La Taberna del Puerto

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-   -   No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=180442)

Flot 13-10-2019 10:17

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
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chicharrillobilb 13-10-2019 10:18

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2212962)
Pues lo del globo no es mala idea, uno en el camarote de proa y otro a popa, que los puedas accionar dándole a un botón, de un material lo suficientemente resistente, ni entiendo como no se ha sacado todavía, eso si, imagino que sería un elemento más a revisar tipo balsa y prepara un pastizal si lo quieres homologado...

Leyendo foros extranjeros (soy un devorador de información) comentaban de una startup española que había creado un sistema de airbags para evitar el hundimiento de barcos.

KAFLOAT
https://www.exponav.org/airbag-para-barcos-el-kafloat/

Flot 13-10-2019 10:25

Respuesta: Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
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fluxa 13-10-2019 10:46

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Pues yo estaba pensando en un par de boyas de esas grandes de regata, de qué manera se podrían colocar bien plegadas en el interior a modo de airbag, de manera que en caso de emergencia, conectarlas a alguna bomba que las hinche y evitar así el hundimiento...

markuay 13-10-2019 12:10

Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2212939)
Para navegar hay que saber hacerlo. Y hay quien sale sin tener ni puta idea.
De esto se deduce que si todos los barcos fueran insumergibles tendría que haber una multinacional para sacar los barcos de las rocas y otro GPMorgan para asegurarlos.
De todas maneras haberlos haylos, así que si uno lo cree vital puedes comlrarte un asequible Etap i28, por ejemplo.

:brindis:

No se si lo pillo, ¿quieres decir que solo se hunden los tontos? Pues Moitessier se cargo algun que otro barco y muy inutil no parecia, Es mas, hay una lista de grandes marinos que en algun momento se han puesto el barco por sombrero.

Y estan los imponderables que ni siquiera dependen del armador.

Si solo dependiera de lo listo que es el armador, no existirian los seguros porque a los tontos no los asegurarian y a los listos no les haria falta.

No se, me ha sonado raro, pero bueno yo lo considero un importante plus de seguridad si se esta dispuesto a asumir los inconvenientes, si no hace falta mucho espacio, a partir de cierta eslora se nota menos.

Por ejemplo, un 28-30 pies para una o dos personas es perfecto porque la perdida de espacio es asumible.

Flot 13-10-2019 12:18

Respuesta: Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
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Flot 13-10-2019 12:28

Respuesta: Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
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Flot 13-10-2019 12:31

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
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Luzon 13-10-2019 12:57

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2212962)
Pues lo del globo no es mala idea, uno en el camarote de proa y otro a popa, que los puedas accionar dándole a un botón, de un material lo suficientemente resistente, ni entiendo como no se ha sacado todavía, eso si, imagino que sería un elemento más a revisar tipo balsa y prepara un pastizal si lo quieres homologado...

doowincn.com
:pirata:

Prometeo 13-10-2019 12:57

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
He tenido un barco insumergible y alguna ventaja añadida es que es isotermo. Está aislado del frío y el calor. Si se diseña bien, también se puede usar el contramolde para reforzar estructuralmente el barco, con lo cual se reduce el desplazamiento,

Pero tiene desventajas. Impide el acceso a muchos sitios para hacer una revisión de puntos críticos como los cadenotes y si hay una avería, hay que hacer un auténtico destrozo. Por otra parte, si se produce una entrada de agua no detectada, la espuma se encharca de agua o se degrada. . También es un problema la capacidad de estiba que limita mucho la autonomía. Podría pensarse que un barco insumergible permite hacer una navegación de altura con mayor seguridad, pero la escasa capacidad de estiba limita también esta posibilidad.

No existe el barco perfecto, pero por ahora me inclino por los barco convencionales, aunque me sorprende que no se siguiera desarrollando una tecnología muy sencilla como insertar bolsas ( como los globos de levantar peso con aire comprimido) situadas debajo de las literas que se hincharán automáticamente

, de ese modo un barco convencional, sin sacrificar apenas espacio - con el volumen de una botella de buceo, se puede mantener a flote. Hace años se exploró también un sistema para pesqueros en el cual las bolsas salían por el costado, pero salvo una única experiencia, no se volvió a hablar de ello.

Prometeo 13-10-2019 12:58

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Luzon (Mensaje 2213003)
doowincn.com

Vaya, veo que nos hemos solapado

Luzon 13-10-2019 13:28

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2213004)
He tenido un barco insumergible y alguna ventaja añadida es que es isotermo. Está aislado del frío y el calor. Si se diseña bien, también se puede usar el contramolde para reforzar estructuralmente el barco, con lo cual se reduce el desplazamiento,

Pero tiene desventajas. Impide el acceso a muchos sitios para hacer una revisión de puntos críticos como los cadenotes y si hay una avería, hay que hacer un auténtico destrozo. Por otra parte, si se produce una entrada de agua no detectada, la espuma se encharca de agua o se degrada. . También es un problema la capacidad de estiba que limita mucho la autonomía. Podría pensarse que un barco insumergible permite hacer una navegación de altura con mayor seguridad, pero la escasa capacidad de estiba limita también esta posibilidad.

No existe el barco perfecto, pero por ahora me inclino por los barco convencionales, aunque me sorprende que no se siguiera desarrollando una tecnología muy sencilla como insertar bolsas ( como los globos de levantar peso con aire comprimido) situadas debajo de las literas que se hincharán automáticamente

, de ese modo un barco convencional, sin sacrificar apenas espacio - con el volumen de una botella de buceo, se puede mantener a flote. Hace años se exploró también un sistema para pesqueros en el cual las bolsas salían por el costado, pero salvo una única experiencia, no se volvió a hablar de ello.

Los equipos , o válvulas que se utilizan en las balsas salvavidas, esas que cuando cae al agua se dispara y abre la botella de inflado, se venden independientes.
Creo no sería muy difícil comprar una boya de rescate de barcos y acoplarle el sistema, y creo que hablando con empresas especializadas como esa, seguro que te lo implemntarian en sus equipos.
:brindis:

tradixabia 13-10-2019 14:05

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2212981)
Pues yo estaba pensando en un par de boyas de esas grandes de regata, de qué manera se podrían colocar bien plegadas en el interior a modo de airbag, de manera que en caso de emergencia, conectarlas a alguna bomba que las hinche y evitar así el hundimiento...

Creo que sería buena idea.

Flot 13-10-2019 14:57

Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
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Itxasfree 13-10-2019 19:27

Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por maresuno (Mensaje 2212966)
Ron dita de ron para todos los taberneros.
Mi barco, un Jouet 1040, es insumergible...CREO
En la grúa pesa 5,6 T, pero tiene tantos espacios vacíos entre la quilla y el plan, la popa, los espacios inútiles, que los he rellenado de bolsas con botellas de agua vacías y espuma de esa que se expande. En total, casi 5 m cúbicos, 30 botes de espuma y el resto botellas.
Yo hubiera preferido barriles de ron en lugar de botellas de agua de plástico, pero claro, llenos no hacen el mismo efecto.

Hombre no será lo mismo pero algún efecto si qué hacesn..:borracho: y después de unas lengüetazos seguro que frutas o por lo menos sientes que lo haces.:meparto:

Interesante el hilo.

Capitan Antull 13-10-2019 23:34

Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por maresuno (Mensaje 2212966)
Ron dita de ron para todos los taberneros.
Mi barco, un Jouet 1040, es insumergible...CREO
En la grúa pesa 5,6 T, pero tiene tantos espacios vacíos entre la quilla y el plan, la popa, los espacios inútiles, que los he rellenado de bolsas con botellas de agua vacías y espuma de esa que se expande. En total, casi 5 m cúbicos, 30 botes de espuma y el resto botellas.
Yo hubiera preferido barriles de ron en lugar de botellas de agua de plástico, pero claro, llenos no hacen el mismo efecto.

Hola cofrade: ¿ Has hecho algún cálculo aproximado del peso del barco sumergido (fuerza descendente) en base a algun dato como peso de los principales componentes con densidad mayor que 1, como metal y poliester, a fin de tener una idea del volumen de aire que necesitaría para flotar, sabiendo su peso en grua (5,6 T) ?

buzo 14-10-2019 10:19

Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Cita:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2213024)
Los globos de reflotamiento son como un paracaídas, abiertos por abajo, que es por donde se introduce el aire.


Los más pequeños son así, a partir de cierto volumen, lo normal es que sean cerrados


https://dipndive.com/media/magpleasu...bd88a22fb0.png


https://img.nauticexpo.com/images_ne...44-8425043.jpg

https://floatpac.com/wp-content/uplo...051947_LLS.jpg

markuay 14-10-2019 13:31

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Uno de tantos ejemplos de insumergible bien resuelto;

https://www.jeanneau.es/boats/36-aut...595-sun-way-25

Flot 14-10-2019 18:49

Respuesta: Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
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tonitutusaus 14-10-2019 18:52

Re: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergibles
 
Es cuestión de tiempo. Globos específicamente construidos con bombonas de CO2 y por supuesto homologados y revisados cada 15 días por empresa acreditada...

Bromas aparte, para ciertas esloras parece una solución muy interesante.

De hecho es la "balsa salvavidas" del barco, no de la tripulación.

Tonitutusaus

buzo 15-10-2019 10:30

Re: Respuesta: Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergible
 
Cita:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2213261)
Los globos de buceo son abiertos y se inflan con botella, en el fondo. Trabajo con ellos.


Pues ya somos dos que trabajamos con globos. Para reflotar barcos grandes utilizamos globos cerrados (varios). Estos tienen una conexión rápida para mangueras de baja presión para su llenado y válvula de sobrepresión para evitar hinchado excesivo. Una vez posicionados y firmes en los elementos estructurales del barco, se van hinchando desde la superficie a través de mangueras conectadas a un piano de válvulas, para que la secuencia de inflado sea la correcta, y el ascenso esté controlado.


Mangueras


https://www.amronintl.com/media/cata...-iha-web-1.jpg


Piano de válvulas


https://www.amronintl.com/media/cata...ld-mn4-web.jpg


Resultado


http://www.eversafe-marine.com/userf...ow%20water.jpg


http://www.eversafe-marine.com/userf...ep%20water.jpg



http://blueoceantackle.com/wp-conten...04/ship_s1.jpg


también hay globos con froma de paracaidas, pero completamente cerrados, como estos


https://image.made-in-china.com/202f...ne-Salvage.jpg

Flot 16-10-2019 02:45

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos i
 
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guiller 16-10-2019 07:31

Re: Respuesta: Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergible
 
Cita:

Originalmente publicado por buzo (Mensaje 2213383)
Pues ya somos dos que trabajamos con globos. Para reflotar barcos grandes utilizamos globos cerrados (varios). Estos tienen una conexión rápida para mangueras de baja presión para su llenado y válvula de sobrepresión para evitar hinchado excesivo. Una vez posicionados y firmes en los elementos estructurales del barco, se van hinchando desde la superficie a través de mangueras conectadas a un piano de válvulas, para que la secuencia de inflado sea la correcta, y el ascenso esté controlado.


Mangueras


https://www.amronintl.com/media/cata...-iha-web-1.jpg


Piano de válvulas


https://www.amronintl.com/media/cata...ld-mn4-web.jpg


Resultado


http://www.eversafe-marine.com/userf...ow%20water.jpg


http://www.eversafe-marine.com/userf...ep%20water.jpg



http://blueoceantackle.com/wp-conten...04/ship_s1.jpg


también hay globos con froma de paracaidas, pero completamente cerrados, como estos


https://image.made-in-china.com/202f...ne-Salvage.jpg


Coooño buzo, y ya que estas en el sitio y te dedicas a ello, no se podría hacer un paracaídas de esos cerrados y con la botella justa de llenado .
Yo la compraría :pirata::pirata:

buzo 16-10-2019 10:43

Re: Respuesta: Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos insumergible
 
Cita:

Originalmente publicado por guiller (Mensaje 2213564)
Coooño buzo, y ya que estas en el sitio y te dedicas a ello, no se podría hacer un paracaídas de esos cerrados y con la botella justa de llenado .
Yo la compraría :pirata::pirata:


Está casi todo inventado


https://www.amronintl.com/media/cata...1-15-large.jpg

hibrido 16-10-2019 11:06

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: No entiendo como no hacen todos los barcos i
 
Cita:

Originalmente publicado por guiller (Mensaje 2213564)
Coooño buzo, y ya que estas en el sitio y te dedicas a ello, no se podría hacer un paracaídas de esos cerrados y con la botella justa de llenado .
Yo la compraría :pirata::pirata:

hinchar eso dentro de un barco inundado es una de las formas más fáciles de arrancar la cubierta.
Acordaos de Arquimedes, la fuerza la hace el agua desalojada y por tanto, el globo.

La orza, un 40% chispa más o menos del desplazamiento, se queda colgada de la regala


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