|
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
En el año 2005 la US Navy alquiló un Sub diésel-electrico tras quedarse muy sorprendidos por estos bichos
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gotland-class_submarine El Gotland sueco lleva un sistema de propulsión sin oxígeno (AIP) de tipo "Stirling", el motor Stirling, que también lo usan los submarinos chinos https://es.m.wikipedia.org/wiki/Motor_Stirling Pero, con Baterías de Litio, un Submarino puramente eléctrico es aún más silencioso, y además tienes velocidad |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Entonces tenemos en los sistemas de propulsión sin oxígeno (AIP) para Submarinos ...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Prop...diente_de_aire Motor "Stirling" sueco AIP francés Las células de combustible alemanas Alcohol español https://www.defensa.com/programa-sub...us-gracias-aip |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Cuando hablamos de "Baterías de Litio" en realidad son varias familias de Baterías, las más conocidas por el consumidor son
"Li-PO", Polímero de Litio https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bate...Dmero_de_litio "LiFePo", Litio-Ferro-Fosfato https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bate...o-ferrofosfato Qué tipo de Baterías de "Litio-ion" ... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery lleva el Submárino de los Japoneses (el experimental del año 2020 y el primero de la nueva clase 2021) ... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taigei-class_submarine Pues ni idea, vaya usted a saber Pero capaces son de ir 20 años por delante |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
S-83 y S-84 saldrán del Astillero con el AIP
https://www.navalnews.com/naval-news...ies-for-spain/ S-81 y S-82 se les instalará después el AIP |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Total
Un tremendo (80 metros de eslora) de Submarino AIP ... Y en el 2040 (?) con pilas "japos" compradas en el chino Jaja, qué sé yo |
Respuesta: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Cita:
Deseo todo lo mejor al S-80. En la fase de diseño del Príncipe de Asturias (R-11) también hubo mucha oposición y críticas, algunas de ellas desde la propia armada, que anticipaban que iba a ser un engendro que se quedaría en un cuestionable término medio en muchos ámbitos; finalmente, y dejando la política a sotavento para evitar que nos escore a una u otra banda, fue un buque más que digno y con una buena reputación, reconocida dentro y fuera de nuestras fronteras. Para mí, el mayor lastre del S-80 no es de desplazamiento, sino de costes y tiempos, sobre todo en lo que tiene que ver con su sistema de propulsión. Conceptualmente, el AIP es una solución brillante, en un contexto en el que las necesidades de nuestra Armada hacen muy cuestionable tanto la propulsión nuclear como un sistema diesel / eléctrico convencional que empieza a quedarse desfasado frente a los referentes de nuestro entorno. Dicho esto, al pasar del concepto a la operatividad práctica hay varios escollos importantes a manejar: - La dificultad de implantar el sistema de bioetanol que está desarrollando Abengoa. Es una solución pionera que está acumulando dificultades tanto en términos de tiempos -no será implantado hasta la construcción del S-83- como de respuesta a las necesidades -la planta desarrollada no cabía físicamente en el espacio destinado a ello-. Francia está capeando una situación parecida con sus Scorpene, que han tenido un razonable éxito de exportación -su flota propia es nuclear- pero con un AIP que tampoco han sido capaces de implantar todavía. - El rendimiento del sistema. En los casos en los que ha sido implantado con éxito, la propulsión AIP parece cumplir con los criterios de autonomía, pero la potencia disponible es escasa, lo que deriva frecuentemente en una combinación mixta de snorkel y AIP. No es un defecto en sí mismo, sino una limitación de lo que, hasta ahora, es posible conseguir con el diseño de este tipo de plantas. - Los tiempos. Hace dos décadas, el nivel de desarrollo de las baterías hacía que la tecnología AIP fuera una alternativa (o complemento) valiosa. Hoy en día, las baterías han tenido un desarrollo espectacular (móviles, vehículos eléctricos y un largo etcétera) con lo que, en el tiempo en el que el diseño de los S-80 ha estado "varado", se ha producido una evolución tecnológica tan relevante que puede eclipsar la aportación del AIP (y todos los recursos destinados a él). Máxime cuando la serie S-80 empezará a estar operativa entre el 2023 y el 2028... y el Taigei japonés con baterías de litio no es un proyecto, sino una realidad que YA navega. Dicho esto, e incluso con un sistema de propulsión más convencional, el S-80 será un buen sistema de armas y espero que un éxito tanto para la Armada como de exportación; sus necesidades (con unos S70 ya asmáticos) y los muchos recursos dedicados así lo exigen. Y lo del AIP, aunque es terreno abonado para charlas de bar y lanzamiento de taburetes, supongo que había que intentarlo. A ver si, además de intentarlo, aporta en proporción a lo mucho invertido en él. :brindis: |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
"la propulsión AIP parece cumplir con los criterios de autonomía, pero la potencia disponible es escasa"
E x a c t l y Esa es la Cuestión |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Pero, por otro lado, hay que tener en cuenta el tipo de misión, pues para quedarse quieto escondido el AIP es un gran invento
Que el problema es complejo y que los cambios tecnológicos rompen cinturas ... Los australianos por ejemplo están en acalorado debate |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Cita:
En digamos un par de años ... adiós al Litio Vaya usted a saber; pero en cualquier caso estamos en la revolución (2020-) de las baterias |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
160 Wh/kg
https://www.catl.com/en/news/665.html Tremendo https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery Y la siguiente generación dicen que 200 Wh/kg Y son más seguras incluso que las de plomo Esto es alucinante Pues ya tá, si los Japos se saltaron a la torera las diversas tecnologías AIP para ir directamente a las baterías de Litio volviendo al origen del Submarino diesel-electrico ... Pues qué mejor que Baterías de Sal Marina https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sodio |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Vaya
La letra pequeña ... va y dice ... https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sodio ... "y reacciona violentamente con el agua" Bueno, hombre, pero irán cerradas, no |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
-Quillo ... que el Sodio ...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...aenm.201701189 ... no va puro, que ya viene mezclaito Aaaah La primera letra que el burro da |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
el Submarino del capitán Nemo imaginado por Julio Verne ... llevaba Baterías de Sodio
dioooox |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
El asunto es: ¿Servirán para algo?
Del fantástico Miguel Gila: """ El submarino que mandaron el martes, de color, divino, pero no flota.....Nada, lo echamos al mar después de comer y todavía no ha subido... No me digas que era un barco... ¡Pues nos costó un trabajo hundirlo! Pero con una cosa de ese precio se manda, por lo menos un folleto....""" Buen finde |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
BEST AIP AIP de Alcohol que ahora todo el mundo se empeña en llamar "Bioetanol" La Revolución (2020/30-) del Submarino Diesel-Eléctrico es espectacular y buen ejemplo es y será el tremendo S-80 Recordemos El "San Luis" un Submarino alemán convencional de la marina argentina llegó a 7 mil metros de la flota inglesa y lanzó sus torpedos ... que no funcionaron. Pero con torpedos bien instalados y que funcionen y un puñado más de Submarinos estaría toda la flota británica en el fondo del mar Los Submarinos eléctricos son muy silenciosos, si bien un buen Submarino solo hace en inmersión digamos unas 300-400 millas @ 3-4 nudos El famoso "Gotland" sueco fue el que (1995-2005-) relanzó el entusiasmo por el diésel-eléctrico con su AIP (Aire Independiente Propulsión) de tipo "Stirling" En juegos se guerra se le atribuye el hundimiento de + el portaaviones Ronald Reagan rodeado de fornidos escoltas, que es el caso una y otra vez citado + un Submarino atómico norteamericano + varias fragatas españolas + Un Submarino atómico francés Por su parte el U32 y el U24 de la marina alemana también han atravesado toda la tremenda escolta de un portaaviones norteamericano El Submarino Diesel-Eléctrico era ya formidable y ahora será alucinante https://i.postimg.cc/cHTY81rq/IMG-20210804-163156.jpg Este es un estudio publicado recientemente en una buena revista de tecnología naval Se estudia un Submarino bastante similar al S-80 con AIP-Alcohol de 300 Kilowatios Y con baterías de Litio 'capado' que son las de hoy en día no las de dentro de cinco-diez años Casi 1000 horas @ 7 nudos Wooooooooooooooow Bien Aunque la realidad fuera la mitad esto es Alucinante De Submarinos que estaban 3-4 días @ 3-4 nudos a Submarinos muy silenciosos que podrán estar 30-40 días en inmersión |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
La Revolución (2020/30-) de la Baterías al hilo de las energías renovables y el cochecito lerén
2020 30-40 Watios h/kg en baterías de Plomo 100-150 Watios h/kg en Litio 'capado' 200-260 en Litio que sale ardiendo 2024 200 Watios h/kg en baterías de Sodio como el Submarino del capitán Nemo soñado por Julio Verne 2028 300 Watios h/kg en Sodio 400 Watios h/kg en Litio El enigma Submarino Japonés se resuelve al sumar + su AIP era de tipo "Stirling", que es la primera generación, el AIP-Alcohol es tercera generación + quieren velocidad + el equipo formado por Toyota y Panasonic está trabajando a toda máquina en una batería de Litio de 400 Watios h/kg, segura y que se recarga en 10-15 minutos El sigilo entre otras cosas depende de la velocidad por eso es lógico que un Submarino diésel-eléctrico patrulle a baja velocidad; la velocidad se requiere para maniobrar Así que la combinación de AIP de tercera generación + futuras baterías (2030-) ... será simplemente la Reberza Hay cuatro equipos contra Tesla en la batalla de las Baterías: dos equipos chinos, Volkswagen-Quantum y Toyota-Panasonic |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Lo que veo es que se crearán puestos de trabajo, aunque el negocio sea ruinoso.
|
NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
KzkKuk.i.k..i.
.jj Kji.j..c. . ..inl..i. Ji .k89.. Ji.. J.. J8nxjKi k7l. K.j8bi.k.j J,l Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Cita:
|
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Cita:
El próximo teléfono lo pediré sin opinión propia. (Ni siquiera había entrado a este hilo) Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
|
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Me apuntaré a un curso de mandarín.
|
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Bondia, recomiedo galaxiamilitar ,es una web con un articulo interesante del teme.
|
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
https://i.postimg.cc/MT0Prvfs/IMG-20210831-112043.jpg
Ministerio de la Energía de Chile Se presentaron 29 empresas al concurso para un contrato de 15 años y ha ganado la oferta de 13,3 dólares el Megawatio/hora que son poco más de ... 11 euros Megawatio/h, que en el mercado mayorista ahora en España ronda tal vez 150 euros La Revolución de las Baterías (2020/30-) es imparable porque el Mercado de las nuevas energías es Gigantesco Lo gracioso es escuchar a los que venden a 100-150 decir que los que quieren vender a 20-60 lo quieren hacer para ganar dinero |
Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española
Batería de ... Hierro-Aire (!?) Esta no nos sirve para el Submarino Pero ilustra la tremenda tormenta de ideas que se está formando en el mundo de las Baterías La Batería de Hierro-Aire la quiere comercializar esta empresa fundada por Mateo Jaramillo https://formenergy.com/technology/battery-technology/ |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:53. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto