Re: Ferrocemento
 

Yo resumiria el tema en dos frases, si es que este tema se puede resumir..........

Barco de ferrocemento de construccion amateur (la mayoria) ..........ni te lo plantees

Barco de ferrocementeo construido por astillero (si puede ser nordico).... planteatelo

Y sobre el tema de la fibra, tambien coincido con el cofrade en la frase.....

A mi me gusta la fibra, pero no los Bavaria.....y menos los de ahora:sorry:


Saludos y :brindis:

Respuesta: Ferrocemento
 

Gracias Caribdis:brindis::brindis:

Tienes razón,
si los datos que he encontrado son correctos...unos 20000..kilos:eek:
Y 8.8 Nudos máximo, uno igual,"sur la mer", con una inmensas velas en un palo triple, de 60 pies...:eek:

Re: Ferrocemento
 

No son tan malos.

Dependiendo del contexto eran hasta muy adecuados.

He conocido a varios navegantes que llevan años (mas de 20) dando vueltas al mundo en veleros de ferrocemento, y adoran sus barcos,

Ignoro por que, pero siempre que se menciona este material, se generan grandes rechazos: recuerdo hace años que las reacciones eran similares cuando mencionabas un barco de acero.

Cada cosa es para lo que es y tiene sus ventajas e inconvenientes.

:brindis:

Re: Ferrocemento
 

Sí, por eso la fibra de los barcos actuales es cada vez más delgadita, para que sea más segura, ¿ o serà para que sea más barato?. Tienes demasiados prejucios, supongo porque conoces muy bien del tema que hablas. Y no hablemos de materiales que se utilizaban antes y los cuales ya no se usan porque no siempre obedece a mayor seguridad o durabilidad, sinó a razones Comerciales y económicas. En fin, lo dicho, la ignorància es muy atrevida :sip:

Re: Respuesta: Ferrocemento
 

Sí reparé y utilizaron cemento con base epoxidas i fibres. Lo puede hacer una persona hàbil como paleta y con la llana. Pintamos el barco entero con pintura de Epoxi y a parte del magnifico resultado, fué de maravilla. Mi barco es un Ketch de 55 pies construido en ferrocemento en un astillero. Y si en 41 años no se ha undido dudo mucho que lo haga hoy por causes naturales ( otra cosa es si lo reviento contra las rocas, que haí pillan todos). Pesa casi 30 Tn, el mismo peso que pesaria uno de acero ( y te lodigo porque en su día miramos también uno). Desde dentro no veo la linea de flotació, cosa que en muchos barcos de hoy en día sí que pasa, y la verdad, no transmiten mucha confiança, però oye, hay gente que a parte de sarcàstica es confiada ( Markuay). Es de quilla semicorrida, timon hidraulico y se deja manejar muy bien, incluso en maniobres, però a eso ayuda la doble hèlice de proa. Una cosa sí que es cierta, no estan bien cotizados a la venta, normal con pensadores como tenemos y para muestra un boton, però has de verlo como una ventaja a la hora de comprarlo. Si te lo llegas a vender tampoco habrá tanta diferencia de precio, digo yo!!!. No decidas por lo que piensa la mayoría, decidí por ti y adelante con tu decisión. La "mayoría" es esa masa que se deja llevar por algo que en ocasiones ni siquiera conoce. :sip:

Re: Ferrocemento
 

la fibra es tan delgada para intentar que sean tan baratos como los de ferrocemento, y si, la ignorancia es atrevidisima :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Respuesta: Ferrocemento
 

Gracias:brindis::brindis:

Recuerdas alguna marca o tipo de producto?
Pintura y antifouling.?:adoracion:

Y si ...ya se que la fibra es muuuucho mejo, ligera y rápida..

Si no que se lo pregunten al dueño de Polina Star...?:meparto::meparto:
Pobre:sorry:

Re: Ferrocemento
 

Markuay tiene más razón que un Santo. Prácticamente no se construyen barcos de ferrocemento no porque haya una conspiración de los vendedores de fibra, sino porque es, con diferencia, el peor de todos los materiales empleados en la construcción de barcos de vela de recreo: es el más pesado, el más caro de mantener (obliga a reparaciones continuas), el más débil estructuralmente, el que menos posibilidades de diseño tiene, el que más problemas presenta a la hora de fijar en él elementos de cubierta y el que tiene como resultado los barcos con las peores prestaciones marineras. Esas son las razones por las que no se construyen barcos de ferrocemento, pues si fuera un material tan bueno Swan, Hallberg Rassy, X-Yachts, Najad y otros construirían con este material. Pero nunca lo han hecho porque los resultados son pésimos. Es un material que sirve para hacer cajones para pantalanes y poco más, por eso no se usa, no por desconocimiento o por prejuicios sin fundamento.

En cuanto al peso de un barco no es una chorrada que afecte sólo a la navegación en ventolinas (que no es poco problema). Los barcos, cuanto más ligeros mejor, mal que le pese a alguno (ya sé que me la juego con esta afirmación y me van a salir enemigos por otros lados) pero es un hecho. El peso no da resistencia ni estabilidad ni seguridad. Como con acierto dijo Caribdis en un comentario, los barcos están para "navegar sobre el mar", es decir, para flotar y cuanto más mejor, no para navegar enterrados pues para eso están los submarinos. Y que como consecuencia de su excesivo peso las prestaciones a vela de un barco de ferrocemento son limitadísimas es un hecho indiscutible. Si para navegar necesitas 20-25 nudos, mal vamos…

Y es que el ferrocemento no permite en absoluto hacer barcos ligeros. El problema es que el casco y la cubierta son pesadísimos con respecto a otros materiales (fibra, acero, aluminio, madera, etc.) y además este peso no está donde verdaderamente interesa. Por el sistema constructivo al que obliga el ferrocemento, el escantillón es muy grande en todo el casco, hasta en sitios en donde no es necesario (por ejemplo en partes altas del casco y la cubierta). Por esta razón, el centro de gravedad se eleva significativamente. Para reducir el peso en estos barcos la única solución es reducir el lastre, por lo que las estabilidades se comprometen, aumentan los momentos de inercia y al final tenemos un barco que pesará una burrada, será corto de aparejo, necesitará un carajal para moverse, andará “de lado” y se moverá como un tentetieso.

Decir que un barco de ferrocemento pesa lo mismo que uno de su misma eslora construido en acero es una falacia. Es cierto que en términos absolutos pueden pesar lo mismo, pero en un barco de acero, gran parte de ese peso será del lastre colocado en donde interesa verdaderamente (en la orza), por lo que será mucho más estable, aguantará más trapo y tendrá muchísimas mejores prestaciones.

En cuanto a la “facilidad de construcción”, los materiales son baratos y muy asequibles pero la construcción en ferrocemento obliga a aplicar todo el cemento de una sola vez, para eliminar las juntas frías, esto es, cementar todo a un tiempo. Prácticamente todos los barcos de ferrocemento son de autoconstrucción y eso, en la mayor parte de las veces, significaba andar justos de presupuesto, es decir, cualquier cosa menos fiabilidad y rigor en la construcción. Muy pocos conseguían cementar de una vez, por lo que al final había multitud de juntas frías, que daban lugar a grietas, desconchones, absorciones de agua, etc…

Otro problema del ferrocemento es que con este material las opciones de formas en los cascos (entre otras cosas por el problema del peso que impide colocar orzas “de verdad”) es muy limitada, teniendo como resultado prácticamente en su totalidad barcos de quilla corrida o semicorrida, con las limitaciones que ello implica (ya sé que con esto abro otro frente…).

Otro tema es que en un maetrial muy complicado para arraigar poleas y cosas en él pues no aguanta. Como prueba, la experiencia de Jiauka, con un cadenote que arrancó medio casco y la cubierta.

Por lo que se ve, Nordsvaarder ya tiene echado el ojo a un botijo de ferrocemento y ve en él la posibilidad de, con un presupuesto limitado, hacerse con un barco de gran eslora. Bueno, pues es su decisión, tan respetable como cualquier otra, aunque parece que parte de otra falacia y es que los de ferrocemento son barcos económicos. El verdadero coste de tener un barco es la diferencia entre el precio de adquisición y los gastos e inversiones que tengas que realizar en él menos el precio que puedas obtener cuando lo vendas. Y el valor de reventa de un barco de ferrocemento es prácticamente nulo, tienen un mercado limitadísimo y no se cotizan en absoluto. Por eso, todo lo que gastes será una inversión a fondo perdido.

La gran eslora está comprometida con un presupuesto ajustado, pues a más eslora mayores son los gastos: más vela, motores más potentes, más gasto de combustible, mayor coste de atraques, seguros... en fin, todo son desventajas. Y comprarse un barco de 45 pies con un presupuesto ajustado, pues como que no y si es de ferrocemento ya ni te cuento … aunque cada uno hace con su dinero lo que le da la gana.

Una de grog

Re: Ferrocemento
 

Hoy en día, a ningún astillero del mundo, al menos que yo conozca, se plantea fabricar un barco destinado a la navegación de recreo en ferrocemento, cualquier otro material ha demostrado ser más práctico.
En pequeñas esloras, los compuestos de resinas y fibras, y en esloras mayores o diseñadas para unas condiciones más exigentes, el acero o el aluminio.
Tampoco cuando apareció el ferrocemento como material para la náutica se decantaron los astilleros deportivos por él, a lo sumo se probó el material en alguna unidad grande y rápidamente se descartó.
Por supuesto se crearon unidades en la construcción amateur por precio y facilidad de construcción, aunque de eso hace mucho tiempo.
En la actualidad, es un material absolutamente olvidado, superado y marginal, las pocas unidades que quedan se venden, o intentan vender, lo hacen a precio de derribo porque no interesan a nadie.
Ni siquiera la hipotética facilidad de reparación es real, un pequeño generador, unas planchas estivadas, una radial y un soldador eléctrico son suficientes para reparar un barco de acero en cualquier lugar del mundo.

Eso son datos,
El porcentaje de barcos en ferrocemento es absolutamente insignificante y a medida que van desapareciendo las pocas unidades que quedan, lo será más.
Si se vende alguna unidad, es exclusivamente por precio, nada más, si costara en el mercado de segunda mano lo mismo un acero que un ferrocemento en condiciones similares, seguramente ni se plantearía nadie la compra.

Esto es una opinión,
Que un armador este contento con su unidad me parece perfecto y es hasta humano, pero de eso a pretender que en términos generales es una buena opción de compra y además compararse con el acero o el aluminio, es enternecedor, sobre todo cuando se llama ignorante al resto del mundo por no ser capaces de ver las maravillas del material ni entender que con humor se pueden decir cosas sin ofender.
De todas formas, en esto de la náutica, lo racional se olvida pronto, rige más lo pasional. Preguntar por algo cuando ya se está completamente decidido no deja de tener su gracia.
En cualquier caso, mucha suerte con la compra.



:brindis::brindis:

Re: Ferrocemento
 

Y a lo que bien dice chukel del peso, hay otro factor a tener en cuenta, a más peso se necesita más vela y más motor para moverlo, lo cual encarece y mucho el precio final del barco y su mantenimiento. El casco es lo solo el 30% del coste del barco, si se hace 1 casco pesado, necesitará más vela, mas motor, más ancla, cadena más gruesa, molinete mayor, winches mayores, cabos y amarras más gruesas.

Al final el supuesto ahorro se convierte en gasto.

Re: Ferrocemento
 

He navegado un ferrocemento y años más tarde uno de fibra con vía de agua que llegó a los 40 cm por encima de la sentina (hasta que el que manejaba el cubo del "fuego",le dió por hacer sintomática su hernia discal).

A la rueda con el de fibra con vía de agua me dió la misma sensación que navegar aquél Roberts de ferrocemento...,tienen tal inercia que ni siquiera levantan la nariz al pasar la ola,parece que vayas a naufragar en cualquier momento....

Si tu presupuesto es corto,reduce la eslora y búscate alguno de madera,que en este país no los quiere nadie...con su leyenda negra de mantenimiento interminable...

Respuesta: Ferrocemento
 

:brindis::brindis::brindis:
Gracias , gracias, y gracias...

Sigo sin poder agradecer....:nosabo:

Una vez mas esta demostrad que no importa lo ignorante que es uno en algún tema....
. Siempre hay gente agradable como vosotros para impartir conocimiento, y desasnar al mas borrico

:adoracion::adoracion::adoracion:

Como tengo unos días de vacaciones, me acercare a verlo , y si me salen los números y no recupero el conocimiento....ya veremos:cunao:

Cuando consiga subir fotos reales, en este artefacto infernal del Sr jobs... Seréis los primeros en verlas...
Alguien sabe como se suben desde un caprichoso ipad ?:cagoento:

Gracias otra vez a todos, :brindis:

Re: Ferrocemento
 

Aquí hay un web, en ginglis, que hablan de barcos de ferrocemento

http://www.ferrocement.org/

Re: Respuesta: Ferrocemento
 

Con unIpad es una lata ... , siempre he subido las fotos desde el PC
:brindis:

Re: Ferrocemento
 

Haciendo bueno tu nick,porque no buscas un noordsvaarder de acero?En Holanda son muy populares...

Respuesta: Ferrocemento
 

Lo intente:brindis:

Un noordsvaarder 900?, pero una vez apalabrado, uno de los socios lo vendió por mil euros menos a otra persona...:nosabo:
Aún no lo entiendo:cunao:

Siempre encuentras quien te sorprenda:brindis:

Re: Ferrocemento
 

Ya volvemos a generalitzar " barcos de ferrocemento ", y ala, ahí caben todos. Habrá que mirar cada barco, vuelvo a decir. Quien compra un barco de ferrocemento no lo està comprando para hacer regatas, eso lo ha de tener claro. Que no se construllan hoy en día no quiere decir nada, la mayoría de cosas que compramos hoy en día no se construllen como hace años, ahora duran lo que duran y ala, a comprar otra vez, antes construian y fabricaban todo en general para que duraran toda la vida. Por la misma razón los de ferrocemento la mayoría tienen 30, 35 o más años, a ver cuantos barcos tan chulos de hoy en día van a durar más de 40 años. Las cubiertas no acostumbran a ser del mismo material ( es solo por si interesa saberlo o nos interesa más hablar de algo que seguramente ni has navegado en él ), por tando todo està muy bien arraigado, antes se ve que no sabían hacer nada, es ahora que hacen materiales que duran toda la vida. A ver si crees que le ponen tejas a las cubiertas cómo si de una casa se tratara. Las orzas son corridas y semicorridas porque son las que se construian entonces, que por cierto he navegado con mal tiempo con mi orza semicorrida y estoy seguro que le da 100 patadas en comodidad y Seguridad a tu "quillita" (ni un solo pantocazo). Llamar "botijos" a barcos que se han recorrido el mundo y cuentan con 40 años o más es no darse cuenta que con tu fibrita seguramente sólo saldrás los fines de semana a dar una vueltecita , o irás a las Baleares un par de semanas. Es una falta de respeto a barcos que han hecho coses que tu seguramente nunca harás. Cuando compres un barco, como en cualquier cosa, debes saber para que lo quieres. Si vas solo de paseo los fines de semana de verano, y no buscas darle mucha caña, pues un no te compres uno de ferrocemento. Igualmente si quieres una pequeña eslora tampoco te lo compres ( pesa demasiado ). Pero si quieres vivir en él como un señor, navegar con Seguridad ( que no a toda pastilla), y hacer travesías que puedan influir todo el mundo, pues es una opción a mirar como cualquier otra. Por cierto, para los que hablan sin haver navegado en ninguno, mi motor es de 100 cv, y a 1100 vueltas ya da de velocidad en el barco 7 nudos. Tu sabes que consume un motor diesel de 6 cilindros a 1100 vueltas?, pues consume poquísimo, però oye que cada uno hace lo que quiere con su dinero (cómo va el tema de la osmosis, es baratito? ):D

Re: Ferrocemento
 

Esloras pequeñas no hay duda, no de ferrocemento. Esloras grandes, mi Ketch hace 55 pies, llevan suficiente vela para moverlo y bien. Cómo comento más arriba, con un motor que lleva diesel de 6 cilindros y de 100cv, a 110 vueltas da 7 nudos. Cuantos de vosotros van a 2200 vueltas para obtenir la misma velocidad?

Re: Ferrocemento
 

En este enlace tienes muchos a la venta.Son 16 páginas.

http://www.ferrocement.org/notices%201.html

http://www.ferrocement.org/notices%2016.html

Saludos:brindis:

Re: Ferrocemento
 

Es que los de fibra solemos ir a vela no a motor... si pretendes explicarnos las bondades de tu ketch de 55 pies diciendos lo bien que va a motor con 100cv y seis cilindros apaga y vámonos...

Re: Ferrocemento
 

Yo voy a 10 nudos con 0 rpm en el Mio, y no hace mucho crucé el charco con medias de 14 nudos y gastamos 40 litros en total. Será que me gusta ir a vela :burlon:

Re: Ferrocemento
 

Estas hablando de que los demás no generalicen y tu estás tratando a todos los barcos de fibra como si fueran barcos de fin de semana, inseguros y con ósmosis...

La mayor parte de los vueltamundistas van en barcos de fibra, hay barcos de 40, 50 y 60 años de fibra y los habrá de 100 cuando les llegue el momento.

La ligereza es importante en un velero, porque es más fácil y seguro manejar velas más pequeñas, y anclas más pequeñas, y es más fácil parar el barco en un muelle o virar en espacios reducidos. Además, y lo hablo por propia experiencia, ante situaciones muy duras, no es lo mismo navegar sobre el agua y que una gran ola te desplace, a navegar metido en el agua y que una enorme ola con cientos de toneladas te rompa encima.

Reconozco que a motor el peso sí que es necesario, un barco ligero aunque tenga mucha potencia será movido por el viento y el mar, pero eso no es extrapolable a la vela, donde el barco va en equilibrio entre su plano vélico y su plano antideriva. Te han dicho además que no es lo mismo un barco con el centro de gravedad alto que uno con el centro de gravedad bajo, más cómodo, puede ser, pero en el mar es más importante la seguridad y la estabilidad que la comodidad, yo prefiero sufrir pantocazos y un movimiento más brusco, pero saber que mi barco puede remontar un mar con 50 nudos, o que puedo estar seguro en un fondeo con ese mismo viento con dos pequeñas anclas de 15 Kgs..

En el boom de la construcción amateur apareció el espejismo de que se podían tener barcos grandes a precios muy económicos. El tiempo ha demostrado que era un error, que eran barcos caros por el equipo que precisaban y eran barcos duros de llevar y poco versátiles.

¿Que te puedes habituar a las características de un barco y estar cómodo con él?, SI, pero que friamente hay soluciones más adecuadas, creo que hay que reconocer que tambien...

Un saludo

:brindis:

Respuesta: Ferrocemento
 

:brindis::brindis:

En ruta.. A inspeccionar el botijo...:cunao:

No tomarlo mal, ni despreciar nada ni Hierros, ni plásticos...ni maderos...:pirata:

No se trata de cual es mejor ni peor, ni de quien la tiene mas grande...

El barco es el que es... Y es el momento y el precio ...

Nunca había pensado en un FERROCEMENTO ,y he visto barcos preciosos y algúna ".COSA", horrorosa, amasado con las manos ... Y que había dado media vuelta al mundo...:eek:

En la web de fierro boats. Hay algunos deslumbrantes...
Y en páginas extranjeras
Y no los regalan...:cagoento:

Todos querríamos un barco con las bonitas formas de la fibra ,la dureza del hormigon, la resistencia del acero, y la ligereza del aluminio, con 100CV, palos de carbono sin jarcias, y remolcable a casa con un turismo....:meparto:

Peeeero... Esto es lo que hay....
Y que cada cual aguante su vela:brindis:

Por cierto, en el salón náutico solo había " plásticos", y los precios eran de perder el sentido..:santo:
Ni para una zodiac a remos:cunao:

Gracias otra vez..:brindis:
....que hoy he visto como desaparecía el botón de agradecer....
Serán los posterdegeisses esos:nosabo:

Re: Ferrocemento
 

Solo se pueden dar un numero limitado de agradecimientos por dia, despues el boton desaparece. no recuerdo si 5 ó 10.


:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Ferrocemento
 

Nos puedes contar qué tipo de barco has comprado y cuánto lo has pagado (o lo pagarás)?

Saludos y repito mis enhorabuenas por tu ilusión y proyecto!