Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Siete, oceanis40

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Desde el 86

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Joder que lastima.

Me parece bastante deprimente que para hacerse de un barco decente tengamos que recurrir a modelos de 15/20 años atras.

Me gustaria pensar que esto son los tipicos partos tecnologicos, al principio todos vienen de culo y con el tiempo se van refinando/optimizando/corrigiendo.

Tengo la ilu... que dentro de no mucho tiempo hacerme de un velero de +- 40 pies, me gustan los oceanis del 2007/2010 y los jeanneau (el 53 me tiene en la nube) pero mi presupuesto no me llega, visto este y otros hilos, me veo en el psicologo.

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

A ver cofrades .... que me están entrando los siete males viendo esas fotos !!!!


Esto lo pone en las características del barco ...... QUE ME ACABO DE COMPRAR !!!!! :eek:

CONSTRUCCIÓN
CASCO : Casco estratificado en fibra de vidrio/Poliester monolítico - Estructura estratificada - Chasis motor reforzado poliester
CUBIERTA : Cubierta sandwich balsa para aislamiento y rigidez - Contramolde de cubierta

Y esto en manual de usuario :

Your boat is built of GRP.
Stresses are distributed over the whole bottom surface by means of floors integral with the hull. Pig iron ballast is secured to the hull by means of bolts and back-plates lamina- ted in place.
The deck is made of balsa-wood sandwich with hard wood inserts in way of equipments. The deck-hull link is ensured by polyester sealant bonding and reinforced by the aluminium toe rail bolting.

Que traducido .... dice algo así.


Su barco está construido con GPR.
Los esfuerzos están distribuidos por toda la superficie del fondo por medio de "plantas"(se refiere a las cuadernas ? y arengas ? )integradas en el casco. El lastre de hierro (quilla y bulbo traducido) está asegurado al caso por medio de pernos y sujeto por placas laminadas.
La cubierta está hecha de sandwich de láminas de madera insertadas con madera más dura conjuntamente (haciendo equipo traducido literalmente). La unión cubierta casco está garantizada por un sellador de poliéster y reforzado por railes de aluminio en carriles empernados (con pernos, querrá decir).


Las "plantas integradas en el casco" son el sistema de arengas y cuadernas ?

Perdón por la ignorancia .... pero eso hace que la estructura del barco sea más dura y resistente, no ?

Gracias !!!!! :brindis:

Salu2

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Estos partos tecnologicos vienen del 86.....no son nueva tecnologia
Dos planes pegados se separan si el inferor recibe un empuje de implosion

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

No se de donde sacas esa traducción de "plantas integradas al casco" :cunao::cunao::cunao:


Stresses are distributed over the whole bottom surface by means of floors integral with the hull

Los esfuerzos se distribuyen sobre toda la obra viva del casco a través del contramolde integral.

Es decir, tu barco tiene contramolde, como el de la foto de Nefta, lo cual no es ni bueno ni malo. Depende de cómo lo hayan hecho y tratado.


The deck is made of balsa-wood sandwich with hard wood inserts in way of equipments. The deck-hull link is ensured by polyester sealant bonding and reinforced by the aluminium toe rail bolting.

La cubierta está hecha de sandwich de madera de balsa con inserciones de madera más dura en puntos donde hay instalado acastillaje. La unión casco-cubierta está realizada mediante adhesivos de poliéster y reforzada con la regala de aluminio remachada.

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Kibo !!

Buena traducción técnica !! :cid5:

Lo mio era una traducción libre ....... :meparto::meparto::meparto:

Saludos

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Mi barco no tiene contramolde y en ingles pone lo mismo que en el tuyo pero en frances pone mas informacion y que tiene varengas enfibradas por lo que me da que al ser un barco frances no se han complicado la vida con la version inglesa.

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Yo no sé que barco es el tuyo ni que pone en francés. Me he limitado a traducir lo que el cofrade Kiwiwi ha puesto en inglés.

Si tienes dudas con respecto a tu barco, ponme aquí en inglés o francés las especificaciones y te las traduzco.:brindis:

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

En primer lugar muchas gracias a todos por vuestras aportaciones..... os lo agradezco de verdad...


Cofrade Kibo, pues esto es lo que pone en francés.....

Votre bateau est construit en stratifié polyester.
Le varangage stratifié à la coque répartit les efforts sur toute la surface du fond. Le lest
en fonte est fixé à la coque par des boulons et contreplaques qui sont ensuite restratifiées.
Le pont est en sandwich balsa avec inserts en bois dur aux emplacements des pièces d’accastillage.
La liaison pont-coque est réalisée par un collage mastic polyester et renforcée
par la fixation du liston aluminium.


Coincide ?

Gracias de antemano !

saludos

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Coincide exactamente.

Varengage en francés es el contramolde que hace la función de aportar rigidez al casco, simulando a las varengas tradicionales.

El resto, es idéntico.

Ahora a cuidar y disfrutar de tu barco:brindis:

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Si quieres salir de dudas con independencia de lo que ponga en el manual lo mejor es que vayas al barco y mires en la sentina.

Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Perdón pero floors integral to the hull no quiere decir contramolde sino varengas integradas al casco. Contra molde creo que se dice counter mould bonded (pegado) to the hull.
Varengage es varenga. Refuerzo resistente transversal.
Saludos


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Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

¿Alguno de los sabios que frecuentan este lugar podría explicar en qué se diferencia exactamente un barco construido con contramolde de otro con varengas y cuadernas?
Algunos estamos pendientes de desasnamiento en la materia y habría que ponerle remedio.
Me siento a escuchar. Tienen pagada otra ronda.

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Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Lamento decirte que estás equivocado. :brindis: Esa es la forma que tienen los ingleses de llamar al contramolde. Lo de Counter mould es una traducción literaria carente de sentido en diseño naval.

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Unos como no tienen un doble casco (contramolde) han de tener mas grueso y muchos refuerzos en kevlar o carbono, tambien con omegas en fibra y espumas de alta densidad, las varengas son unitarias y laminadas al casco
Los otros pues eso, doble casco normalmente a nivel de flotacion o algo mas arriba y contiene las varengas, en vez de ir laminado va pegado
Eso basicamente

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Buff, se podría escribir un libro (no yo, claro) de este tema, pero resumiendo:

La construcción clásica con varengas y cuadernas precisa de más espacio interior y de una distribución de los interiores distinta debido a la colocación de mamparos, etc... Por lo que a igualdad de eslora, el barco con cuadernas y varengas parece más pequeño por dentro. Es más fuerte, el conjunto es una sola pieza, haciendo que sea mucho más sólido. Sin embargo, es una construcción más pesada.

El contramolde permite unos interiores mucho más ligeros, más "limpios", y el ahorro en construcción es considerable. Permite y facilita la construcción en serie mucho más rápida.

Otra pega del contramolde es que si se acumula suciedad debajo de este es muy difícil limpiarla, ya que no suele haber tapas de registro entre el contramolde y el casco. Tampoco resulta fácil hacer reparaciones en caso de rotura (como se puede ver en las fotos que ha puesto NEFTA).

Y la principal pega es que si está mal pegado y empieza a fallar, o se despega debido a un golpe, el barco pierde toda su rigidez, ya que volver a hacer solidario el contramolde al casco sin arrancar todos los muebles interiores es prácticamente imposible.

No obstante hay miles de barcos con contramolde navegando sin problemas. Supongo que será cuestión de tener suerte y no tener ninguna varada o abordaje que pueda iniciar estos problemas.

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Contramolde es una pieza de GRP que se pega al casco para darle rigidez. Como dos cascos pegados.

http://photos.mostsailboats.org/2003....7_7511_14.jpg

Las cuadernas son piezas normalmente de madera que se colocan longitudinal y trasversal y se enfibran al casco.

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

:brindis::brindis:
Te lo pido por favor... no seas despiadado, dejame una puerta abierta a la ilusion y dime que ese golpe tiene que ser de cojo.... que con las tensiones de trabajo normales se comperta como debe, venga, dimelo, DIMELOOOOOO :meparto:

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

:cunao: siiii.....quedo parado al dar la orza contra una roca....
Lo unico que quiero mostrar ahi es la dificultat de la reparacion y que no quedara bien.....

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Gracias maestro :brindis::brindis:

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Cofrade Kibo.... sin ánimo de polemizar ... igual el cofrade Fendefestas tiene algo de razón .......

Esto está sacado de la descripción técnica de un Beneteau Sense 46.

CONSTRUCTION
Design in accordance with European Directive requirements and according to EC certification
Monolithic hull design in polyester
Monolithic structural counter moulding laminated and bonded to the hull

En cualquier caso, las traducciones técnicas son muy muy difíciles y cualquier matiz cambia completamente el significado ......

Y se de lo que hablo que las hago habitualmente en otros segmentos profesionales...

De todos modos, lo que dice el cofrade ManoloUK, hay que ir y mirar.

Otra cosa es que un novato como yo distinga lo uno de lo otro !!! :reparto:

Saludos

Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Yo también hago traducciones técnicas por mi trabajo, y el que ese folleto de Beneteau diga eso, no quiere decir que sea un término que se utilice formalmente. Si lees manuales y temarios de asignaturas de diseño naval de, por ejemplo, la universidad de Southampton, verás que no usan la expresión "counter moulding".

Pero vamos, que ese no es el asunto del hilo :brindis::brindis:.
Lo importante es que cada uno conozca su barco y cómo está fabricado.:sip:

Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

Yo lo que quería decir es que para mí integrated to the hull significa integrado al casco y eso puede tener muchas acepciones. Puede significar que l estructura es el casco más refuerzos, o que se ha laminado con el casco de forma que están integrados (por unión química), es decir, laminados. Para mí un contramolde es más "moulded structure bonded to the hull" , pero también es posible que quiera decir lo contrario. En fin, ese no era el objetivo del hilo, ni mi interés era que nos fuéramos por las ramas. Un brindis


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Re: Oceanis 43 Vs. Sun Odyssey 43
 

En cierta ocasión leí que Beneteau había ofrecido cambiar todas las palas de timón de las primeras unidades del Oceanis 40 por otras algo más anchas y mucho más profundas para darle una mínima estabilidad de tumbo en ceñidas y traveses.
Al parecer a la que el barco escoraba la pala de origen practicamente quedaba fuera del agua y el barco se iba irremisiblemente de orzada.
Me parece una barbaridad que antes de lanzar un modelo al mercado no se haya testado en toda clase de condiciones, para evitar similar fiasco.
Lo preocupante es que en 2011 cabría suponer que ése problema estaba ya corregido.
Saludos:brindis: