Re: Segunda ancla.
 

Saludos y :brindis::brindis:

Aprovecho la sabiduria de los tabernarios para recoger algun consejo.:adoracion:

Tengo un velero de 28 pies, y llevo un ancla de unos 12 kgs unida con grillete a 10 metros de cadena de 8 mm y resto cabo como fondeo principal. El barco cuando lo compre llevaba una de aluminio pero no me daba confianza asi que la cambie por una tipo Danforth.

Tambien tengo 5 metros de cadena inoxidable de 8 mm y otra ancla Danforth de unos 8 kg.

Ahora msi preguntas:

1.-puedo "engalgar" los 5 metros de cadena y ancla con un grillete al ancla principal para fondear con 2 anclas?

2.- Se puede unir con grillete la cadena de 10 metros de 8 mm con la de inoxidable de 8 mm (sin ancla claro:D) para alargar el fondeo principal.

Saludos y gracias:brindis:

Re: Segunda ancla.
 

A la primera: Si. Pero la maniobra tiene "su peluseo". Quizás mejor menos
cadena para engalgar. Y sobre todo, practica antes de ponerte a hacerla.

A la segunda: si es solo en el momento de echarla al agua, al estar unidas
por un grillete, no debe darte problemas. De hecho, los giratorios que se
le ponen a las cadenas galvanizadas, son de inox.

Si vas a juntar las dos cadenas en el pozo, deberías preguntar (u observar)
que tal va la corrosión al estar en contacto ambas. Yo entiendo que no debe
producirse (o que sea muy leve), pero debes tenerlo en cuenta.


Salud y :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Totalmente de acuerdo con que una sola ancla pueda hacer todo el trabajo. Pero fíjate que dicen "en practicamente todas las situaciones"..

De la última prueba de anclas que he visto en una revista francesa (Voile Magazine junio 2019) le daban a la Rocna de 15 Kg 1.750 Kgs de agarre máximo. A la Spade 1.860 y a la Delta de 16 Kg 1.360 Kgs.

En esta página se pueden ver las fuerzas según el tamaño de barco y el viento:

http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...ces/forces.htm

Para un 12 metros, la fuerza con 50 nudos de viento es de 1.376 daN, que son 1.403 Kg fuerza, las dos primeras anclas teóricamente aguantarían, pero si el viento es de 60 nudos la fuerza es de 1.982 daN , que son 2.021 Kgs..

Las tres anclas garrearían o saltarían dependiendo seguramente del fondo. En un grop mediterraneo o en una ventorrada repentina puede haber esos nudos...¿cual sería la solución? ¿subir el peso del ancla y fondear siempre con esos kilos de más o llevar el ancla que vayamos a utilizar el 99% de las veces y largar una segunda ancla cuando veamos que las condiciones pueden ser muy duras?

Yo me quedo con esta segunda opción, en la que no vamos a superar la fuerza requerida en unos cuantos kgs fuerza, sino que la vamos a duplicar o casi (cuenta con que el tenedero puede ser mejor o peor, podremos largar la suficiente linea o no, que tengamos suficiente espacio de borneo o que haya más mar que entre o no..

Básicamente, tranquilidad mental, subir la segunda ancla al dingui y largarla son quince minutos, y yo al menos dormiría mucho más tranquilo.

Un saludo

:brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Estoy de acuerdo con la Rocna como ancla principal y la Fortres como secundaria, pero yo cuando la méteo lo requiere añado una o dos pesas de gimnasio a la cadena principal.
Y el ancla secundaria con cabo PLOMADO para la secundaria .
No me gusta anclar con barbas de gato, hay peligro de liarse con los borneos. :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Según las circunstancias, a barbas de gato, las líneas se cruzan. La rolada debe ser muy pronunciada, pero pasa.

No dejaría solo durante días el barco con dos líneas, los giratorios no sirven ahí y podríamos encontrar las dos líneas cruzadas varias veces y tal vez descolchadas. Preferiría engalgar la segunda ancla.

Pero para resistir un temporal considero que no tiene importancia que coja alguna vuelta, en la foto que había puesto, la líneas estaban cruzadas y apoyadas las dos en el stay, con la protección adecuada eso no es ningún problema. Y deshacer las vueltas tampoco es nada complicado, simplemente un poco laborioso dependiendo de la cantidad de cabo sobrante que tengamos a bordo de la segunda linea.

:brindis:

Re: Segunda ancla.
 

1.- Con 2 mts. creo que es mejor. Ayuda a la dirección de tiro de la línea principal.

2.- Perfectamente. Llevo 30 años utilizando cadenas unidas por grillete exprofeso, galvanizados y de inox, y siempre con cadenas galvanizadas. A día de hoy. sin ningún problema. Siempre será, mejor todavía, sin unir pero después de muuuuchos cientos de fondeos al ancla, en todo tipo de condiciones, ningún problema. Tengo por costumbre cambiar el eslabón de unión cada año, pero creo que no sería imprescindible. Pinto la unión con minio y pintura, que me sirven de marca para saber la cadena que he largado.
Esa es mi experiencia, por si te sirve.

:brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Gracias por las respuestas:gracias::gracias:

Siguiendo el hilo de anclas.. cadenas... mi razonamiento es que hay que subir el diametro de cadena segun eslora pero lo que no varia es la longitud que hay que dar al fondeo segun profundidad.

Luego entiendo que aumentar el grosor de la cadena es por el peso.:rolleyes: entonces..... para asegurar un fondeo se puede poner peso a la cadena en la mitad de la cadena por ejemplo, como he leido en un post anterior con una pesa de gimnasia o cualquier otra solucion.:confused:

Seria solo como solucion provisional ante una situacion extrema...

Saludos

Re: Segunda ancla.
 

Existe un "artilugio" para ese menester. No recuerdo como se llama: Anchor ...
no se qué. :sorry:

En realidad no deja de ser un peso, que corre por la cadena con algún tipo de
grillete y lleva un cabo para recogerlo. Se puede hacer con una bola, de las
que se utilizan para el lanzamiento de peso. Y si la bola es de plomo, en vez de
hierro, aún pesará más.



Salud y :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Desde hace años ya no pongo barbas de gato, cuando aumenta el viento, o te llega un intruso, prefiero una sola línea y le añado 5 o 10 kgs (pesas de gimnasio) en la misma cadena. Si tengo que salir rápido del fondeo con 2 líneas por delante es más lento y peligroso.
Tengo otra ancla con su cabo plomado, pero es para popa, o sea para dormir mejor aproado a las olas. :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Puede depender de muchas cosas, explicaba que mi barco "navegaba" tremendamente en los fondeos, más cuanto más viento. Una segunda ancla a barbas de gato corta radicalmente eso.

En fondeos ajustados largar una segunda ancla también te permite ajustar tu posición según las circunstancias, si se prevé una buena castaña, tener a un barco demasiado cerca es algo tremendamente incómodo y peligroso.

Con la segunda ancla puedes doblar el agarre. Con un peso en la línea bajas el ángulo de tiro sobre el ancla y la haces más segura, hace el mismo efecto que largar más linea, pero no aumentas su agarre, que es el propio del ancla y del tenedero. Con dos anclas sí que aumentas el agarre, lo puedes doblar, y aunque zarpe bruscamente un ancla, la otra no deja coger velocidad al barco, y es mucho más fácil que el ancla que saltó vuelva a enganchar.

Lo importante de un fondeo es agarrarte cual garrapata al fondo...por regla general levantas fondeos ya con calma, primero uno y después otro, no tiene mayor problema. Si tuvieras que salir por patas, la solución más rápida es atar una defensa a la línea de la segunda ancla y ya volverás a por ella, y si fuera necesario, hacer lo mismo con la línea principal. A mi nunca me ha pasado, hay un momento en el que tienes que decidir si sales por patas del fondeo o metes una segunda ancla, si la metes es para aguantar, con dos anclas bien dimensionadas aguantas un fuerza 10. Si hay que salir se sale con una sola ancla.

Pero por supuesto, que cada uno actúe como crea que le va mejor, puede depender de barcos, de líneas mixtas o de cadena sólo, de las anclas en sí, de la maniobra a que esté uno más habituado..

Lo importante es navegar, sentirse seguro y obtener placer y no desasosiego

:brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Practique las barbas de gato en mis primeros 10 años de navegación y nunca más. Prefiero un anclaje bien agarrado gracias a las pesas añadidas que dos anclajes menos agarrados pues si salta una luego siempre salta la otra.
Y si hay que salir rápido del fondeo porque otros garrean hacia ti o ... prefiero recoger solo una línea que dos Los últimos 20 años casi siempre dormimos fondeados así y nos ha dado mucha seguridad.
Te lo recomiendo pruébalo y contarás ovejas saltando. :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

:thumbup: Lo mismo pienso yo. :sip:

Re: Segunda ancla.
 

Se llamaba Anchor Buddy, y tenía este aspecto:

https://i.pinimg.com/474x/78/29/9b/7...ce504a1ceb.jpg

Sin embargo, parece que el fabricante, que hace tiempo tenía página de internet, ya no está.

Yo lo estuve considerando, pero era enormemente caro y no estaba seguro de que la ventaja superara a los varios inconvenientes; al final me decidí por optimizar lo mejor posible el aparejo de fondeo, tanto en cuanto a materiales como a facilidad de uso.

Con esto del fondeo, soy de la opinión de aplicar rigurosamente el principio KISS que dicen los yanquis :Keep It Simple, Stupid!

Saludos y :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Efectivamente, muy caro. Nunca consideré comprarlo, pero si hacer algo
similar, con una bola de las de "lanzamiento de peso". Al final opté por
poner 80 metros en la cadena principal. Y de momento, ha sido suficiente,
ya que nunca he tenido que largar más de 50 metros.


Salud y :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Muy interesante todo lo que estáis comentando. Estoy aprendiendo una barbaridad. :sip:
A raíz de esto que comentas Temido II, cuanto pesa esos 80 mts de cadena?
Y la bola?, 10kg?...

Gracias

:brindis::brindis::brindis:

Re: Segunda ancla.
 

No voy a despreciar la experiencia que dan los años, pero llevo también mi experiencia detrás de muchos fondeos en condiciones muy duras, ya he citado uno con vientos de fuerza 10 rolando los cuatro cuadrantes, en los que muchos barcos se fueron a las rocas, y de otro más reciente de una cola de tifón en la que se fueron 63 barcos a la costa en la bahía en la que estaba fondeado el día anterior. Y bastantes más, y al menos tres huídas de fondeo sin molinete ni motor auxiliar, sin dejar el fondeo atrás, eso si, decisiones tomadas antes de poner la segunda ancla.

Poner peso en el ancla es el equivalente a largar más linea. Si no tienes limitación de espacio para fondear, yo prefiero claramente largar más linea. Si la linea es mixta, más cabo significa más flexibilidad, y si es de solo cadena, de la que no soy partidario, el peso intermedio aumenta la flexibilidad pero si la fuerza es suficiente, la flexibilidad se acaba y da un tirón seco que puede romper algo o hacer zarpar al ancla. Y el agarre del ancla será el que sea, su agarre óptimo, tal vez, pero que no me parece comparable con doblar el agarre poniendo dos anclas.

Y vuelvo a repetir lo de reducir el borneo y posicionar el barco a voluntad.

Que alguien no haya tenido nunca problemas con un sistema no quiere decir que sea mejor objetivamente. Creo que los sistemas se pueden analizar y calcular las fuerzas entre un sistema y otro y ver cual es más eficiente. Que sea más cómodo o menos posiblemente ya es otra cuestión, pero cuando está en juego tu barco y tu seguridad personal creo que vale la pena apostar por el sistema más seguro.

Una discusión que existe en cuanto a diferentes maneras de sobrevivir fondeado a un ciclón tropical es si es mejor montar muchas anclas y dejar el barco como una araña agarrada a múltiples hilos o montar una sola linea muy fuerte sobre la que bornear libremente.

Aparte de la cola de tifón citada, había pasado un aviso de ciclón en las Comores que finalmente quedó en nada, pero te planteas bastante este tipo de cuestiones, en aquella ocasión me habían dejado un muerto de barco grande, pero así todo no las tenía todas conmigo..

Lo ideal me parece meterse en un brazo de un manglar y amarrarte como una araña a los árboles directamente.

Pero si eso no es posible, le seguiría teniendo más confianza a tener dos puntos de agarre que uno solo. Por el tremendo efecto de las navegadas en el fondeo y por dividir las fuerzas en los cabos de fondeo.

Para un doce metros, un cabo multiplait de nylon de 16 mm tiene una carga de rotura de 5.600 kg, citaba en otro mensaje que con 60 nudos la resistencia al viento era de 2.021 Kgs, en principio estaríamos solamente ante un 36% la carga de rotura del cabo. Pero 60 nudos es solamente el inicio de la categoría de ciclón tropical, un huracán de categoría 2 tiene unas velocidades de viento mínimas de 83 nudos, y ahí la fuerza se va a 3.867 Kgs, y la categoría 3 comienza en 96 nudos, ya son 5.174 Kgs. Si consideramos que estas fuerzas pueden ser dinámicas, y que la categoría de un huracán puede variar en pocas horas, yo preferiría tener dos líneas en las que repartir los esfuerzos que una sola, y tal vez llevar un segundo cabo de 18 mm y 7.000 kg de carga de rotura que es lo que llevaba en mi barco de diez metros.

Simplemente para comparar cabo y cadena, una cadena de 8 mm de grado 40 tiene una carga de rotura de 4.078 kg, una de grado 70 7.138 Kg y una de inox 316 6.424 Kg.

En cualquier caso, el punto más delicado es el ancla, los 1.750 Kgs de agarre de una Rocna de 15 kg...y vuelvo a lo mismo...¿vamos a usar para el día a día un ancla que necesitaremos solamente un 0,01% de las veces, o tendremos para ese (importante) 0,01% de las veces una segunda ancla que nos haga pasar el agarre de 1.750 a 3.500 Kg?

Yo creo que las cifras hablan. Sobre la comodidad y sensación de seguridad de cada uno, evidentemente no me pronuncio.

:brindis:

Re: Segunda ancla.
 

El peso de la cadena por metro, depende del calibre del eslabón. En mi caso,
que era de 10mm: 80 x 2,3 = 184 kg.

La bola puede ser perfectamente de ese peso.

El cata donde llevaba esa cadena, tiene el pozo de ancla a pie de palo, por
lo que no metía peso en proa.


Salud y :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Hombre, si nos ponemos así, si uno está pensando en tifones y huracanes y huracanes no medianos ni pequeños sino monstruosos ... hombre, si nos ponemos así ... Entonces, si uno piensa en ese caso, lo suyo sería solucionar el problema desde su raíz

Es el palo/mástil a proa junto con la pala del timón a popa ... los que trabajando juntos arrancan el ancla

La solución es sencilla, centrar el palo y sacar la pala del timón fuera del agua

Así sería el velero para un exagerao

Y una Mantus, claro

https://www.mantusmarine.com/

Re: Segunda ancla.
 

Por cierto, a partir de que un día subí solo la cadena, decidí soldar todos los pasadores y tornillos de los grilletes.
:brindis:
Odin

Re: Segunda ancla.
 

:nop::nop: Esos pasadores tienen que estar siempre en condiciones de ser liberados. Mejor trincarlos con un alambre de inoxidable:

https://temcoindustrial.com/media/st...re_mousing.jpg

Saludos y :brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Explícanos tu teoría. En el cálculo tradicional de resistencia al viento solamente cuenta la superficie proyectada en la dirección del viento, ni siquiera se tiene en cuenta el desplazamiento del barco, que algo debe tener que ver en los tirones al ancla. Los coeficientes y áreas se suelen tomar de manera empírica para poner la fuerza en función solamente del viento y de la eslora.

http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...ces/forces.htm


:brindis:

Re: Segunda ancla.
 

Te agradezco la aportación Apagapenol, ya conocía esa posibilidad y otras, pero prefiero liberar todo el fondeo en caso de emergencia extrema, cosa que posiblemente podré recuperar, que elegir entre un alambre de inox y una soldadura (Conozco los dos a fondo) además que hay puntos en que esto no es posible (Pasadores sin argolla)
:brindis:
Odin

Re: Segunda ancla.
 

Entiendo que a barbas de gato, cuando un ancla se suelta, antes ya ha frenado el tirón y la que queda no tiene que soportar tanto esfuerzo, pero la que se soltó vuelve a agarrar mas adelante y su línea queda mas floja que la otra, lo que hace que la que queda mas lejos tenga que soportar todo el esfuerzo y lo de que se dobla el agarre no estoy seguro, por que con viento el barco bornea y siempre tira de un ancla o de otra pero casi nunca de las dos a la vez, aun que prefiero que cuando un ancla salte tener otra agarrada que no tener ninguna. Yo fondeo mucho con dos anclas a barbas de gato, pero lo máximo que he tenido ha sido 55 nudos y con mar casi plana y no tuve ningún problema, pero siempre tenia una línea mas floja que la otra.

Crocus

Re: Segunda ancla.
 

Aquí algo mas sencillo y con mas aplicaciones

Crocus

Re: Segunda ancla.
 

A mí lo de soldar elementos de acastillaje me da un poco de prevención; en ese caso prefiero las uniones temporales, y a los pasadores se les puede hacer un taladro sin dificultad.

Ni que decir tiene que todo esto va a gusto del consumidor.

Saludos y :brindis: