La Taberna del Puerto

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Prometeo 04-09-2016 20:47

Re: Nudo driza mosquetón
 
La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

:brindis:

magallanesXIX 04-09-2016 20:56

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1935783)
La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

:brindis:

:brindis:
Pero eso,lo puedes hacer con cualquiera de los nudos aqui descritos,no?
el único que sería mas "coñazo" seria la gaza embutida por su mayor elaboración¿o se me escapa algo?:nosabo:

Prometeo 04-09-2016 21:13

Re: Nudo driza mosquetón
 
El as de guia no azoca y te ahorras el mosquetón porque lo haces y deshaces cuando sueltas la driza. Si pones un guardacabos con una Gaza, con un mosquetón o un nudo fijo, no estás controlando el estado de la driza en ese punto. Me parece que es complicarse la vida. Solo tiene que practicar para hacer un as de guía ajustado y punto.

myway 04-09-2016 23:08

Re: Nudo driza mosquetón
 
Así empece el hilo.... por el As de Guia...

Como se dice siempre aqui, cada uno tiene una solución y razones, yo después de ir leyendo acabo como al principio..
La verdad que es as de guía me ofrece muchas ventajas, seguro y fácil y rápido
de deshacer, ahora no quito razones a nadie para otra solución.

En cualquier caso me alegro que una cosa a priori tan simple genere discusión...

Unas rondas a todos:brindis::brindis::brindis:

Froward 05-09-2016 00:36

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1935778)
Pregunta de ignorante... qué tiene de malo un as de guía? :confused:

Normalmente si un cabo tiene una determinada carga de trabajo , en el nudo , por ejemplo el as de guía , se reduce bastante, es mucho mejor una gaza.
Saludos

Kaya7119 05-09-2016 07:34

Re: Nudo driza mosquetón
 
Una ronda!
pues yo como la vela va justa de grande. Nudo normal con nudo de tope en la punta, lo atamos y desatamos cada dia hace años y sin problema.

Tonina 05-09-2016 08:30

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1935778)
Pregunta de ignorante... qué tiene de malo un as de guía? :confused:


Es justo lo que estaba pensando...:brindis:

Por otro lado, el nudo de briol, que es bastante fiable, una vez coge tensión ( yo lo tengo para el amantillo), no se deshace fácilmente. Ojo con esto.
Saludos:brindis:

cónsul scipio 05-09-2016 10:02

Re: Nudo driza mosquetón
 
yo uso este:

http://i50.photobucket.com/albums/f3...ard%20knot.jpg

Lo saqué de un manual de selden

http://www.seldenmast.com/files/595-225-E.pdf

salud y libertad

cónsul

caribdis 05-09-2016 11:50

Re: Nudo driza mosquetón
 
Yo me apunto también al as de guía sin mosquetón. Tal vez teoricamente sea menos resistente que una gaza, pero nunca he visto partir un cabo por el as de guía.

:brindis:

nihao 05-09-2016 12:08

Re: Nudo driza mosquetón
 
Personalmente NO me gustan las uniones cabo - metal en lugares donde exista el flameo, como p.e. en los puños por el peligro de moratones y daños en la cara, manos,etc.
Yo uso el as de guias , pero después de pasar el chicote por el ollao, le doy otra vuelta, lo vuelvo a pasar por el ollao antes de terminar el as de guia.
De esta forma el roce se reparte en dos superficies y el cabo va menos forzado.
También aplico est sistema en puntos fijos, amarras a pantalán, argollas, es decir, en puntos de amarre de larga duración.nihao

SpitfireAntonio 05-09-2016 14:03

Re: Nudo driza mosquetón
 
:brindis:a mi el nudo franciscano me parece un nudo muy estético ,pero a mi me ocurre que si la tensión es contraria,quiero decir al revés de donde esta el largo del cabo ,el ollao( por asi llamarlo) se alarga,,,,,,creo que me explico mal.:sorry: o igual lo hago mal:nosabo:.

xplanero 05-09-2016 21:15

Re: Nudo driza mosquetón
 
Me apunto a la ignoracia y pregunto : y el nudo de briol??

Spiko 06-09-2016 13:54

Re: Nudo driza mosquetón
 
Yo utilizo As de Guia sin mosqueton y me va de lujo

Xinanhook 06-09-2016 15:38

Re: Nudo driza mosquetón
 
Saludos cofrades,
sin ánimo de enredar y partiendo de que todas las opciones son buenas, me gustaría comentar algunos detalles.

La drizas de mayor y génova, con una gaza con guardacabo y un grillete automático al ollao de driza, no tienen ningún nudo.

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1935783)
La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1935793)
El as de guia no azoca y te ahorras el mosquetón porque lo haces y deshaces cuando sueltas la driza. Si pones un guardacabos con una Gaza, con un mosquetón o un nudo fijo, no estás controlando el estado de la driza en ese punto. Me parece que es complicarse la vida. Solo tiene que practicar para hacer un as de guía ajustado y punto.

En el punto de unión ollao-grillete-guardacabo de driza, no hay desgaste y su resistencia es mucho mayor a un nudo.
Donde se produce desgaste en la driza, es en las zonas de máximo rozamiento, reenvíos y sobretodo mordazas o cornamusas.
Por eso cortar periódicamente las drizas alargan su vida, cosa que con gaza y guardacabo se puede hacer perfectamente, cortando desde el chicote.

En el caso del cofrade myway y hablando de la driza de génova, por sus explicaciones, el giratorio del enrollador lleva dos anclajes, uno para el puño de driza y otro para la driza.
Debe ser algo así...

https://s10.postimg.org/qs9uclfi1/ha...mbinado_lr.jpg

En este caso también es válida la opción, grillete-guardacabo. El grillete de driza del enrollador al guardacabo de la driza. Sin nudos ni mosquetones.

Estoy de acuerdo con el inconveniente que comenta el cofrade nihao, respecto al peligro de partes metálicas en zonas de flameo. Pero para mi es un mal menor.
El truco de las dos vueltas, es muy buena opción. Yo también lo utilizo en amarras, argollas etc. :sip:

En resumen que si prefiero el sistema de gaza con guardacabo es para alargar al máximo la vida de la driza, minimizando su desgaste.

Rondas para todos! :brindis::brindis:

jiauka 06-09-2016 16:28

Respuesta: Nudo driza mosquetón
 
El as de guia ocupa bastante espacio y no es 1 nudo especialmente resistente, solo tiene el 60 o 70 % de resistencia respecto al cabo, una gaza bien hecha supera la resistencia del propio cabo.

En cualquier caso, siempre es mejor 1 nudo inadecuado bien hecho, que 1 nudo mal hecho. Y si sabeis hacer bien el as de guia, adelante, aunque es 1nudo que jamas se usa en situaciones donde depende 1vida humana, alpinismo p.e

Prometeo 06-09-2016 16:40

Re: Nudo driza mosquetón
 
Pues yo tampoco quiero polemizar, pero insisto porque cuando hacía transporte, he perdido una driza por darle tensión a una con Gaza y guardacabos.

Después de aquel suceso, lo primero que hacía era cortar con la navaja y usar el as de guia,
La razón es que no tienes medios para comprobar el estado de la unión de la Gaza, sin embargo, cada día que salgo a navegar, veo el estado del chicote de la driza, pero además, periódicamente yo le corto a la driza un palmo, así saneo la zona que pudiera estar más machacada, pero sobre todo, muevo el punto en el que la driza está trabajando sobre la polea de la perilla. Esto es especialmente importante en las drizas de kevlar. Son especialmente resistentes a la tracción, pero no a la torsión. Al estar apoyada siempre en el mismo punto, las pequeñas fibras se acaban rompiendo y eso es muy fácil de comprobar, cuando renuevas una driza. Por esa razón, lo mejor es comprar unos metros de más e ir cortando para que el punto de torsión no sea siempre en el mismo sitio, cosa que ocurre si tienes un guardacabos con Gaza o un nudo azocado.

Por otra parte, yo aplico la regla inglesa del BESO, traducido KISS
KEEP IT SIMPEL SITUPID,
Si tienes una solución sencilla. No te compliques la vida con gazas, guardados y mosquetones - que también fallan y se estropean.

Aunque reconozco que cada maestríllo tiene su librillo y respeto todas las opiniones,

:brindis:

myway 06-09-2016 17:40

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Xinanhook (Mensaje 1936457)
Saludos cofrades,
sin ánimo de enredar y partiendo de que todas las opciones son buenas, me gustaría comentar algunos detalles.

La drizas de mayor y génova, con una gaza con guardacabo y un grillete automático al ollao de driza, no tienen ningún nudo.





En el punto de unión ollao-grillete-guardacabo de driza, no hay desgaste y su resistencia es mucho mayor a un nudo.
Donde se produce desgaste en la driza, es en las zonas de máximo rozamiento, reenvíos y sobretodo mordazas o cornamusas.
Por eso cortar periódicamente las drizas alargan su vida, cosa que con gaza y guardacabo se puede hacer perfectamente, cortando desde el chicote.

En el caso del cofrade myway y hablando de la driza de génova, por sus explicaciones, el giratorio del enrollador lleva dos anclajes, uno para el puño de driza y otro para la driza.
Debe ser algo así...

https://s10.postimg.org/qs9uclfi1/ha...mbinado_lr.jpg

En este caso también es válida la opción, grillete-guardacabo. El grillete de driza del enrollador al guardacabo de la driza. Sin nudos ni mosquetones.

Estoy de acuerdo con el inconveniente que comenta el cofrade nihao, respecto al peligro de partes metálicas en zonas de flameo. Pero para mi es un mal menor.
El truco de las dos vueltas, es muy buena opción. Yo también lo utilizo en amarras, argollas etc. :sip:

En resumen que si prefiero el sistema de gaza con guardacabo es para alargar al máximo la vida de la driza, minimizando su desgaste.

Rondas para todos! :brindis::brindis:


No contradigo nada que dices, pero ya en tu recomendación, pondría un grillete giratorio para unir la Gaza de la driza con él quitavueltas, ya que aunque funcione y gire bien, nunca se sabe.....:brindis:

Xinanhook 06-09-2016 18:21

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por myway (Mensaje 1936490)
No contradigo nada que dices, pero ya en tu recomendación, pondría un grillete giratorio para unir la Gaza de la driza con él quitavueltas, ya que aunque funcione y gire bien, nunca se sabe.....:brindis:

Cofrade myway, no me convence lo del grillete o mosquetón giratorio. El quitavueltas ya cumple esa función, e incorporar un nuevo elemento giratorio para mi es sobrecargarlo.

Para gustos los colores y como muy bien dice el cofrade Prometeo "Cada maestrillo tiene su librillo".
:brindis:

Piratacojo 06-09-2016 21:59

Respuesta: Nudo driza mosquetón
 
Si cortas un trozo de driza para renovar los puntos de roce, hay que hacerlo en la parte del puño, porque si se corta en el chicote la driza sigue rozando en los mismos puntos y es como si no cortases nada.
Por eso, si se hace en una driza con gaza en el puño, lo que toca después es nudo.
:brindis:

Prometeo 06-09-2016 22:14

Re: Respuesta: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por Piratacojo (Mensaje 1936580)
Si cortas un trozo de driza para renovar los puntos de roce, hay que hacerlo en la parte del puño, porque si se corta en el chicote la driza sigue rozando en los mismos puntos y es como si no cortases nada.
Por eso, si se hace en una driza con gaza en el puño, lo que toca después es nudo.
:brindis:

Claro. : en el puño es donde hay que cortar. Eliminas el trozo en donde haces el as de guia y se adelanta el tramo que se apoya en la polea. Lo que no entiendo es la última frase

Piratacojo 06-09-2016 22:21

Respuesta: Nudo driza mosquetón
 
pues que si tienes una gaza y cortas un trozo después no podrás hacer otra gaza, o te costara mucho hacerla, y entonces tendrás que hacer un nudo.
Por lo tanto, con el tiempo, todos iremos con nudo.
:brindis:

myway 06-09-2016 23:01

Re: Nudo driza mosquetón
 
Bueno

Yo después de leer todo, y espero que a falta de más aportaciones... me declino por el nudo que es lo que tenía antes (acabo de cambiar las drizas:pirata::pirata:)

Eso sí, pensando en el socorrido as de guía (bien hecho por su puesto:cunao::cunao: por un post anterior....) o el nudo de driza (haldyard knot) que además de tener el nombre para lo que se va usar...

Motivos, pues valorando pros y contras que he leído y experiencia propia sin problemas...

Saludos a todos y rondas:brindis::brindis::brindis:

cónsul scipio 07-09-2016 11:13

Re: Nudo driza mosquetón
 
ahora solo falta saber si el as de guía de izquierdas

http://www.outdoorfreunde.net/sites/...alstek-002.jpg
o el de derechas
http://www.outdoorfreunde.net/sites/...alstek-002.jpg


:cunao::cunao::cunao::cunao:
:brindis::brindis::brindis::brindis:

salud y libertad

cónsul scipio

magallanesXIX 07-09-2016 12:11

Re: Nudo driza mosquetón
 
Cita:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 1936736)
ahora solo falta saber si el as de guía de izquierdas

http://www.outdoorfreunde.net/sites/...alstek-002.jpg
o el de derechas
http://www.outdoorfreunde.net/sites/...alstek-002.jpg


:cunao::cunao::cunao::cunao:
:brindis::brindis::brindis::brindis:

salud y libertad

cónsul scipio

Si no me equivoco el de izquierdas es el de abajo,llamado holandes o zurdo
:o

:brindis::brindis:


Saludos.

cónsul scipio 07-09-2016 12:36

Re: Nudo driza mosquetón
 
es posible, cada lugar/región/país debe tener su denominación especial para este nudo, el de derechas (izquierdas) se enseña en la marina holandesa y alemana y el de izquierdas (derechas) se enseña en el ejército de tierra de Alemania (Holanda no lo sé).

también se le llama as de guía de vaquero o as de guía de invierno

lo de as de guía de invierno viene porque aparentemente el chicote se mueve libremente al viento y no se congela en las duras travesías invernales del Atlántico

o sea, que el de izquierdas (derechas) podría ser el as de guía de verano y el de derechas (o de zurdo) el as de guía de invierno.

:cunao::cunao::cunao:

parece mentira que solo sea un nudo

salud y libertad


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