La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Consejo velero 28 pies (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=180361)

BORRASCA 07-10-2019 18:21

Re: Consejo velero 28 pies
 
Jamas cambies tu puma por ninguno otro que no sea un puma, te arrepentirías a la primera ola

cabadias 07-10-2019 18:47

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 2212015)
Si vas justo de presupuesto,mira bien lo que compras porque igual por ganar un poco de habitabilidad,echas de menos el puma....:velero:

Estoy deacuerdo.

Siento ser agua fiestas, pero con tu pressupuesto, para ganar en eslora vas a tener que coger uno viejecito.

A mi el que más me gusta de los citados es el first 285, pero claro lo más probable es que necesite reinversión por viejecito. Si pudiera yo tendria un dehler 29, pero ni mi pressupuesto ni el tuyo da para eso :cunao:

El RO 265 ni te lo plantees para regatear.

Tengo la sensación de que tienes mejor casco del que piensas. Es un poco pesado comparado con los modernos, pero tiene un navegar muy noble, fiable y seguro.

Si el casco, el mastil y el motor están en buen estado yo me gastava dinero en modernizar el aparejo y buscar maneras de hacerlo más rápido en ventolinas. Sobre el papel el talón de aquiles del modelo.

¿Velas viejas? Cambialas. ¿Rating? Hazlo. Prueba a vaciar el barco de cacharros y sal a navegar a ver como se comporta. Hazte un fondeo de “regatas” ( mínimo legal. Mira este video ( https://m.youtube.com/watch?v=ndxIV7...index=2&t=163s

Prueba a invitar a alguien que sepa regatear para hacer un entreno. Alucinarás con el jugo que le puede sacar alguien que sabe.

Celebro que te entre el gusanillo de las regatas, pero si nunca habías hecho y ahora 3 o 4 malos resultados te hacen plantearte el cambio pienso que vas equivocado. Busca ayuda en la taberna que hay mucha, mucha información de calidad por parte de gente que sabe regatear de verdad, yo solo soy una medianía.

Te aseguro que no es por molestar ni llevar la contraria gratuitamente, pero no veo motivos reales para un cambio con bajo pressupuesto.

Acabarás en las mismas o peor, echando en falta tu viejo puma que ya tienes a tu gusto y a son de mar y pensando por que :cagoento: malgastaste 15.000€

P.D. Si a parte de los 15.000€ tienes 5.000€ más para reinversión todo lo anterior no vale, comprate un first 285 y a volar :meparto:

P.D.D. El mejor barco de regatas es el que uno ya tiene.

:brindis:

J.R. 07-10-2019 22:55

Re: Consejo velero 28 pies
 
En los 80 y principios de los 90 había algunos Puma 26 muy competitivos en regata en las Rías Baixas. El mítico "Guanche 3" era podio habitual en su clase compitiendo contra barcos mucho más modernos y teóricamente más regateros. Y, con el Puma 26 de un amigo, sin vaciar el barco por dentro y con tripulación de circunstancias, solíamos hacer un buen papel.

Urii 07-10-2019 23:36

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 2212051)
Jamas cambies tu puma por ninguno otro que no sea un puma, te arrepentirías a la primera ola

Gracias Borrasca!
Estoy enamorado de mi Puma 26, pero es verdad que ahora es un momento donde tengo que hacer velas nuevas y invertir en el motor.
No sé aún qué le pasa pero creo que necesita un repaso en general bien hecho y todos sabemos que el coste se puede disparar en este mundo.

Es por eso que me planteo ahora esa opción. Navegar, lo que es el casco, navega divinamente:velero:


Cita:

Originalmente publicado por cabadias (Mensaje 2212062)
Estoy deacuerdo.

Siento ser agua fiestas, pero con tu pressupuesto, para ganar en eslora vas a tener que coger uno viejecito.

A mi el que más me gusta de los citados es el first 285, pero claro lo más probable es que necesite reinversión por viejecito. Si pudiera yo tendria un dehler 29, pero ni mi pressupuesto ni el tuyo da para eso :cunao:

El RO 265 ni te lo plantees para regatear.

Tengo la sensación de que tienes mejor casco del que piensas. Es un poco pesado comparado con los modernos, pero tiene un navegar muy noble, fiable y seguro.

Si el casco, el mastil y el motor están en buen estado yo me gastava dinero en modernizar el aparejo y buscar maneras de hacerlo más rápido en ventolinas. Sobre el papel el talón de aquiles del modelo.

¿Velas viejas? Cambialas. ¿Rating? Hazlo. Prueba a vaciar el barco de cacharros y sal a navegar a ver como se comporta. Hazte un fondeo de “regatas” ( mínimo legal. Mira este video ( https://m.youtube.com/watch?v=ndxIV7...index=2&t=163s

Prueba a invitar a alguien que sepa regatear para hacer un entreno. Alucinarás con el jugo que le puede sacar alguien que sabe.

Celebro que te entre el gusanillo de las regatas, pero si nunca habías hecho y ahora 3 o 4 malos resultados te hacen plantearte el cambio pienso que vas equivocado. Busca ayuda en la taberna que hay mucha, mucha información de calidad por parte de gente que sabe regatear de verdad, yo solo soy una medianía.

Te aseguro que no es por molestar ni llevar la contraria gratuitamente, pero no veo motivos reales para un cambio con bajo pressupuesto.

Acabarás en las mismas o peor, echando en falta tu viejo puma que ya tienes a tu gusto y a son de mar y pensando por que :cagoento: malgastaste 15.000€

P.D. Si a parte de los 15.000€ tienes 5.000€ más para reinversión todo lo anterior no vale, comprate un first 285 y a volar :meparto:

P.D.D. El mejor barco de regatas es el que uno ya tiene.

:brindis:

Hola Cabadias, gracias por tu aportación.
Me están gustando mucho vuestras opiniones, así que sean por un lado o por otro todo me ayuda.

A mi de todos también es el que más me gusta, porque creo que es rápido al mismo tiempo que bastante habitable. No son tan antiguos como mi Puma 26, pero se van de presupuesto. No he encontrado ninguno por menos de 19.000€. De aquí para arriba.

Algunas cosas las he respondido a Borrasca, pero sé que tengo un buen casco. El mástil está bien, sólo le falta el motor. Ahora le toca hacer una revisión bien hecha además de cambiar silentblocks.

En regatas habremos hecho unas 20 en dos años y medio, y a parte que tenemos que aprender muchísimo = lo más importante, gente que hemos invitado nos ha comentado que las velas tienen una bolsa increíble. Ya os diré qué tal va cuando las cambiemos.
El ráting desde este año está muy conseguido (si os lo digo reiréis) pero aún así no lo defendemos. Y lo llevamos bastante vacío para que pese menos.:nosabo:

Muchísimas gracias otra vez :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 2212130)
En los 80 y principios de los 90 había algunos Puma 26 muy competitivos en regata en las Rías Baixas. El mítico "Guanche 3" era podio habitual en su clase compitiendo contra barcos mucho más modernos y teóricamente más regateros. Y, con el Puma 26 de un amigo, sin vaciar el barco por dentro y con tripulación de circunstancias, solíamos hacer un buen papel.

Gracias J.R.! Pues me animaré a invertir para unas velas nuevas y a ver qué papel hacemos. Si no mejoramos notablemente, aceptaré que soy muy malo:meparto:


Unas rondas a estos cofrades tan enrollados:brindis: Gracias a todos!

cabadias 07-10-2019 23:50

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por Urii (Mensaje 2212138)
Gracias Borrasca!
Estoy enamorado de mi Puma 26, pero es verdad que ahora es un momento donde tengo que hacer velas nuevas y invertir en el motor.
No sé aún qué le pasa pero creo que necesita un repaso en general bien hecho y todos sabemos que el coste se puede disparar en este mundo.

Es por eso que me planteo ahora esa opción. Navegar, lo que es el casco, navega divinamente:velero:




Hola Cabadias, gracias por tu aportación.
Me están gustando mucho vuestras opiniones, así que sean por un lado o por otro todo me ayuda.

A mi de todos también es el que más me gusta, porque creo que es rápido al mismo tiempo que bastante habitable. No son tan antiguos como mi Puma 26, pero se van de presupuesto. No he encontrado ninguno por menos de 19.000€. De aquí para arriba.

Algunas cosas las he respondido a Borrasca, pero sé que tengo un buen casco. El mástil está bien, sólo le falta el motor. Ahora le toca hacer una revisión bien hecha además de cambiar silentblocks.

En regatas habremos hecho unas 20 en dos años y medio, y a parte que tenemos que aprender muchísimo = lo más importante, gente que hemos invitado nos ha comentado que las velas tienen una bolsa increíble. Ya os diré qué tal va cuando las cambiemos.
El ráting desde este año está muy conseguido (si os lo digo reiréis) pero aún así no lo defendemos. Y lo llevamos bastante vacío para que pese menos.:nosabo:

Muchísimas gracias otra vez :brindis:



Gracias J.R.! Pues me animaré a invertir para unas velas nuevas y a ver qué papel hacemos. Si no mejoramos notablemente, aceptaré que soy muy malo:meparto:


Unas rondas a estos cofrades tan enrollados:brindis: Gracias a todos!

¿Entonces llevas dos años haciendo regatas con velas viejas? :eek:

Pues ahora mismo eres mi heroe... :cunao:

Creo que ahora no estoy entendiendo nada :nosabo:

¿Que motor tienes?
¿Que rating tienes en ORC?

Urii 08-10-2019 00:00

Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por cabadias (Mensaje 2212143)
¿Entonces llevas dos años haciendo regatas con velas viejas? :eek:



Pues ahora mismo eres mi heroe... :cunao:



Creo que ahora no estoy entendiendo nada :nosabo:



¿Que motor tienes?

¿Que rating tienes en ORC?



Hasta este año las regatas eran una excusa, este año ya hemos intentado competir pero ha acabado siendo más por regularidad que por resultado, y ahora ya me planteo entrar un poco más en serio.

Motor lleva un Volvo penta 2002, 18hp. Hélice de dos palas fijas, pero no tira... mar llano y llegamos justo a los 4 nudos.

Y rating lo tenemos en RI. En mi club y por la zona todos funcionamos con este. Tenemos un 0,7490 y aún así no logramos hacer buenos resultados...

denimjacket 08-10-2019 00:39

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 2212051)
Jamas cambies tu puma por ninguno otro que no sea un puma, te arrepentirías a la primera ola

No entiendo porque ningun astillero vuelve a fabricar un velero con casco en V como el P26.

fepofe 08-10-2019 10:25

Re: Consejo velero 28 pies
 
:brindis:Yo creo que el paso siguiente y natural a un Puma 26 es un Fortuna 9 o un Ro 300, pasito a pasito :borracho:

cabadias 08-10-2019 10:44

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por Urii (Mensaje 2212145)
Hasta este año las regatas eran una excusa, este año ya hemos intentado competir pero ha acabado siendo más por regularidad que por resultado, y ahora ya me planteo entrar un poco más en serio.

Motor lleva un Volvo penta 2002, 18hp. Hélice de dos palas fijas, pero no tira... mar llano y llegamos justo a los 4 nudos.

Y rating lo tenemos en RI. En mi club y por la zona todos funcionamos con este. Tenemos un 0,7490 y aún así no logramos hacer buenos resultados...

Pues me he quedado sin argumentos. No se que decirte, lo normal es que en real vayas muy lejos, pero en compensado no tanto.

En cualquier caso mantengo que tu presupuesto es muy justo para lo que buscas.

Yo antes me hacía velas nuevas y me ponía el motor a punto, no es normal que un motor tan nuevo y sobrado de caballos te de tan poco.

:brindis:

J.R. 08-10-2019 11:52

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por cabadias (Mensaje 2212208)
Pues me he quedado sin argumentos. No se que decirte, lo normal es que en real vayas muy lejos, pero en compensado no tanto.

En cualquier caso mantengo que tu presupuesto es muy justo para lo que buscas.

Yo antes me hacía velas nuevas y me ponía el motor a punto, no es normal que un motor tan nuevo y sobrado de caballos te de tan poco.

:brindis:

Igual el problema es la hélice...

Tasio628 08-10-2019 14:28

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 2212219)
Igual el problema es la hélice...

y si e es fija .. no digamos en las regatas :ancla::ancla::ancla:

Luigra 08-10-2019 14:58

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por denimjacket (Mensaje 2212149)
No entiendo porque ningun astillero vuelve a fabricar un velero con casco en V como el P26.

Un astillero, no un astillero serie, hará lo que tú quieras o necesites.
Solo hay que pedirlo, y pagarlo.
Pero Astilleros de verdad son los que te construyen lo que necesitas.
Otra cosa son los grandes astilleros, que solo fabrican grandes series, pero eso es otra cosa.:brindis:

onuba55 09-10-2019 22:36

Re: Consejo velero 28 pies
 
buenas, este esta en mi club nautico de huelva, no se como estara, el dueño va poco, no conozco al dueño, no se le ve mucho por alli, el barco se ve bien mantenido.
ronda a mi cuenta tarbenero :brindis:

https://www.topbarcos.com/barcos-ocasion/fortuna-9-2

Tasio628 09-10-2019 22:55

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por Tasio628 (Mensaje 2212242)
y si e es fija .. no digamos en las regatas :ancla::ancla::ancla:

Coge los resultados del año pasado, y restarle pongamos 5' calculando que ganes medio nudo por hora. Probablemente ganarias cerca de 7 u 8' en una regata de 2 horas son de 14 a 16 minutos , igual defendidas el rating
Te sorprenderias:santo:

Urii 10-10-2019 00:24

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por fepofe (Mensaje 2212204)
:brindis:Yo creo que el paso siguiente y natural a un Puma 26 es un Fortuna 9 o un Ro 300, pasito a pasito :borracho:

Hola Fepofe,
Gracias por tu comentario. El problema creo que pasan los dos de los 8,80 metros de eslora. Aun así, el Ro300 se me va de presupuesto, y el Fortuna hay uno que el cofrade Onuba55 ha comentado más abajo. Se ve un cambio importante, lástima que no quepa.

Cita:

Originalmente publicado por cabadias (Mensaje 2212208)
Pues me he quedado sin argumentos. No se que decirte, lo normal es que en real vayas muy lejos, pero en compensado no tanto.

En cualquier caso mantengo que tu presupuesto es muy justo para lo que buscas.

Yo antes me hacía velas nuevas y me ponía el motor a punto, no es normal que un motor tan nuevo y sobrado de caballos te de tan poco.

:brindis:

Hola de nuevo Cabadias,
En real, como bien dices vamos muy lejos:meparto: El problema es que no ceñimos bien, tenemos que arribar demasiado y hacemos mas millas. Además para la vuelta todos sacan su spi y nosotros seguimos con nuestro génova.

En principio haremos un génova nuevo, la importante en nuestro velero, y luego ya arreglaremos el motor. Seguro que con génova nuevo, cambia todo. Aprovecharemos el Salón Náutico de Barcelona este fin de semana.

Gracias!

Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 2212219)
Igual el problema es la hélice...

Hola J.R. Pues no sé. Aparentemente se ve bien, pero si el paso ha cambiado respecto su origen ya no lo sé.
No pretendo hacer publicidad, pero en la cuenta de instagram: "veler_quisum" colgué hace unos meses algunas fotos de la varada. No sé si se aprecia algo.
Gracias!

Cita:

Originalmente publicado por Tasio628 (Mensaje 2212242)
y si e es fija .. no digamos en las regatas :ancla::ancla::ancla:

Hola Tasio628,
Es fija porque en nuestro puerto crece el caracolillo en dos días. En el Delta de l'Ebre tenemos este inconveniente, que el agua es caliente gran parte del año. Debería tirarme al agua cada dos por tres y no es práctico.


Cita:

Originalmente publicado por onuba55 (Mensaje 2212504)
buenas, este esta en mi club nautico de huelva, no se como estara, el dueño va poco, no conozco al dueño, no se le ve mucho por alli, el barco se ve bien mantenido.
ronda a mi cuenta tarbenero :brindis:

https://www.topbarcos.com/barcos-ocasion/fortuna-9-2

Muchas gracias Onuba55,
Se ve un buen barco, y lo que he leído siempre ha sido en general bueno. El problema está en que no cabría en el amarre de 8,80m de límite...
Unas rondas! :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Tasio628 (Mensaje 2212506)
Coge los resultados del año pasado, y restarle pongamos 5' calculando que ganes medio nudo por hora. Probablemente ganarias cerca de 7 u 8' en una regata de 2 horas son de 14 a 16 minutos , igual defendidas el rating
Te sorprenderias:santo:

En algunas regatas nos hemos acercado a los de media-baja tabla, pero en general no sacamos buenos resultados, por no decir, que en muchas acabamos últimos.
No sé cuanto puede perjudicar renovar una vela en el ráting, pero creo que ayudará a defenderlo. Ahora llevamos una de dacron bastante deforme y tiene más años que yo.
Gracias Tasio628:gracias:

X TUTATIS 10-10-2019 08:15

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por Urii (Mensaje 2212511)
Hola Fepofe,
Gracias por tu comentario. El problema creo que pasan los dos de los 8,80 metros de eslora. Aun así, el Ro300 se me va de presupuesto, y el Fortuna hay uno que el cofrade Onuba55 ha comentado más abajo. Se ve un cambio importante, lástima que no quepa.



Hola de nuevo Cabadias,
En real, como bien dices vamos muy lejos:meparto: El problema es que no ceñimos bien, tenemos que arribar demasiado y hacemos mas millas. Además para la vuelta todos sacan su spi y nosotros seguimos con nuestro génova.

En principio haremos un génova nuevo, la importante en nuestro velero, y luego ya arreglaremos el motor. Seguro que con génova nuevo, cambia todo. Aprovecharemos el Salón Náutico de Barcelona este fin de semana.

Gracias!



Hola J.R. Pues no sé. Aparentemente se ve bien, pero si el paso ha cambiado respecto su origen ya no lo sé.
No pretendo hacer publicidad, pero en la cuenta de instagram: "veler_quisum" colgué hace unos meses algunas fotos de la varada. No sé si se aprecia algo.
Gracias!



Hola Tasio628,
Es fija porque en nuestro puerto crece el caracolillo en dos días. En el Delta de l'Ebre tenemos este inconveniente, que el agua es caliente gran parte del año. Debería tirarme al agua cada dos por tres y no es práctico.




Muchas gracias Onuba55,
Se ve un buen barco, y lo que he leído siempre ha sido en general bueno. El problema está en que no cabría en el amarre de 8,80m de límite...
Unas rondas! :brindis:



En algunas regatas nos hemos acercado a los de media-baja tabla, pero en general no sacamos buenos resultados, por no decir, que en muchas acabamos últimos.
No sé cuanto puede perjudicar renovar una vela en el ráting, pero creo que ayudará a defenderlo. Ahora llevamos una de dacron bastante deforme y tiene más años que yo.
Gracias Tasio628:gracias:

Buenos días.
Para ceñir necesitas un genova en buen estado (sin embolsar y sin que la baluma esté deformada y metida hacia adentro).
No tengas miedo de la penalización del rating por poner o declarar un genova pues los certificados y los rating bonifican o penalizan según sea el barco más rápido o lento.
De igual manera si llevas hélice fija el rating también te bonifica aproximadamente 4 seg milla. Lo importante es que puedas ganar barlovento y subas a buena velocidad a la boya de barlovento.
Lo mismo si no llevas velas para portantes, el certificado te bonifica, aunque lo suyo es que lleves por que si no las bajadas a la bota de sotavento se te hará eterna.
:brindis:

javijust 10-10-2019 09:08

Re: Consejo velero 28 pies
 
Feeling 286Sp en papeles 7.70 eslora real 8.7

De todas maneras 15000 es un poco justo, con este presupuesto puede ser que lo que encuentres este falto de mantenimiento.

fepofe 10-10-2019 11:03

Re: Consejo velero 28 pies
 
:brindis:Y un Puma 29? No es un 28 pies pero no se que pondra en papeles. Pumas 29 hay muchisimos a la venta….

BORRASCA 10-10-2019 11:58

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por Urii (Mensaje 2212145)
Hasta este año las regatas eran una excusa, este año ya hemos intentado competir pero ha acabado siendo más por regularidad que por resultado, y ahora ya me planteo entrar un poco más en serio.

Motor lleva un Volvo penta 2002, 18hp. Hélice de dos palas fijas, pero no tira... mar llano y llegamos justo a los 4 nudos.

Y rating lo tenemos en RI. En mi club y por la zona todos funcionamos con este. Tenemos un 0,7490 y aún así no logramos hacer buenos resultados...

Tienes un problema de helice por eslora debes alcanzar casi 6 nudos
Usa el enlace siguiente, para cakculartela tu mismo

https://www.vicprop.com/calculator.htm

cabadias 10-10-2019 19:16

Re: Consejo velero 28 pies
 
El tem helices tiene mucha miga, si a tuya no esta bien calculada para tu motor y tu barco puede que sea eso. ¿El problema de motor es reciente o siempre ha sido así?¿En punto muerto sube bien de revoluciones?¿Se pone en marcha a la primera?¿Te da algún que otro problema?

Por otro lado te sorprenderías lo que cambia un genova nuevo. Haz mayor también si puedes. Luego busca un asimetrico orejudo que te ayude en rumbos abiertos.

:brindis:

Quecorro 10-10-2019 20:02

Re: Consejo velero 28 pies
 
Como te han dicho antes, el Fortuna 9/Ro 300 es muy buena opción. En Castellón hay varios que hacen regatas RI y defienden muy bien su rating. Además los Fortuna 9 entran en tu presupuesto y son muy marineros

miguel ibiza alm 10-10-2019 22:13

Respuesta: Consejo velero 28 pies
 
Lo que te han dicho los cofrades,o tienes un problema gordo con la helice o el motor no esta a punto.
Yo no tengo un Puma,pero un buen amigo tiene uno,con un Sole de 9 cv con 40 años y le da esos 4 kn que te da el tuyo con 18,asi que llevas motor de sobra para 5,5 kn de crucero .
Suerte y animo con ese Puma que tienes mas barco del que crees:brindis::brindis:

BORRASCA 12-10-2019 18:03

Re: Consejo velero 28 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por denimjacket (Mensaje 2212149)
No entiendo porque ningun astillero vuelve a fabricar un velero con casco en V como el P26.

Supogo que por la moda de copiar diseños de regatas punteras

josewindsurf 12-10-2019 19:31

Re: Consejo velero 28 pies
 
Hola y una ronda para todos y cada uno de vosotros. Soy el armador de un dufour safari, lo compré por su estado y configuración lo único que no estaba bien era la pintura. Lleva carros harken mayor con 4 sables full baten y genova 160. spinaker y carros de genova para un buen trimaje del twist. De motor redondo y maniobra sencilla. La conclusión que saco de ello es que con muy poco dinero puedes disfrutar de las regatas. Yo actualizaría ese p26 repararía motor y pondría a punto el aparejo te sorprenderá la mejora que eres capaz de conseguir

Newton 12-10-2019 20:19

Re: Consejo velero 28 pies
 
Urii,


No sé, pero cambiar un barco de 8 m que te encanta por otro de 8,80 m (máximo)... no lo veo.


Con velas viejas no se puede ceñir. Con un caso sucio o una hélice fija, tampoco.


Si el motor sube de vueltas, pero no empuja el barco... pues ya sabes.


Velas nuevas, aunque sean del noble dacrón, spi, hélice plegable, y a correr de verdad.


Yo cambié velas hace tres años, después de 12, y no veas cómo se notó. El barco parecía nuevo y ceñía mucho más. En las regatas pasamos del final de la tabla al princio.


Posiblemente con una inversión contenida consigas resultados increíbles, para lo que quieres.



Otra cosa es que busquéis más habitabilidad sí o sí.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 10:56.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto