La Taberna del Puerto

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-   -   Tarsis 29 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=157879)

X TUTATIS 02-02-2017 15:22

Respuesta: Re: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1981473)
Es perfecto para alguien un poco manitas que se quiera ahorrar un buen pico, patente, arbolado, wc electrico, electrónica, maniobra de gennaker, etc son cosas que las puede ir haciendo uno mismo sobre la marcha ...y más con la info y ayuda de la taberna:adoracion:

Hola whitecast. En mi opinión y solo es una opinión mas, es mejor tratar de poner determinadas cosas antes de la botadura y en astillero.
Por ejemplo con tan de abaratar costes el astillero pone un panel eléctrico de 4 interruptores. Conforme vas añadiendo electrónica y más chismes el panel se te va quedar corto.
Todo el cableado e instalación eléctrica es mejor ponerla cuando todo esta por montar, sino te toca desmontarlo todo.
Y así un largo etc.
Todas drizas,cableado antena, luces que pasar al palo. Si te entregan el barco donde lo vas hacer? Arboladura obenques sube palo mide longitud stay obenques altos bajos backstay y después ves a una empresa a que el corten cables y los remachen.
Solo son ejemplos que se me ocurren.....
Un velero tiene muuucha faena

:brindis:

mario147 02-02-2017 19:11

Re: Respuesta: Re: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1981503)
Hola whitecast. En mi opinión y solo es una opinión mas, es mejor tratar de poner determinadas cosas antes de la botadura y en astillero.
Por ejemplo con tan de abaratar costes el astillero pone un panel eléctrico de 4 interruptores. Conforme vas añadiendo electrónica y más chismes el panel se te va quedar corto.
Todo el cableado e instalación eléctrica es mejor ponerla cuando todo esta por montar, sino te toca desmontarlo todo.
Y así un largo etc.
Todas drizas,cableado antena, luces que pasar al palo. Si te entregan el barco donde lo vas hacer? Arboladura obenques sube palo mide longitud stay obenques altos bajos backstay y después ves a una empresa a que el corten cables y los remachen.
Solo son ejemplos que se me ocurren.....
Un velero tiene muuucha faena

:brindis:

:sip: :sip:

En mi segundo barco, el anterior dueño lo trajo pelao pelao de astillero, sin nada de electrónica ni piloto, supongo que para ahorrarse el imp de matriculación sobre esa parte... y con los años lo acabé pagando. Todo el cableado con malos contactos, el piloto que se invertía y giraba a la contra, el equipo de viento iba un dia si y dos no... No sé si es que además le hicieron una chapuza, pero yo me quedé con el cuento por i alguna vez compraba un barco nuevo.

markuay 03-02-2017 10:10

Re: Tarsis 29
 
Precios de los didtintos elementos y motorizaciones;

Adjuntos 74243

Pues eso, lo minimo que es el transporte (no esta incluido y por manga es un transporte especial y por lo tanto, caro), antifouling y arbolarlo se pone en 2000€ aprox.

La radio y el mat, de seguridad minimo otros 2000 €.

Un FB, (no se que marca) 3200, IB 7900.

Papeleo y seguro todo riesgo, off course. ¿?

Lo minimo, minimo que me sale a mi con el IVA, son unos 47-48000€ con FB y sin genaker.

Con un pequeño IB la cosa se va a 5000 € mas.

Y si le metemos el genaker y su maniobra ya estamos en 56000 €, palmo arriba, palmo abajo.

Abanderar en belgica es absurdo porque a partir de 7.5 metros es caro si el barco es nuevo y en holanda supone otros 200-300 € en gastos de tramitacion.

Y contar con que siempre surgen cosas, asi que sigo retocando mis numeros.

:brindis::brindis:

jibaro 03-02-2017 11:45

Re: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1981762)
Precios de los didtintos elementos y motorizaciones;

Adjuntos 74243

Pues eso, lo minimo que es transportarlo, antifouling y arbolarlo se pone en 2000€ como minimo.

La radio y el mat, de seguridad minimo otros 2000 €.

Un FB, (no se que marca) 3200, IB 7900.

Lo minimo, minimo que me sale a mi con el IVA, son unos 47-48000€ con FB y sin genaker.

Con un pequeño IB la cosa se va a 5000 € mas.

Y si le metemos el genaker y su maniobra ya estamos en 56000 €, palmo arriba, palmo abajo.

:brindis::brindis:

56 con motor, velas y puesto en el agua no está nada mal. Sale más barato que un Django 7.70 usado. A ver cuando vemos uno en el agua, y se puede ver cómo es y cómo navega

whitecast 03-02-2017 12:47

Re: Tarsis 29
 
Por 41000€


Precio full equip


Precio base.................................29.303
Arboladura .................................500
Antifouling..................................580
Gennaker con maniobra.............. 2.655
Pack Cruising.............................3.200
Motor IB........................ ..........7.812
Equipo de seguridad zona 4.........1.988


SubTotal .........................................46.038

IVA............................................... 9.667


Total............................................ 55.705



Precio básico


Precio base.................................29.303
Arboladura .................................500
Antifouling..................................580
Motor FB....................... ..........3200
Eq. seguridad bandera holanda......300

SubTotal .........................................33883

IVA............................................... 7115

Total...........................................40 .998

markuay 03-02-2017 13:21

Re: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por jibaro (Mensaje 1981782)
56 con motor, velas y puesto en el agua no está nada mal. Sale más barato que un Django 7.70 usado. A ver cuando vemos uno en el agua, y se puede ver cómo es y cómo navega

Ese astillero, o mejor dicho el anterior, ASTRAEA, nunca a sido precisamente ninguna virgueria en acabados ni calidad del producto, espero que esta vez si.

Yo fui al salon nautico de barcelona expresamente a ver el ASTRAEA29 con la idea de comprarlo y me desmoralice cuando vi el barco.

Conozco el sprinter260 porque lo tiene un amigo y vecino y aunque el barco navega muy bien, el nivel de construccion y acabados es muy flojo.
Adjuntos 74248

:brindis::brindis:

whitecast 03-02-2017 13:31

Re: Tarsis 29
 
Interesante artículo donde se explica el porqué del bajo precio de los Tarsis

http://economia.elpais.com/economia/...81_800849.html

X TUTATIS 03-02-2017 14:20

Respuesta: Tarsis 29
 
Una de las cosas que me gustan sobre el papel de este Tarsis es la ubicación supercentrada del intraborda. Lo consigue claro está al diseño de una superbañera creo que de 3 m de longitud que hace que pueda adelantar muy mucho la ubicación del intraborda. También en detrimento de una cabina y espacio interior menor.

:brindis:

whitecast 03-02-2017 14:50

Re: Respuesta: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1981855)
También en detrimento de una cabina y espacio interior menor.

:brindis:

No veo yo que tenga poco espacio interior, más bien al contrario para sus 8 m

http://www.tarsisastilleros.com/tars...iertas-t28.gif

Buen fin de semana a todos:brindis:

X TUTATIS 03-02-2017 15:46

Respuesta: Re: Respuesta: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1981866)
No veo yo que tenga poco espacio interior, más bien al contrario para sus 8 m

http://www.tarsisastilleros.com/tars...iertas-t28.gif

Buen fin de semana a todos:brindis:


Todo el espacio que hay bajo la bañera queda con muy poca altura y por tanto constreñido. Una cosa es ver un dibujo en dos dimensiones (largo y ancho) y otra bien distinta es verlo en tres. (Largo ancho y alto).

Solo es mi opinión (una mas)
Igual al ser un casco plano tiene más espacio del que parece.
La unica manera de saberlo y tener una buena referencia es teniendo medidas exactas (LxAxH)

:brindis:

X TUTATIS 03-02-2017 15:49

Respuesta: Tarsis 29
 
No veo por ejemplo bancos/asientos del salón.

:brindis:

Xinanhook 03-02-2017 15:50

Respuesta: Tarsis 29
 
https://s30.postimg.org/h7vn14y35/t28_01_1200.jpg

Eslora: 7,99 m
Manga: 2,99 m
Desplazamiento: 1.800 kg
Calado: 1,89 m
Lastre: 500 kg
Superficie vélica: 38 m2
Potencia máxima: 14 Kw


:brindis:

doctaton 03-02-2017 19:56

Re: Tarsis 29
 
Editado.

quiquedb 03-02-2017 20:03

Re: Tarsis 29
 
Por????


Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1981953)
Yo, luego de lo que he leído de los Astraea y del astillero que los fabricaban y que ahora fabrican los Tarsis, junto con lo que he visto en mi mismo pantalán, tengo clarísimo que nunca me compraría uno.

Mucho tendrían que cambiar las cosas con este T29 para que cambiase de opinión, más cuando hay opciones que, a mi parecer, son mucho mejores.

Esto no quita, que el diseño de esta unidad, me gusta, y mucho.


Luigra 03-02-2017 21:07

Re: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1981953)
Yo, luego de lo que he leído de los Astraea y del astillero que los fabricaban y que ahora fabrican los Tarsis, junto con lo que he visto en mi mismo pantalán, tengo clarísimo que nunca me compraría uno.

Mucho tendrían que cambiar las cosas con este T29 para que cambiase de opinión, más cuando hay opciones que, a mi parecer, son mucho mejores.

Esto no quita, que el diseño de esta unidad, me gusta, y mucho.

Hombre el precio es bueno, ( o no ) depende de lo que siempre hay que ver, que es la relación calidad/Precio.
Imaginemos un pogo de esta eslora y ,ojo, con los mismos pertrechos, cueste nuevo por ejemplo 120000€, y este astraea cueste 55000€.
ahora valoramos la calidad de construcción de casco y cubierta, acabados interiores etc..
Y ahí sabremos cuál es el mejor.
Luego habrá armadores que no les importe pagar mucho por uno, o con lo que te ofrece el económico té es suficiente.:brindis:

doctaton 03-02-2017 21:15

Re: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por quiquedb (Mensaje 1981956)
Por????

Hola cofrade, quiquedb!

Te había contestado, pero edito mensaje.

No quiero polémicas.

Si quieres saber mi opinión, me lo preguntas por privado.

Saludos!

whitecast 03-02-2017 22:05

Re: Tarsis 29
 
Si un Tarsis 20 ha sido preseleccionado como velero del año en Europa en 2016 (único español) tan malo no será el astillero no? Y mucho menos si ha sido diseñado por Manuel Ruiz de Elvira, diseñador del BMW Oracle ganador de la copa américa, ya son ganas de echar mierda sobre los astilleros españoles, en fin,,,

http://www.abc.es/deportes/vela/otro...0_noticia.html

quiquedb 03-02-2017 22:11

Re: Tarsis 29
 
Pues hombre, si quieres me lo dices, no se por que tiene que haber polémica, tu sabras, pero creo que si comentas en abierto lo que has comentado, es logico que en abierto des los razonamientos que te llevan a opinar de es forma sobre el astillero. Pero a mi me gusta la libertad y diversidad de opiniones, creo que es enriquecedora para las personas, siempre que se respeten los limites naturales y las opiniones de los demás.

Un saludo cofrade y si quieres estare dispuestisimo a escuchr tus razonamientos!!!

Unas copitas a los cofrades!!

Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1981991)
Hola cofrade, quiquedb!

Te había contestado, pero edito mensaje.

No quiero polémicas.

Si quieres saber mi opinión, me lo preguntas por privado.

Saludos!


doctaton 03-02-2017 22:41

Re: Tarsis 29
 
No tengo ánimos de echar tierra a ningún astillero, menos a uno español. De hecho, he borrado mi comentario anterior en el que lo criticaba.

Simplemente digo que YO, no me compraría ninguno.

Precisamente no doy mis motivos para evitar este tipo de comentarios.

Digamos simplemente que he tenido oportunidad de ver uno y no me convence.

Mi opinión es solo una más.

Si os gusta, adelante.

Xinanhook 03-02-2017 23:04

Respuesta: Tarsis 29
 
Saludos cofradía! :pirata:
Aunque no es mi tipo de barco, he de reconocer que este me llama la atención.
El diseño tiene solvencia contrastada, habrá que ver a nivel constructivo.
Todos conocemos ejemplos de grandes astilleros con renombrados arquitectos, que por abaratar costes, han reducido considerablemente la calidad constructiva.
Tiene unas formas llamativas, pero lo veo demasiado redondo o poco estilizado, para mi gusto.
Por contra la arboladura y plano vélico me encanta.
Seguro que es rápido como un tiro!
:brindis:

Josejoaquin 04-02-2017 13:55

Re: Tarsis 29
 
Hace días he pedido información y no hay respuesta.
Hay algo de este barco ya?:nosabo::nosabo:

whitecast 04-02-2017 14:27

Re: Tarsis 29
 
Hasta dentro de dos meses no se hará la presentación oficial en el agua, habrá que esperar:tequiero:

http://www.revistabarcosavela.es/tarsis-28/

doctaton 04-02-2017 14:42

Re: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1982191)
Hasta dentro de dos meses no se hará la presentación oficial en el agua, habrá que esperar:tequiero:

http://www.revistabarcosavela.es/tarsis-28/

Sí que tiene buena pinta.

Xinanhook 04-02-2017 18:13

Respuesta: Tarsis 29
 
He estado buscando la altura máxima interior del T28 y no la he encontrado.
En barcos de este estilo es habitual que los astilleros no lo mencionen, porque acostumbran a ser barcos con poco volumen, francobordo bajo y fondos planos, para facilitar la entrada en planeo. Y las alturas máximas acostumbran a ser para gnomos! :D
A ojo de buen cubero y en base al plano que hay disponible...
Por esos 7.99m de eslora total, le corresponden +/- 1.9m desde el fondo del casco hasta la altura máxima en la entrada a la cabina. Parece que ha de tener buena altura interior.

Imagino que es por ese requisito de mínimos de altura máxima interior, para considerarlo crucero, por lo que este T28 tiene aspecto abultado.

El espacio hay que sacarlo de algún sitio, si los fondos son muy planos, solo se puede ir hacia arriba aumentando el francobordo. Los barcos de quilla corrida con mucho espacio debajo, no necesitan un francobordo muy alto.

Veremos cuando se publique el dato, qué altura interior tiene... :rolleyes:
:brindis:

X TUTATIS 05-02-2017 08:51

Respuesta: Tarsis 29
 
Cita:

Originalmente publicado por Xinanhook (Mensaje 1982252)
He estado buscando la altura máxima interior del T28 y no la he encontrado.
En barcos de este estilo es habitual que los astilleros no lo mencionen, porque acostumbran a ser barcos con poco volumen, francobordo bajo y fondos planos, para facilitar la entrada en planeo. Y las alturas máximas acostumbran a ser para gnomos! :D
A ojo de buen cubero y en base al plano que hay disponible...
Por esos 7.99m de eslora total, le corresponden +/- 1.9m desde el fondo del casco hasta la altura máxima en la entrada a la cabina. Parece que ha de tener buena altura interior.

Imagino que es por ese requisito de mínimos de altura máxima interior, para considerarlo crucero, por lo que este T28 tiene aspecto abultado.

El espacio hay que sacarlo de algún sitio, si los fondos son muy planos, solo se puede ir hacia arriba aumentando el francobordo. Los barcos de quilla corrida con mucho espacio debajo, no necesitan un francobordo muy alto.

Veremos cuando se publique el dato, qué altura interior tiene... :rolleyes:
:brindis:

Hola Xinanhook.
Ya que no hay datos oficiales o estimados por parte del astillero, solo nos queda estimar lo.

El Ro 265 con un buen francobordo y una cabina sobre elevada se va a una altura máxima de 1.85m.

Tu estimación de 1.90 la veo demasiado generosa (igual me equivoco).
El tucana 28 de 8.75 eslora y 3 manga su altura es sobre 1.83m nada más bajar escaleras.
El RM 8.90 anda sobre el 1.77m
Si la cubierta es baja la altura es baja salvo que tengas un francobordo muy muy alto.

:brindis:


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