Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Saludos cofrade X TUTATIS, totalmente de acuerdo.
El inconveniente de sobredimensionar el motor es que para llevarlo a velocidad de crucero, el régimen será de +/- 2.000rpm. Cuando las especificaciones del motor aconsejarán un régimen más alto de +/- 3.000rpm para evitar el desgaste que se produciría a menos rpm.
Al llevarlo en velocidad de crucero a 2.000rpm, al motor que no esta diseñado para trabajar a ese régimen tan bajo, las piezas se deterioran con mayor rapidez.
Además de forzar toda la estructura del barco, si se quiere superar la velocidad del casco.

Como ya se ha comentado, navegar con un velero contra vientos de cara de 40kn a motor ya son ganas, pero como bien dices en la viña del señor hay de todo.
Por mucha prisa y motor que uno tenga, con un velero y contra 40kn, mejor una mayor bien rizada y un buen tormentín, navegando a +/- 60° del viento y 1.500rpm de motor de propina! :D
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Creo que tienes mucha razón en esos planteamientos. Parece cierto que solo queremos navegar con buena mar y solecito :cunao: y a navegando a vela si algo no hay que tener es prisa. :velero:

Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Dada mi ignorancia pregunto...
Porque sufre más un motor o sufre mayor desgaste girando a 2000 rpm que a 3000rpm???
Mi coche diesel lleva 6 velocidades y en 6 velocidad a 2000rpm voy a 120km/h consumiendo menos que en 5 vel a 2500rpm. A menor giro menor desgaste interno (entiendo yo)

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Cada motor tiene unas especificaciones y rangos óptimos de régimen.
La cuestión es que en tu coche no está sobredimensionado, pero si a un barco se pone un motor de más CV de los que necesita, si llevas el motor a su régimen óptimo para navegación de crucero, estarás sobrepasando los límites del barco y forzándolo. Si por contra vas a menos rpm para no forzar el barco, y solo utilizar ese supuesto plus para mal tiempo, estarás yendo en velocidad de crucero, la mayoría de las veces, a un régimen inferior al óptimo que produce más desgaste en las piezas.
:brindis:

Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

No es comparable el uso que se le da a un motor diésel de automóvil con el uso que se le da a uno marino.

Tu coche puede asumir periodos de circulación a 2000 rpm (aunque a 2500 probablemente irá mejor) porque con frecuencia en adelantamientos y durante las frenadas y aceleraciones el régimen cambia y sube y baja constantemente ayudado evidentemente por el cambio de marchas.

En una embarcación (sin caja de cambios de varias velocidades) lo habitual es poner un régimen de rpm escogido según las circunstancias (viento oleaje etc.) y manterlo fijo durante horas y horas o incluso días.

Si este régimen de rpm es relativamente bajo favorecerá el deposito de carbonilla en diferentes sitios del motor causando una perdida de rendimiento a medio plazo y posibles averías a largo plazo.

Mi sugerencia para motores diésel marinos, refrendada por el constructor, es que si se lleva por debajo de las 2500-2800 rpm conviene al menos tras cada hora de navegación subirlo a tope de vueltas durante 1 minuto y volver a las rpm bajas. Así favorecemos la expulsión de los depósitos de carbonilla aumentando la duración del motor, las prestaciones y reduciendo el consumo.

Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Verdad de la buena! :sip:

Os explico una batallita...
Acababa de comprar mí pequeñajo, un Dufour 24 con motor Solé Mini 17 modelo antiguo.
Algunos ya habéis visto fotos su lamentable aspecto.
Estaba en el barco y un vecino de pantalán que es mecánico me dice de echarle un ojo al motor. Yo encantado le invito a subir y vamos al lío...
Enciendo el motor y él le da gas directamente desde la bomba de combustible, va escuchando y me va comentando sus impresiones, resumiendo solo tiene falta de mantenimiento.
Cuando yo todo contento con el diagnóstico, ya pensaba que habíamos acabado, el tío le mete un acelerón y lo deja a punto de reventar un minuto!
Os prometo que pensaba que explotaba, sacaba una humareda negra que en ese minuto dejamos el pantalán que parecía que mi barco estaba ardiendo.
Y al minuto baja vueltas dejándolo al ralentí y me dice anda que no ha sacado mierd*! :cunao:

Aprendí la lección de por vida! :D
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

las vueltas y la carga... son cosas distintas...
los motores a tope de vueltas pueden ensuciarse igualmente si no superan al menos el 75% de carga.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Gracias a todos por las respuestas :brindis::brindis:

El tema viene debido a que mi motor empieza a estar viejito y me planteaba si invertir más dinero en él o bien cambiar a otro más potente. Lo llevo al día de mantenimiento, pero ahora he visto que la bomba de agua empieza a gotear levemente, por lo que llamaré al mecánico para que lo revise y tendré que pensar en un cambio de hélice para mejorar el rendimiento. Con el casco recién limpio puedo llegar hasta los 4,5 nudos con mar llana, el otro día que salimos, no pasaba de 2,5 nudos y echaba humo negro (debido a que la hélice ya está llena de mierda)

Mi puerto base es la Marina Real en valencia y el casco ya está bastante sucio a pasar de haber realizado la limpieza anual en el mes de Julio (no entiendo que ocurre en ese puerto, el barco no dura nada limpio)

Gracias a todos por vuestra ayuda, sigo a la escucha

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Jajaja!

Por cierto, cómo va esa restauración?

Nos tienes un poco abandonados!!!

Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

La eterna guerra perdida.:cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Te a sacado mierda legendaria del motorcito, ahora sera un tigre.:cunao::cunao::cunao:

Bien por el mecanico. :pirata::pirata:

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Al que tengo abandonao es al Dufy, pero es que entre pitos y flautas, casi que no me da tiempo ni de vérmela cuando voy al wc! :cunao:
(Prometo ir publicando los pequeños avances :o)

Ya te digo! Tenía solera! :eek:
El motorsito desde ese día, a la que oía la voz del mecánico, se macongojaba! :cunao:

Ronditas de añejo a vuestra salud cofrades! :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Ese puerto es la ostia, ahí se crían unos caracolillos como ostras y además se crían deprisa, por ese lado solo puedes hacer dos cosas, cambiar de puerto, o meter mejor patente.

¿Cuánto es viejecito'. 10 años, 20 ?, el mío cumplió los 30 y tan pancho.

Un casco sucio de caracolillo, no va ni para atrás, además la hélice será un gurruño informe que no sabe si va o vuelve y eso provoca el humo negro, las vibraciones y la subida de temperatura, además a vela el barco se vuelve lento, tumbón y deriva más que anda.


¿ Cuándo vas a motor, a tope cuantas RPM te saca, y con el motor en vacio?
Lo digo porque me apostaría una birra a que llevas el motor lleno de carbonilla, empezando por el codo mezclador y siguiendo por toda la línea de escape, válvula-colector y codo.

Para que te hagas una idea, ese mismo motor lo lleva un cofrade y amigo en un Jeanneau Aquila 28 y le saca 6 nudos, y otro amigo y cofrade lo lleva en un SO26 y también le saca esa velocidad, ambos con hélice de dos palas 13-9 LH-30.
Otro cofrade lleva ese motor en un esprínter 260 y antes de limpiar el casco no pasaba de 2 nudos.
No digo el nick de ninguno de los tres, pero seguro que alguno esta leyendo esto, asi que que se manifieste, desmienta lo que digo, o calle para siempre. :cunao:

Tú mismo, a mí ni caso, pero yo miraría como anda ese motor antes de meterme en follones.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Ya te digo! Tenía solera! :eek:
El motorsito desde ese día, a la que oía la voz del mecánico, se macongojaba! :cunao:


El que se acojona de verdad eres tu.:meparto::meparto::meparto:

:brindis::brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Así suele ser, aquí por lo que veo se habla por lo que se lee o te dice el vecino, pero no por experiencia propia :sip: volvemos a lo de siempre, se da por sentado que un astillero sabe lo que hace, posiblemente lo sabe, pero otra cosa es el precio final del barco y se infra motorizan, de hecho los hay que te dan un extra de motor mas potente pagando, claro esta, ya lo he contado muchas veces, he tenido dos barcos iguales, uno con el motor de serie y otro con el extra NADA QUE VER
Esto también es aplicable a los barcos de segunda mano, pues si en su día el que compro el barco de nuevo y lo compro con el de serie y con el paso de los años nunca cambio el motor, tu vas y lo compras ahora y cargas con lo que hay.
No se porque un velero no puede o no esta hecho para navegar contra viento y mar, por ese motivo se perdían los barcos hace 200 años, hoy en día no hacerlo si es necesario seria de idiotas, lo que si NO se debe hacer es lo que he leído, vela y motor de ceñida :eek: averías y problemas asegurados, aceite que va a circular mal y tanques de gas-oil en los que se va a mover la porquería y te va a obturar los filtros y se terminara por parar y, o, calentar el motor, al menos hacedlo sin el genova, mayor para estabilizar y motor, nunca las dos velas.
Lo de los pantocazos sera con los barcos de moda tipo tablas de surf, porque un barco con "V" poca o mucha no pantoquea o lo hace en condiciones muy extraordinarias, en el mar todo no se puede tener :sip:

:brindis:

Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

¿No me dirás que es mejor navegar con un velero contra viento de cara de 40kn, a motor y sin velas?
Entonces digo yo que también le pasará lo de "averías y problemas asegurados, aceite que va a circular mal y tanques de gas-oil en los que se va a mover la porquería y te va a obturar los filtros y se terminara por parar y, o, calentar el motor", porque el meneo seguro que es mayor! :nosabo:

En mi opinión con una mayor rizada a tope y tormentín, a +/- 60° de viento de 40kn y 1.500 rpm de motor, por si te quedas corto en un seno o te quedas frenado de comerte una ola, etc. El meneo es más soportable para la tripulación y el barco. Y por extensión para el motor no?

Si además es un motor bien dimensionado, que vaya siempre a su régimen óptimo y esté bien mantenido, no tendrá mucha carbonilla, el deposito tendrá poca porquería y los filtros estarán como una patena! :cunao:
Y como lo haya revisao mi mecánico, bueno entonces estará limpio como los chorros del oro! :D
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

En la Vendee Thomas Ruyant con el barco casi partido en 2, la proa llena de agua, ha remontado vientos de 40 kn en los mares del sur con olas de entre 4 y 6 metros a motor con algo de vela mayor.

El barco pesa 9 toneladas y lleva 1 motor de 29CV.

Y yo cambié mi.10CV por 1 de 6CV y helice de paso corto, y voy mejor a pesar de tener que llevar el.motor mas alto de rpm.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

me he fijado en este comentario a favor del motor y el que hace el cófrade simbad... en contra.

no puedo hablar por experiencia propia... pero si que he hablado ya con bastante gente que ha subido la costa de Portugal en verano... es una zona bastante dura y sopla noroeste fuerte habitualmente con ola. en todos los casos, comentan que remontan con apoyo del motor.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

[quote=Xinanhook;1967785]¿Muy categórico no?
¿Aparte de tu opinión y experiencia propia y ajena, tienes alguna recomendación que aportar acerca de cuantos CV son necesarios?
Si es respaldado con cifras tanto mejor.

El diseñador de embarcaciones Xavier Soler, publica la siguiente gráfica en su excelente libro "La construcción en Sandwich" para determinar la potencia del motor.
El gráfico muestra tres curvas que indican las potencias máximas, medias y mínimas del motor en función de la eslora. Junto a estas curvas se indica la velocidad que podrá alcanzar el barco. Debajo de la eslora de flotación se indica el desplazamiento estimado que tiene el barco.

https://s27.postimg.org/jpouovler/Sc...0_17_46_34.png

A ver , no te enfades :brindis:
Si que puedo ser categorico, pero como he visto q no son suficientes, me da igual quien diga que si.
Estoy totalmente deacuerdo con lo que dice Simbad unos comentarios mas arriba, asi q no me repito.
Por otro lado no puedo aportar nada acerca de cuantos Cv son necesarios, pero si de cuantos son pocos , y 40 para 10t son pocos, desde luego solo para determinadas circunstancias, por ir se puede ir sin motor, pero cuando te haga falta mas te vale tenerlos.
Y no puedo respardarlo con cifras , por q no soy teorico, lo respaldo con vivencias.

La prueba esta en q la mayoria de la gente q remotoriza un barco de ese despalzamienmto pone mas CV.

Salud :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Todo no es ni blanco ni negro. Yo no haría 500 millas escorado a motor y vela, me parece 1 riesgo excesivo para el motor.

Tampoco voy a motor contra viento y marea, es mejor -y más rápido- ir a 20 o 30º del viento con motor y algo de vela. Pero para periodos cortos, ya sea 1 entrada a puerto, 1 canal estrecho o para salir de 1 situación de peligro, para el resto, a vela que por eso son veleros.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Hay algo que no entiendo, y perdón por mi ignorancia.

En coches, lo tengo claro, pero en barcos, sin caja de cambios variables, no tanto.

He leído muchas veces, que si tienes un motor de X caballos (supongamos 20 CV), para ir a velocidad de crucero necesitas llevarlo a X RPM (también supongamos 2500 RPM), pero si tienes un motor Y (pongamos 30 CV), podrás mantener esa velocidad a menos de 2000 RPM.

Aquí mi pregunta.

Las RPM del motor, no están relacionadas con las RPM del eje del cigüeñal, y por tanto del las RPM transmitidas a través del eje a la hélice? :nosabo:

Si el motor va a 2000 RPM, no se supone que la hélice SIEMPRE girará la misma cantidad de veces, independientemente de la potencia del motor?

Dicho de otra manera, si un motor va a 2000 RPM, la hélice no va a determinadas RPM fijas?

Entonces, qué más da tener un motor de 20 o 30 CV si las RPM a las que gire la hélice estarán directamente vinculadas a las RPM del motor?

No entiendo por qué, un motor con más potencia necesita ir a menor RPM para mantener la misma velocidad en situación de crucero, si esta dependerá de las veces que la hélice gire por unidad de tiempo, que a su vez está ligada a las RPM del motor...

Distinto es en situaciones de mala mar, en las que el motor pequeño no pueda subir de vueltas, mientras que el grande sí, pero la verdad, es que no entiendo lo otro.

Saludos y gracias anticipadas por sacarme de mi ignorancia!

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

tomo nota.. para cuando, en algún momento me tope con la situación.

de todas formas y en lo que se refiere a los motores (ojo hablo de potencias elevadas, desconozco datos para pequeños motores como los que montamos los presentes), se permite una inclinación de montaje de entre 10 y 15 grados y permiten fuertes escoras sin que en ningún momento puedan perder la aspiración de la bomba de aceite que es el problema principal que pueden sufrir. no lo veo tan grave, aunque no tengo información de casos en pequeños barcos.

salud :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Totalmente de acuerdo en el tema del pantoqueo: puedo contar con los dedos de las manos los pantocazos que he sentido en mi barco en 15 años que lo tengo. Una forma de obra viva en V sera peor para la velocidad, pero para el confort y la estabilidad de rumbo es primordial.
Lo que comentas de ir a motor en ceñida, logicamente no es bueno por la escora, que hace que el aceite se desplace hacia un lado del carter pudiendo tener dificultad para suministrar presion. Si se elimina la escora, se elimina el problema, navegando por ejemplo solo con mayor a crujia.
Tampoco es lo mismo el balanceo del motor en un cabeceo que en una escora, menudas olas tendria que haber para cabecear 30 grados, algo perfectamente posible ciñéndo.
Saludos :brindis:

Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Lo primero que ceñir contra 40 nudos en un velero de los que aquí hablamos, un serie de plástico mas o menos moderno con enrollador de proa y velas normalitas tirando a viejas :nop: esto sera en un momento dado por poco tiempo y a ver que pasa, pero andar de travesía así y queriendo llegar a un sitio determinado a base de hacer bordos cuadrados :eek:

Una cosa es andar con 30º de escora constantemente y otra el cabeceo para el motor el cabeceo es soportable, para el combustible, aunque a mi no se me ha dado, sera mas o menos igual, pero son muchas las veces que mis clientes han andado con el "vela-motor" y me han llamado "que el motor se calienta" "que se ha parado" :sip:

Yo me he tirado vueltas de Ibiza hacia Valencia con el Poniente, que te permite un pequeño angulo, a motor, sacando la helice del agua y no ha pasado nada, es una situación entre los que hacemos charter, hacíamos en mi caso, bastante frecuente.

Pero lo que siempre digo, cada cual ya sabrá lo que debe de hacer o lo que su barco le permite hacer :cunao:

:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

entiendo que haces el planteamiento con idéntica reductora?
idéntica hélice? idéntico barco?
y tan solo cambias el motor de 20 a 30 cv???
en ese caso, entiendo que las rpm de la hélice irán en una proporción con las del motor y efectivamente para que la hélice gire a 600 vueltas... da igual que motor le pongas a la reductora que tendrá que girar en la consecuente relación de reducción y nada importa la potencia que tenga
:brindis: