Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1960525)

Buenas noches, cofrades:

Me gustaría comentar algunas de vuestras intervenciones. En primer lugar, diré que para mí, la bandera belga es una bandera de conveniencia por la simple razón de que a mí me conviene tenerla. La Administración española, me permite, como ciudadadano de la Unión Europea, abanderar en España o en cualquier otro país de la UE que lo admita. Y Bélgica es uno de ellos. He pagado los correspondientes impuestos y tasas belgas con la misma puntualidad que lo hice con los españoles.

Vamos ahora con las razones por las cuales abanderé en Bélgica. En mi caso no fue por ahorrar dinero (para mí, éste es un beneficio colateral), sino principalmente, por huir de las incongruencias, veleidades, arbitrariedades y excesos rigoristas de una de las Administraciones más restrictivas del mundo en lo que respecta a la náutica de recreo, que la propia Administración trata de justificar recurriendo de modo obsesivo a una hipotética preocupación por la seguridad. Hay que decir que tampoco es la única: recientemente Francia ha restringido (en mi opinión demasiado a la ligera) la posibilidad de abanderamiento en otras naciones a sus ciudadanos, aduciendo una merma de seguridad. ¿Es que en España, con su exagerada reglamentación intervencionista, o en Francia, hay menos incidentes que en otros países como Reino Unido, Bélgica, Holanda, etc., que tienen reglamentaciones menos rígidas y más sensatas?:confused::confused:



Mira más abajo. Lo que creo que no deberías hacer es conjeturas sobre el proceder de otros cofrades. Yo no sé si el cofrade pingüino ha hecho encuestas o no, pero seguro que no ha dejado caer cosas por el foro "a ver si cuela", sino más bien ha expresado su opinión, y así lo ha hecho constar. Nada que reprocharle, pues.



Yo soy uno de ellos: he cambiado de bandera y no he escatimado en gastos para mantener e incluso aumentar la seguridad real de mi embarcación. Es más, libre de las restricciones impuestas por la Administración española, he podido invertir dinero en diversas mejoras (por ejemplo, sistemas de señalización de emergencia no homologados por la Administración española pero muchísimo más efectivos y seguros que la pirotecnia) que la reglamentación española no me habría permitido.

Cuando menciono la seguridad real, lo hago porque todos sabemos que la tan cacareada ITB (única en su género, que yo sepa) no es otra cosa que un trámite administrativo: ¿cuántos inspectores hemos visto subir a la jarcia para comprobar el estado de los arraigos de los obenques?



Vale, es tu opinión. Pero te aseguro que no es mi caso ni, fíjate, el de la totalidad de los que conozco que han cambiado de bandera.

Saludos y :brindis:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1960525)

Buenas noches, cofrades:


Vamos ahora con las razones por las cuales abanderé en Bélgica. En mi caso no fue por ahorrar dinero (para mí, éste es un beneficio colateral), sino principalmente, por huir de las incongruencias, veleidades, arbitrariedades y excesos rigoristas de una de las Administraciones más restrictivas del mundo en lo que respecta a la náutica de recreo, que la propia Administración trata de justificar recurriendo de modo obsesivo a una hipotética preocupación por la seguridad. Hay que decir que tampoco es la única: recientemente Francia ha restringido (en mi opinión demasiado a la ligera) la posibilidad de abanderamiento en otras naciones a sus ciudadanos, aduciendo una merma de seguridad. ¿Es que en España, con su exagerada reglamentación intervencionista, o en Francia, hay menos incidentes que en otros países como Reino Unido, Bélgica, Holanda, etc., que tienen reglamentaciones menos rígidas y más sensatas?:confused::confused:

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Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1960935)

Ese argumento de que en otros países no se exige nada, o casi nada, en materia de seguridad y comunicaciones cae por su propio peso. Me explico, países como Bélgica, Francia, Holanda, Gran Bretaña y unos cuantos más no es que pasen de todo.

En absoluto, lo que hacen es establecer unos mínimos imprescindibles y, a partir de ahí, CONFIAR en que los navegantes son adultos que quieren navegar y no suicidarse... Al final lo que ocurre es que, como es el ejemplo de Gran Bretaña, la gente obtiene titulaciones porque les interesa, no porque les obliguen, y resulta que las titulaciones expedidas por la RYA y sus centros autorizados son de las más prestigiosas del mundo.

Ocurre que yo vi una BLU instalada por primera vez en un velero de bandera británica, cuando yo tenía doce años (tengo 48) y aquí las montaban cuatro, si es que las montaba alguien. Y ese barco no había cruzado el Atlántico, era un barco comprado en Mallorca y que se utilizaba para navegación estival en el Mediterráneo.

También veías barcos extranjeros con balsas salvavidas cuando aquí no eran obligatorias... y así un largo etcétera ..

Al final, lo que han conseguido es que la gente acabe bajando de zona o cambiando de bandera porque está hasta la coronilla de impedimentos de todo tipo para disfrutar de lo que debería ser un placer. Y al cambiar de bandera lo que hacemos normalmente es empezar a equipar el barco como pensamos que debería estar y no como ha decidido alguien que lleva años sin navegar mientras pilota una mesa de despacho en Madrid.

:brindis::brindis::brindis: salud!!

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1960940)

En francia se exige balsa a partir de las 5 millas, o al menos era asi, pero tienen menos burocracia, que es el gran problema de estos lares.

Eso implica poder llevar una balsa mas pequeña (menos aparatosa y costosa) y pasar las revisiones cada 3 años, por supuesto las revisiones las hace la empresa fabricante y sin impuesto revolucionario, lo cual abarata mucho el precio.



:brindis::brindis:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1960512)

Mi opinión es que estas banderas se adoptan por la única y exclusiva razón de ahorrar dinero, y que por eso son de CONVENIENCIA.

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1961002)

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1960477)

El coste de una radiobaliza comparado con el de un barco es irrisorio y no es excusa para eludirlo. He trabajado en SM y sé lo que es rastrear el mar durante días buscando una embarcación, gastando toneladas de combustible de buques y aviones, total por ahorrarse 400 euros que vale una Radiobaliza.

Si esos barcos hubiesen tenido una en dichos siniestros se hubiesen ahorrado cientos de miles de Euros que se podrían haber usado en cosas más útiles.Eso es lo que yo veo mal, y se debería obligar a todos los que naveguen a cierta distancia de la costa a llevar una , no solo por su seguridad sino por el interés público

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 1973229)

Al final lo que ocurre es que hay posicionamientos que son muy limitados. Así si el razonamiento es cierto. mirado en sentido general a priori, después un cierto análisis rigorista del mismo hace que se inponga el rigor que requiere el sentido común. El cofrade que expone el post aludiendo al coste, es el que ha dado en el clavo. No puedes realizar ninguna actividad si no tienes un buen fajo en el bolsillo y unas tecnologías a tu disposición que faciliten la resolución de cualquier anomalía. Eso sería un argumento que defienden algunos puristas. Así como las radiobalizas son BARATÍIIISIMAS, no puedes ir en coche sin ellas, o ir a la montaña sin una, por lo tanto pongamos bajo nuestra piel un chip. Esto que parece una chorrada, hubo quien me lo ofreció aludiendo a que en EEUU ya se hacía en algunas discotecas, el chip controla los pagos en barra, facilitando pagos y en caso de emergencias facilitando los datos de todos. La mente humana no tiene límites. Se sorprendió cuando le dije que europa no tiene la misma visión en cuanto a derechos y libertades que EEUU. Pues este tema es similar. En este caso, creo que el estado tendría que subvencionar una radiobaliza y que nos saliera por 100€. Es este precio TODOSSSSS llevariamos una y los equipos de emergencia no tendrían tantos gastos. Si el propio estado no los subvenciona, permite que te gastes 800 € de compra más 150 de revisiones anuales será que no lo ve tan útil por la razón que sea. Los últimos desastres aeronauticos en el mar, tampoco han sido tan útiles las balizas, y eso que esos trastos llevan un peazo balizas, no como las nuestras.
En fin, que las tecnologías es como todo, mejor llevarlo, pero no creerse que sin ellas la actividad, sea la que sea, no se puede realizar. Que hay algunos niños de hoy en día que se creen que la vida empezó con el iphone, antes no saliamos ni de cas según ellos.

:brindis:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 1973238)

Es increíble lo que se es capaz de "vender" en nombre de la seguridad. Psicológicamente, la mayoría de los hombres se mueven más por la aversión al riesgo que por el deseo de conseguir sus fines, y muchos se aprovechan de ello. En primer lugar los Estados.

Ya lo he comentado en otro hilo, pero me resulta curioso que en otro foro 'guiri' en el que participo, las discusiones sobre seguridad son increiblemente constructivas, porque se intercambian cantidad de técnicas y experiencias para navegar con más seguridad. Pero en esta santa casa todo se centra en cómo cumplir con la Administración y si este papel me hace falta, y dónde lo consigo, y cuánto cuesta, etc... Que no es ni mucho menos cosa de los cofrades, sino del sistema tan absurdo que tenemos, porque el mayor "peligro" para la navegación es que te caiga un multazo y literalmente te arruines.

Por un lado es lógico que haya estas sanciones para la marina mercante, pero en la náutica de recreo normalmente el armador (y su familia en muchos casos) va a bordo y es difícil encontrar mejor incentivo que ese para tomar las medidas oportunas.