Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Partiendo que cada uno cuenta la feria según le fue, creo que no puede haber una respuesta absoluta, me inclino mas, con todo el cariño, por una respuesta del norte, depende.
Lo que si tengo claro, es que un barco "antiguo" dependerá muy mucho del mantenimiento y de las actualizaciones recibidas para poder valorarlo.
:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

He leido atentamente todos los comentarios y como siempre, decir que es un gusto exponer dudas y curiosidades en esta taberna.
Gracias a todos por vuestro tiempo y sigo pendiente de cualquier aportación al tema. :adoracion::adoracion:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Sí, pero el diseño del antiguo siempre será menos bueno.

Entiendo lo que dices, pero yo lo matizaría; ..la feria según lo que esperes del barco o tu tipo de navegación.

Para crucerear sin necesidad de sacar las últimas décimas de nudo, uno antiguo puede estar bién.

Si te importan esas décimas y esos pocos grados de ceñida... entonces el moderno. Eso sí, buena construcción !

Opinión personal, claro.

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Parafraseando a Galileo Galilei, Y sin embargo se siguen fabricando diseños clásicos, incluso con quilla corrida que además son carísimos.:nosabo:

Y hay una parte de los armadores que buscan diseños clásicos y están dispuestos a gastarse más de lo que cuesta un "moderno" en restauraciones largas y complicadas.:nosabo:

Y hasta una serie de" locos" que no les interesan los barcos modernos ni lo más mínimo.

Al final, no parece que exista la verdad absoluta.

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Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Por cierto, generalizar que cualquier barco con 25_40 años es más lento que cualquier barco moderno, es bastante atrevido.
, Depende del barco en concreto, y todos conocemos "abuelos" que andan como la madre que los parió.

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Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Yo soy de los que un barco moderno no me interesa nada, ni siquiera su velocidad, pero reconozco que sus interiores si me gustan, son menos clasicos o marineros pero me gustan.

y por supuesto simpre pastilla roja The Matrix

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Yo creo que en diseño se ha avanzado, o , más bien, se ha salido de una larga época negra...desde el inicio del yachting, allá por los mediados del siglo XIX, los barcos de regatas iniciaron un camino hacia el afinamiento de las formas, la disminución de la manga y la aparición de enormes lanzamientos de proa y popa que disminuían la resistencia al avance y primaban la navegación en ceñida, pero que perjudicaban notablemente la navegación en largos y popas..

Por supuesto siempre existieron barcos fuera de esa tendencia, pero la poderosa imagen de estilización de esas proas y popas afiladas asociadas al glamour y la aristocracia ha ejercido una fuerte influencia en la arquitectura naval.."A beautiful boat is a good boat" afirman los anglosajones, y esto ha traído hasta cerca de nuestros días mangas raquíticas (la proporción clásica desde Colón y probablemente antes era 3:1), francobordos bajos, interiores poco útiles, mucha estabilidad de lastre y poca de formas, rumbos de popas bamboleantes y ceñidas con mucha escora y muy húmedas (cortando muy bien las olas, no se puede negar)...

https://i1.wp.com/brettgallery.com/w...0%2C1500&ssl=1

La revolución definitiva vino con los desplazamientos ligeros de a partir de mediados de los años 70, volvieron de repente mangas generosas, estabilidad de formas, francobordos altos, aumentó la eslora en flotación...y a rebufo de los barcos de regata, los de crucero, aprovechando la mayor manga, francobordo y eslora en flotación..

http://www.voilesetvoiliers.com/ress...7a01e0cb1c.jpg

Hubo también cambios en la maniobra, se reenvió la maniobra a bañera, han aparecido los asimétricos, se han las generalizado las crucetas retrasadas, han aparecido multitud de configuraciones de dobles orzas, orzas abatibles, dobles timones...hay muchas más opciones en los tejidos de las velas, la cabullería ha mejorado enormemente, hay eficientes hélices plegables, radiobalizas, arneses-chaleco, se utiliza la fibra de carbono con fiabilidad en cascos, velas y aparejos...sabéis de sobra la cantidad de posibilidades de todo tipo que han aparecido..

Y con esas posibilidades se puede hacer lo bueno y también lo malo...barcos poco sólidos, demasiado dependientes de la electrónica y el motor, tendentes a la obsolescencia programada, con mantenimiento sofisticado y fuera del alcance del aficionado..

Pero las posibilidades, para mi, están ahí, se ha avanzado y hay multitud de soluciones bien probadas...¿que un barco de los sesenta puede darnos un casco sólido y marinero y que sobre ese casco somos capaces de renovar sus equipos para tener un magnífico barco actualizado? Perfecto...

Y hay más, claro...

Un saludo

:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Tema ya tratado profusamente por aqui...

Antiguamente lo que se hacía, se hacía para durar, no se escatimaba porque primaba un trabajo bien hecho por encima de la venta a cualquier precio.

Hoy por desgracia, (lo vemos hasta en los mejores astilleros como Oyster con sus Orzas tipo "Ayyyy se me cayo!!!" :nop:y Beneteau con sus famosos obenques arranca-regalas), los barcos se hacen para entrar por los ojos pero con unos criterios de bajar costes, perjudicando la calidad y la seguridad de sus armadores (hablo de barco en serie).

Luego tenemos los barcos de astillero artesanal, hechos uno a uno, a mano y cercanos al armador como comenta Doctaton, y es cierto que se busca un compromiso de calidad/precio muy interesante, pues un astillero artesanal no puede permitirse que se le caiga una orza (bueno Oyster no debería habérselo permitido tampoco visto lo visto).

Y por supuesto los regatas extremos con materiales diseños y acabados que un armador de andar por casa solo puede soñar mientras los ve en la Volvo etc...

Pero creo que nos estamos olvidando de algo, a mi entender muy importante, y estas son las SENSACIONES...

No se si le ocurre a otros patrones, pero para mi son lo primero antes que el resto de consideraciones, sin evidentemente quitar importancia a unos minimos en habitabilidad y en cumplir mis requisitos para los planes de navegación que pretendo claro...porque sino tendría un 4,70 en vez de un 31.

A mi por ejemplo, no me molestan unos interiores espartanos, (quizás por venír de la vela ligera, y de un barco que era mucho mas regata que crucero, que es en el que aprendí a navegar).

Lo que busco, es un navegar de crucero con seguridad en el paso de ola en un diseño eminentemente marinero, pero con las sensaciones de un regata clásico en la ceñida ... (evidentemente nada de esto me lo puede dar un barco de diseño moderno)

Y esas son las sensaciones que me gustan...supongo que para muchos armadores ceñir con el agua en la regala es algo a evitar, en mi caso es algo indisolublemente unido a mi concepto de sentír el Mar...

Caribbis lo describió perfectamente, y asi es mi barco actual:

"...francobordos bajos, interiores poco útiles, mucha estabilidad de lastre y poca de formas, rumbos de popas bamboleantes y ceñidas con mucha escora y muy húmedas (cortando muy bien las olas, no se puede negar)..."

Creo que mejor no se puede definír.

Personalmente he navegado en diferentes barcos, mas clásicos, menos clásicos y más modernos, las sensaciones de la forma de navegar de un clásico, son las que mejor transmiten lo que para mi es la esencia de navegar a vela...

Por supuesto las opiniones de los que consideran que para ellos la esencia de navegar a vela la sienten mas con un diseño moderno, es totalmente respetable...por eso creo que este post es como dijo alguno por ahi muy de DEPENDE...

Quizas cuando tenga unos años más, cambie de barco, por pura comodidad, (y porque los años no pasan en balde) y me vaya a un diseño mas moderno donde la comodidad interna, prima ante todo, pero estoy seguro, que cuando tenga otro barco con un gran francobordo, su tremenda manga y habitabilidad, y lo lleve en plan capisol, para evitar los dolores de espalda, echaré de menos las sensaciones que tengo al navegar con mi Sirocco... :cunao::brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Yo he navegado en Siroco, en una travesía de unas 500 millas y me parece un barco excelente, con una sensación de seguridad estupenda, y un interior ajustado pero bien práctico.

https://i.ytimg.com/vi/AJVUyB2PyE0/hqdefault.jpg

Pero creo que le falta por ofrecer esas sensaciones agradables que sí que ofrece un barco de popa ancha bajando olas como si estuviese sobre raíles, estable, firme y seguro...

Tal vez ese barco de popa ancha sea más pantoqueador en ceñida (eso es muy desagradable si el barco no es sólido, si lo es ya no tanto), pero en el mar nos vamos a encontrar de todo, y creo que la búsqueda de un barco all-round, todo terreno, es muy importante, un barco que no tenga rumbos débiles, aunque no sea el más sobresaliente en ninguno.

Pero claro, el Sirocco es por ejemplo un barco de bajo presupuesto con el que se puede ir muuy lejos, y eso es muy de agradecer..

Un saludo

:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

... estamos entrando en valorar calidad según los gustos, y son cosas diferentes.

Hay clásicos muy bonitos. Sí. Y algunos que ciñen bien, también.

Casi ninguno va bien con vientos abiertos medios o fuertes y ola. Eso no es seguridad. La seguridad no es sólo la ceñida.

Meter la regala en el agua, es un gusto personal.

Las sensaciones y los gustos, son importantes, por supuesto. Y respetables, también.

A mí me gustan los Dos caballos. Eran buenos comparados con uno moderno? NO.

Si hablamos de forma objetiva, sobre qué es mejor/ peor, imagino que se debe hacer desde valores más objetivos, como eficacia, rendimiento o seguridad (completa, también en rumbos abiertos)

Para mí, también es seguridad PRIMARIA tener dos décimas de nudo y ceñir cuatro grados más, cuando quiero pasar un cabo con 30 nudos.

El Siroco -con todo mi cariño- va mejor que un similar moderno ?

Y repito, siempre hablando de una buena calidad constructiva, que hay de todo.

Se está identificando ligereza con debilidad. Los barcos de regata oceánica son los más ligeros y también seguros y de excelente rendimiento.

Sobre los grandes clásicos... yo también restauraría uno para dar paseos si no me importaran los ángulos, bamboleo en popas o esas décimas de nudo... Muy bonitos, sí. Creo que nadie lo cuestiona...

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Dejando aparte gustos, no ciñe más un barco moderno que un IOR, y además el abuelo jamás dara pantocazos.

Tampoco un moderno es más rápido en todos los rumbos, y desde luego para nada son más seguros.

los modernos suelen andar más en portantes, pero peor en ceñidas, bajan mejor la ola, pero te vuelven loco con ola corta por la amura, no necesariamente meten más la regala unos que otros.

En el mediterraneo se navega de traves ceñida el 90% del tiempo, en esa zona interesa mas ceñir con comodidad y sin pantocazos que planear esporadicamente al largo, por ejemplo.

Es una cuestión de modelos concretos.

Por cierto muchos modernos jamás soportarían la más mínima varada accidental sin perder la orza.



Al final Depende.

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Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Muchos transmundista optan por diseños clásicos.

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Seguimos disfrutando de vuestros sabios comentarios.
Gracias :cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:

Sigue la barra libre :brindis::brindis::brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Generalizando...

Diseño más clásico:casco en V,orza más ancha,sin bulbo...
Diseño más moderno:casco plano,orza estrecha con bulbo..
El clásico navegar más cómodo,menos brusco,casi sin pantocazos en ceñida,con poca estabilidad de rumbo en portantes,con tendencia al balanceo..Con mar de proa sensación de seguridad..
El moderno : navegar mas brusco,incómodo casi,con pantocazos en ceñida,con gran estabilidad de rumbo en portantes,transmitiendo sensación de seguridad con la mar a favor..
Conclusión: los diseños modernos dan prioridad a navegar en portantes..Donde son claramente,muy claramente superiores a los clásicos..
La pregunta es..me compensa esa ventaja y esa seguridad al navegar lo suficiente para decidirme por un diseño moderno?..
Tema aparte es como de bien mantenido este el barco elegido..Y cuál será mi plan de navegación...
Si sirve de algo a día de hoy y después de 35 años navegando en todo tipo de veleros yo elegiria,si tuviera dinero,un RM 13.60 actual versión monoquilla antes que un SWAN 44 de los años 80..
Saludos.

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Justo vas a poner a un modelo que tuvo un problema hace un par de años en un terrible temporal en las Azores, los tripulantes quisieron correr el temporal y se pegaron varios Knock-down (tumbadas) que los dejó agotados. En esas condiciones los barcos modernos (de popa ancha) son mucho más gobernables, pero si sabes el barco que tienes puedes capear proa al viento, que es lo que tendrían que haber hecho los de este barco.

Es curioso como el barco se aproa inmediatamente después de que lo abandonen y parece ser que el barco apareció entero varios meses después...



:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Si navegaste en portantes con un Sirocco te fijarías que si bien no es ese tren que refieres al mentar modelos mas modernos, de popa ancha y formas mas planeadoras, mantiene mucho mejor el rumbo que otros modelos de su época, en popas redondas con Ola, y más si lo llevas de la nariz con un spi o un genova, (si bien si reconozco que no son su fuerte, pues yo mismo ya prefiero bordejear a un largo, antes que seguir en popa redonda, cuando la situación se pone con excesivo viento y ola complicada).

Para la estabilidad en popas redondas o aletas, hay que tener en cuenta que el Sirocco monta pala ordinaria, no es de los modernos con pala colgada semicompensada, y además tiene casi tan profunda la pala como la orza), eso le proporciona una gran ayuda, no solo porque es dificil en la mayor escorada ciñendo que te quedes sin gobierno, sino también en el surfeo de la ola en el que se muestra mas noble manteniendo la popa con bastante aplomo

:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

En mi opinión hay algo que se suele escapar en este tipo de hilos del tipo antiguo VS actual y es que se vuelven viscerales. Pero lo cierto es que un barco entrado en años corre el riesgo de estar en un estado que desmerezca su compra o reparación... a menos que se tenga autentica pasión por el modelo escogido o que, por el tipo de navegación que efectuamos, no nos preocupe mucho el estado general de la embarcación.

La clave es ¿como fue (fueron) el (los) anteriores propietario(s)? ¿Cuanto y como navegó? ¿Se vigiló con constancia? ¿Tuvo alguno de sus armadores alguna "mala racha" económica que le obligo a desatenderlo por uno o varios años? ¿Su armador solía navegar mucho pero con tiempo apacible o menos veces pero con mares agitados? ¿Tuvo alguna varada o colisión con el fondo marino? ¿Si fue así de que tipo, suave sobre arena o fuerte sobre roca?

Cuantos mas años tiene una cosa mas posibilidades tiene de estar "cascada" y en el caso de los barcos es complicado saber el estado real de la embarcación sobre todo si hablamos del estado del "vaso" (casco). Naturalmente, no esta igual de cascado un minero con 60 años que un ministro. Por eso, la edad por si solo no debería obligarnos a descartar un barco si este nos apasiona.

Pero cuando recomendamos a gente que se inicia que escoja un barco veterano por seguridad o robustez es importante también que entiendan los riesgos implicados en este tipo de seres vivos que son los barcos y que por su edad pueden ser mas o menos venerables pero no tan aptos para ser sometidos a según que navegaciones. O no lo estarán a menos que hagamos un importante desembolso que puede superar con facilidad el valor del barco en si.

Un par de enlaces de un caso real, y que conste que el barquito, pese a todo hizo grandes travesias.:D


http://www.lascartasdelavida.com/dia...nes_quilla.php

http://www.lascartasdelavida.com/dia...paraciones.php

Naturalmente, un barco mas reciente o incluso nuevo no esta exento de cualquier error o mala praxis de construcción.

Son conocidos el caso del Oyster que perdió la quilla hace poco. Pero también recuerdo que a mediados de los años 80, creo que en 1986 mas o menos, el barco que pertenecía al batería del famoso (en aquel entonces) grupo Spandau Ballet, el Drum, perdió la quilla en pleno atlántico norte y en su viaje inaugural. :santo: Y eso que era un enorme barco one off de altísimo precio y gran eslora y de un astillero reconocidísimo. Como veis, en todas las épocas se cuecen y cocían habas.

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Como dije antes, opinión tan respetable como a los que las Sensaciones nos importan más que los angulos, bamboleos, o decimas de nudos (mas bien nudos enteros :cunao:) y en lo de bonitos pues estamos de acuerdo...:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

( a mí también me encantan los clásicos. Los bonitos, los elegantes y preferiblemente no muy pesados. Pero para una navegación poco exigente.

Si voy a crucerear unas pocas millas quiero velocidad, buen comportamiento en rumbos abiertos, buenos ángulos...

Y no podemos comparar un IOR con uno moderno si moderno es un Océanis.

Si quieres comparar un One tonner, hazlo con un regata moderno. Y te recuerdo que eran planos en proa y daban tantos pantocazos que se hacían MUY cansados. Y en ceñida con mal tiempo, asustaban. :brindis::brindis::brindis::brindis:

Imagino que al final es sencillo. Mejor BUENO.
Cuando la gente compara antiguo con moderno, generalmente se refiere a la construcción. Muchos modernos han aligerado mucho materiales / espesores. Pero otros, no. Y los diseños han mejorado en rendimiento.

Para mí, buen rendimiento con buena construcción. :velero::velero::velero:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Bueno, no desprecies a los bamboleos...mira lo que era normal en el 78...venían de dar la vuelta al mundo así...



Eso raramente lo verás hoy en una regata..

:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Esto lo podrian soportar muchos barcos de los 80, y da mucha tranquilidad, al menos a mi.
https://www.youtube.com/watch?v=YIglL5vks4g


Diseños IOR los hay para crucero, no se trata de comparar barcos de regata con cruceros, en los 80 muchos diseños eran copias amaestradas de los IOR puros de regata y que vendieron series enormes de unidades. y que en su inmensa mayoria siguen en activo

Entre los cascos en V afilada y algunas de las zapatillas planas que se ven ahora, hay un monton de terminos medios que son duros, ligeros y rapidos.

Tambien es cierto que si tubiera mucha prisa me compraria una motora.:D

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Re: "Barcos de los de antes"...?
 

Yo soy admirador de los barcos IOR (setentas y ochentas) pero también hay que reconocer que supusieron un enorme cambio con los barcos anteriores y en muchos casos se pagaron las consecuencias..

Por ejemplo en la Fastnet del 79...

http://aquarii4yachting.com/wp-conte...net-foto-4.jpg

:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

:brindis:
Que es exactamente un barco IOR?
Saludos.

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=108439

:brindis:

Re: "Barcos de los de antes"...?
 

http://ific.uv.es/~valls/Naudar/

Ahi tienes uno, aunque no es exactamente un IOR, pero si se inspira en la regla en su arquitectura si bien sus lineas de agua se readaptaron para la fabricación en serie, como puede leer en la magnífica descripción.:brindis: