegidas
 
Un KAYAT es un artefacto flotante y siempre tiene mas restricciones para la navegación que un barco en zona 7.
Cinco millas de abrigo no viene en ningún sitio.

Me conozco bien la legislación porque estuve muchos años vigilando para que se cumpla.

SALUDOS

caribdis 15-12-2015 19:14

Re: Respuesta: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 1860364)
Un KAYAT es un artefacto flotante y siempre tiene mas restricciones para la navegación que un barco en zona 7.
Cinco millas de abrigo no viene en ningún sitio.

Me conozco bien la legislación porque estuve muchos años vigilando para que se cumpla.

SALUDOS

Entonces, si la correspondiente capitanía no ha delimitado zonas para ellos, ¿donde se entiende que pueden navegar? (cita de normativa, por favor).

Por cierto, un "KAYAT" es esto ¿no?

http://foro.latabernadelpuerto.com/d...08o7EiRAf/2Q==http://www.dkayak.com/images/tienda-...avesia-h2o.jpg

:brindis:

Supercoco 15-12-2015 19:23

Re: Aguas protegidas
 
Entones yo pregunto , si navegado a no mas de 200 metros de cualquier tipo de litoral (aguas protegidas segun el cofrade Manuel Luis) con mi neumtica categoria de diseño D , zona7 ,con calma chicha total y tengo un percance con un bañista o otra embarcacion , me cubriria el seguro de RC? esque este tema me tiene absorviendo las neuronas . Unas :brindis::brindis::brindis: para semejante e iluminada parroquia.

Manuel_Luis1404 15-12-2015 19:24

Respuesta: Aguas protegidas
 
Las capitanias marítimas tienen la obligación de delimitar la zona de navegación y lo hacen. Si te acercas ellos te dicen cual es esa zona. En Cádiz pueden navegar por la bahía exceptuado la canal de acceso al puerto. Y fuera de la Bahía a una milla de una playa accesible.


Si llamas a capitania te lo dicen.

Donde tu vives no se que zona han delimitado pero por norma general si no hay zona de abrigo suelen poner 1 milla.


Eso es una atribución de las capitanías yo no he dicho que no estén delimitadas.


SALUDOS

Manuel_Luis1404 15-12-2015 19:27

Respuesta: Re: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Supercoco (Mensaje 1860370)
Entones yo pregunto , si navegado a no mas de 200 metros de cualquier tipo de litoral (aguas protegidas segun el cofrade Manuel Luis) con mi neumtica categoria de diseño D , zona7 ,con calma chicha total y tengo un percance con un bañista o otra embarcacion , me cubriria el seguro de RC? esque este tema me tiene absorviendo las neuronas . Unas :brindis::brindis::brindis: para semejante e iluminada parroquia.

Ojo con eso, tu no puedes meterte en zonas de baño ni con tu barco y con un kayac, salvo por las zonas que estén marcadas para acceder a la playa.

SALUDOS

caribdis 15-12-2015 19:51

Re: Respuesta: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 1860371)
Las capitanias marítimas tienen la obligación de delimitar la zona de navegación y lo hacen. Si te acercas ellos te dicen cual es esa zona. En Cádiz pueden navegar por la bahía exceptuado la canal de acceso al puerto. Y fuera de la Bahía a una milla de una playa accesible.


Si llamas a capitania te lo dicen.

Donde tu vives no se que zona han delimitado pero por norma general si no hay zona de abrigo suelen poner 1 milla.


Eso es una atribución de las capitanías yo no he dicho que no estén delimitadas.


SALUDOS

Esto es un diálogo de sordos.

La normativa dice que las capitanías deben delimitar las zonas de navegación de los artefactos flotantes y los kayaks, pero no he visto en ningún sitio que diga que deban delimitar de modo detallado las zonas protegidas de las embarcaciones de recreo a las que se refiere la ORDEN FOM/1144/2003.

Y, como siempre, con los medios de comunicación actuales, parece que siempre se debe ir allí a informarte de algo que debiera estar bien al alcance de todo el mundo, por la seguridad de tod@s.

Manuel_Luis1404 15-12-2015 19:51

Respuesta: Re: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Supercoco (Mensaje 1860370)
Entones yo pregunto , si navegado a no mas de 200 metros de cualquier tipo de litoral (aguas protegidas segun el cofrade Manuel Luis) con mi neumtica categoria de diseño D , zona7 ,con calma chicha total y tengo un percance con un bañista o otra embarcacion , me cubriria el seguro de RC? esque este tema me tiene absorviendo las neuronas . Unas :brindis::brindis::brindis: para semejante e iluminada parroquia.


Mira una cosa este problema que tu tienes lo tenia un amigo mío con un PASTINACA que estaba en zona 7.

El fue a capitania y un funcionario le dijo que solo podía navegar por la zona de Puerto Cherry, en Rota en el Chorrillo vamos que casi no podía navegar.

Yo le dije que eso no era así y que fuera de nuevo y hablara con el inspector y eso hizo y este le dijo que toda la Bahia de Cádiz son aguas protegidas y que podía navegar sin problema. Y le mostró las zonas delimitadas para artefactos flotantes que no era su caso.

Por lo tanto yo te recomiendo que pases por tu capitanía y ellos te dirán si son protegidas o no, la bahía de Pollensa es bastante mas pequeña que la de Cádiz si no me equivoco de ancho son 3 millas escasas.

SALUDOS

Supercoco 15-12-2015 19:56

Re: Aguas protegidas
 
Hoy he llamado a capitania para preguntar si la bahia de pollensa son aguas protegidas, entonces despues de un par de filtros telefonicos me han puesto con tal Luis Sevillano muy majo el homnre, y me ha dicho que en la bahia cuando sopla pues lo hace con justicia y que no deben considerarse aguas protegidas,pero a mi modo de ver parecia mas una opinion por parte suya que una respuesta contundente.:nosabo::nosabo: entonces tambien le e comentado lo del seguro de RC , y me ha comentado que en la zona de enfrente del puerto done fondean los barcos 'posiblemente'me diesen la razon (en caso de tener un percance) entonces son o no son aguas protegidas? o solo lo son donde fondean los barcos :nosabo::nosabo: :brindis::brindis:

Manuel_Luis1404 15-12-2015 20:05

Respuesta: Aguas protegidas
 
El MAR MENOR son aguas protegidas y cuando sopla sopla. Que tonterías dicen algunos funcionarios.

En la ria de Ferrol son aguas protegidas y cuando sopla sopla.

Que te pongan con un inspector o manda un escrito al capitán marítimo

Y en el pantano de Valmayor cuando sopla sopla.

Algunos el concepto de BAHIAS ABRIGADAS NO LO TIENEN CLARO no es viento es tamañoooo

SALUDOS

caribdis 15-12-2015 20:06

Re: Aguas protegidas
 
Cita:

Originalmente publicado por Supercoco (Mensaje 1860370)
Entones yo pregunto , si navegado a no mas de 200 metros de cualquier tipo de litoral (aguas protegidas segun el cofrade Manuel Luis) con mi neumtica categoria de diseño D , zona7 ,con calma chicha total y tengo un percance con un bañista o otra embarcacion , me cubriria el seguro de RC? esque este tema me tiene absorviendo las neuronas . Unas :brindis::brindis::brindis: para semejante e iluminada parroquia.

En mi humilde opinión, dependerá de por donde estés navegando, si estás navegando de Cap Formentor a Soller y hay prevista una tramontana para las siguientes horas, aunque haya calma chicha y aunque estés a 200 m de la costa (peor), el seguro te va a decir que no estabas en aguas protegidas y que tu embarcación no está facultada para hacer esa travesía (por puro sentido común).

En cambio, si hay una tramontana entablada y haces el trayecto entre Cap Formentor y Pollensa (o entre Porto Cristo y Porto Colom), y las condiciones no superan la fuerza 4 (15 nudos) y la ola los 0,5 metros, creo que estarías dentro de lo que la normativa define como aguas abrigadas y el seguro tendría que cubrir un percance en esos trayectos.

Es una opinión.

:brindis:

Supercoco 15-12-2015 21:03

Re: Aguas protegidas
 
Gracias Carabdis es lo que pienso yo y lo que opino tambien , pero siempre quedan las inseguridades casi es mejor hablar del tema con el seguro antes que con la capitania. Digo yo. :brindis::brindis:

Manuel_Luis1404 15-12-2015 21:43

Respuesta: Aguas protegidas
 
PONGO LA EXPLICACION QUE LE DIERON A "ALOES" DE LA CAPITANIA DE HUELVA:

Hace un mes aproximadamente, me puse al habla con la Capitanía Marítima de Huelva Por el mismo asunto. Hablé con un tipo muy amable que era el Coordinador de seguridad marítima y prevención de la contaminación. Me envió un escrito en el que debido a las dudas de muchos patrones al respecto, me aclaraba: Cito textualmente "Desde un punto de vista práctico, puede entender que puede navegar por todas las rías de Huelva y trasladarse de una a otra cuando las condiciones meteorológicas sean favorables (viento y mar en calma) y siempre a una distancia máxima de 1 milla.


Es decir fuera de la ría, bahía abrigada puedes navegar con condiciones favorable a 1 milla de costa

Manuel_Luis1404 15-12-2015 21:48

Respuesta: Aguas protegidas
 
Es decir puedes navegar a 1 milla de costa aunque no estés en una bahía siempre y cuando las condiciones sean buenas. Si empeora el tiempo pues te metes en puerto y antes de salir mira el METEO

SALUDOS


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