La Taberna del Puerto
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Schneider 04-01-2022 18:24
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Yo solo puedo contar mi experiencia personal, y los demás, que juzguen: antes de mi barco actual, tuve un MacGregor 26M, uno de los que un cofrade ha mencionado de 8 m con rueda. Pues bien, la rueda original del MacGregor es una especie de “donut”, que no transmite ninguna sensación de navegar a vela. Si se cambia por una rueda de vela de las de verdad, que permiten gobernar desde la banda, como debe ser (mi caso), pasar en la bañera desde popa a proa se convierte en un ejercicio de contorsionismo, que la mayoría de las veces deja cardenales. En veleros de verdad la cosa mejora algo, porque la bañera es más ancha, pero tampoco mucho. Y otra cosa que ninguno ha mencionado: un piloto automático de caña excelente nuevo para un 8 m (Simrad tp10 o Raymarine 1000) anda sobre los 400 Euros, y es prácticamente eterno. Uno de rueda, sobre los 2.000, y es de mírame y no me toques (también mi experiencia personal). Ahora tengo un 31 pies de hace 50 años con caña, y soy el tipo más feliz del mundo

Joss Skipper 05-01-2022 08:24
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Mi conclusión personal: si el barco tiene caña, por algo será,,,

Ahora “solo” queda encontrar mi barco ideal…:brindis:

Gracias a todos !ll

Costapinto 05-01-2022 10:52
Veleros pequeños con rueda de timon
 
Vaya por delante que prefiero caña a rueda.

Me da la sensación de que en barcos pequeños, si es que llevan rueda, ésta no deja de ser un volante más que una verdadera rueda de timón (y en algunos no tan pequeños) Aparte de los inconvenientes ya mencionados del espacio en bañera y falta de sensibilidad yo añadiría uno que me parece importante: en caso de navegar escorado, algo muy habitual, el manejo de la rueda se tiene que realizar desde crujía y de pie en lugar de sentado y en la banda donde el peso es importante en barcos pequeños además de la mejor visibilidad. Sólo en barcos con doble rueda o una rueda enorme se puede gestionar decentemente una ceñida sentado en la banda.

Mi consejo es que pruebes bien barcos con rueda y con caña y luego decidas antes de buscar barcos escasos y llevarte luego un chasco. O no, eso ya depende de ti.

Pero fíjate en que hay más opiniones en contra que a favor. Asegúrate de que es lo que quieres de verdad antes de dar el paso.

Suerte.

Avante 05-01-2022 14:30
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Cita:
Originalmente publicado por Joss Skipper (Mensaje 2355170)
Mi conclusión personal: si el barco tiene caña, por algo será,,,
Buena conclusión, habida cuenta, además, de que una proporción muy importante de los barcos de esa eslora llevan caña. Y, de los que llevan rueda, huye de los que no la llevaran de origen y la hayan instalado a posteriori. Un buen ejemplo es el del cofrade Doctaton, de quien, aún repiténdome, destaco el párrafo que me parece más significativo,

Cita:
Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1998493)

Efectivamente el sistema hidráulico no es recomendable para los veleros. No solo pierdes tacto (con la caña puedes intuir en todo momento lo que te pide el barco, no así con la rueda), sino que pierdes la referencia de la posición de la pala. Navegando, puedes intuir como está posicionada por las turbulencias que vas dejando en la estela de popa, pero maniobrando en puerto es una mierda. Si se opta por un sistema de rueda, las bieletas (por fiabilidad y feedback) es lo recomendable, aunque claro, el coste también se dispara.
Básicamente, cambió, en un barco de caña, ésta por una rueda, y el astillero (LG) le instaló un sistema ¡hidráulico! No adjetivaré lo que el cofrade describe con total transparencia, y lo dejaré en lo mencionado anteriormente: huye de versiones que, partiendo de caña, se hayan transformado posteriormente a rueda, por el riesgo de que el sistema sea tan engendro como el que sufrió en sus cuadernas nuestro compañero Doctaton .

Más :brindis:

folkboat 05-01-2022 15:32
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
:brindis: hay en alguna parte la definición de en que consiste lo de muy marinero o mas marinero que por lo que veo sirve para defender mas a la rueda que a la caña por parte de algunos?? Que conste que muy contento con las sensaciones de la caña en mi velero de 27 pies con ninguna objección a que cada patrón decida como quiere gobernar su embarcación elegida. Rondas:brindis:

X TUTATIS 05-01-2022 15:34
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Cita:
Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2355216)
Buena conclusión, habida cuenta, además, de que una proporción muy importante de los barcos de esa eslora llevan caña. Y, de los que llevan rueda, huye de los que no la llevaran de origen y la hayan instalado a posteriori. Un buen ejemplo es el del cofrade Doctaton, de quien, aún repiténdome, destaco el párrafo que me parece más significativo,



Básicamente, cambió, en un barco de caña, ésta por una rueda, y el astillero (LG) le instaló un sistema ¡hidráulico! No adjetivaré lo que el cofrade describe con total transparencia, y lo dejaré en lo mencionado anteriormente: huye de versiones que, partiendo de caña, se hayan transformado posteriormente a rueda, por el riesgo de que el sistema sea tan engendro como el que sufrió en sus cuadernas nuestro compañero Doctaton .

Más :brindis:
Hola Avante.
Permiteme que amplíe un poco más esta información del N28 del cofrade Doctaton.
Si no recuerdo mal, el Astillero LG le hizo la rueda y la bitácora, pero la instalación si no recuerdo mal la hicieron y ahí tengo mi duda, gente de los astillero TUCANA, ya que estaban de vacaciones ASTILLERO LG.
si me equivoco, pues ya me tiraran un taburete a la cabeza :cunao:.
:brindis:

Fuerza 7 05-01-2022 16:21
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Cita:
Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2353816)
Para gustos, colores.... :brindis:

Para razones, quizás la escala cromática se reduzca algo; ahora, las hay vinculadas a la parte más técnica / de navegación (donde, en esas esloras, siempre ganará la caña), al aprovechamiento de espacio (donde, tras un P29 con caña y un Ro340 con rueda, me quedo claramente con la caña, aunque siempre vuelan taburetes al respecto) y luego están las razones que podemos llamar "personales". En muchos casos las razones "personales" estarán vinculadas a los dos criterios anteriores -y eso ayuda a que haya muchos más esloras pequeñas con caña que con rueda- y en otros, está claro que no.
No tienen que volar taburetes, mi gran referente e icono en vela ligera, al que conocí hace muchos años, cuando yo competía en snipe, que fue campeón de España de la clase en varias ocasiones, y dos veces campeón del mundo, Felix Gancedo, nos dijo en una charla que el barco se expresa de muchas formas, pero que para él la principal, era la caña...y nos trato de explicar como detectar lo que te esta pidiendo según como la sientas...

A lo largo e los años, lo he constatado por mi mismo aplicando lo aprendido y si puedo tener caña en un barco no quiero rueda, ese es mi principal problema para subir de eslora que no me gustan las ruedas pues estoy muy hecho a sentir el barco con la caña y cuando llevo un barco con rueda (ya me ha pasado) siento que me faltan datos de forma inconsciente...pues mi cerebro ya funciona asumiendo lo que la caña me cuenta y no voy igual de fino con el barco cuando voy con rueda...:cunao::cunao:

Osea que si, cada uno tendrá su opinión, pero es indudable que para esloras de barco yo diría hasta 35 pies para patrones de a pie con cruceros-regata a mi entender la caña sería lo recomendable si realmente quieren sacar bien el jugo al barco y escuchar lo que les dice en todos los sentidos.

Desde luego, respeto al que quiera meter una rueda a un 28 o un 26, pero mi opinión personal es que va a desgraciar bastante la experiencia de navegación y su concepto en pequeñas esloras poniéndola, sin contar la perdida de espacio y luego esta el hecho, que en cualquier barco sobre todo en pequeñas esloras, menos es más, y un sistema de timoneria por rueda lleva muchos mas componentes susceptibles de romperse en el peor de los casos por lo que no lo recomendaría nunca...

:brindis:

Avante 05-01-2022 18:03
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Cita:
Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2355235)
No tienen que volar taburetes, mi gran referente e icono en vela ligera, al que conocí hace muchos años, cuando yo competía en snipe, que fue campeón de España de la clase en varias ocasiones, y dos veces campeón del mundo, Felix Gancedo, nos dijo en una charla que el barco se expresa de muchas formas, pero que para él la principal, era la caña...y nos trato de explicar como detectar lo que te esta pidiendo según como la sientas...
Cofrade, no puedo estar más de acuerdo. Y lo de taburetes no lo refería a discusiones sobre si la caña era mejor o no para sentir el barco -donde no conozco a nadie que diga lo contrario-, sino a habitabilidad, donde hay quien -una minoría, en la que no me encuentro- defiende la rueda como superior en determinados casos.


Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2355228)
Hola Avante.
Permiteme que amplíe un poco más esta información del N28 del cofrade Doctaton.
Si no recuerdo mal, el Astillero LG le hizo la rueda y la bitácora, pero la instalación si no recuerdo mal la hicieron y ahí tengo mi duda, gente de los astillero TUCANA, ya que estaban de vacaciones ASTILLERO LG.
si me equivoco, pues ya me tiraran un taburete a la cabeza :cunao:.
:brindis:
Me quedé en que el astillero puso a su disposición -no sé quién tomó la decisión de que fuera hidráulica- los materiales y es sólo un recuerdo, así que seguro que tu información es más completa :brindis: No tengo, en cualquier caso, nada contra el astillero, sino contra el sistema de rueda hidráulica que sufrió Doctaton, contra el que intentaba prevenir a cofrades que puedan comprar un barco en el que la rueda haya sido instalada a posteriori.

Cita:
Originalmente publicado por folkboat (Mensaje 2355225)
:brindis: hay en alguna parte la definición de en que consiste lo de muy marinero o mas marinero que por lo que veo sirve para defender mas a la rueda que a la caña por parte de algunos?? Que conste que muy contento con las sensaciones de la caña en mi velero de 27 pies con ninguna objección a que cada patrón decida como quiere gobernar su embarcación elegida. Rondas:brindis:
Buena pregunta. Diría que un barco es marinero cuando navega bien y con seguridad. Otra definición sería que es el adjetivo que ningún propietario niega su propio barco - no conozco a nadie que diga que su barco no lo es :cunao: Bromas aparte, considero el "feedback" que devuelve un barco a través de su caña o rueda una dimensión de ese carácter marinero (no la única, está claro), de la misma manera que ese "feedback" es importante en un coche o, incluso, un avión. La caña -o una buena rueda- transmite cómo de forzado de vela va un barco, su tendencia a orzar o arribar y un montón de sensaciones difíciles de definir que hacen más fácil la navegación, especialmente cuando las condiciones se vuelven más incómodas -no me imagino corriendo una castaña en un barco con el nulo feedback que menciona Doctaton-. Y, en este sentido, la caña siempre será la reina, seguida a distancia variable de la rueda y, ya a años luz, de un sistema hidráulico como del que este cofrade -y con razón- se quejaba.

Más :brindis:

X TUTATIS 05-01-2022 18:13
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Cita:
Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2355248)
Cofrade, no puedo estar más de acuerdo. Y lo de taburetes no lo refería a discusiones sobre si la caña era mejor o no para sentir el barco -donde no conozco a nadie que diga lo contrario-, sino a habitabilidad, donde hay quien -una minoría, en la que no me encuentro- defiende la rueda como superior en determinados casos.









Me quedé en que el astillero puso a su disposición -no sé quién tomó la decisión de que fuera hidráulica- los materiales y es sólo un recuerdo, así que seguro que tu información es más completa :brindis: No tengo, en cualquier caso, nada contra el astillero, sino contra el sistema de rueda hidráulica que sufrió Doctaton, contra el que intentaba prevenir a cofrades que puedan comprar un barco en el que la rueda haya sido instalada a posteriori.







Buena pregunta. Diría que un barco es marinero cuando navega bien y con seguridad. Otra definición sería que es el adjetivo que ningún propietario niega su propio barco - no conozco a nadie que diga que su barco no lo es :cunao: Bromas aparte, considero el "feedback" que devuelve un barco a través de su caña o rueda una dimensión de ese carácter marinero (no la única, está claro), de la misma manera que ese "feedback" es importante en un coche o, incluso, un avión. La caña -o una buena rueda- transmite cómo de forzado de vela va un barco, su tendencia a orzar o arribar y un montón de sensaciones difíciles de definir que hacen más fácil la navegación, especialmente cuando las condiciones se vuelven más incómodas -no me imagino corriendo una castaña en un barco con el nulo feedback que menciona Doctaton-. Y, en este sentido, la caña siempre será la reina, seguida a distancia variable de la rueda y, ya a años luz, de un sistema hidráulico como del que este cofrade -y con razón- se quejaba.



Más :brindis:
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Yo sería de los raros que aún montaría en un 12 un sistema de caña en vez de rueda.
Tanto me gusta las cañas que también las pido en los bares :brindis:
Bromas aparte, prefiero la caña a la rueda. Mi barco monta 2 palas de timon y 2 cañas :cuñao:.
Y yo como ventaja importante, amen de lo que ya se ha dicho, es la rapidez de respuesta que tienes, en 1 segundo puedes pasar de ir yendo a babor a estribor
:brindis:

:brindis::brindis::pirata:

J.R. 05-01-2022 22:55
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Lo de las sensaciones de la caña es cierto y no seré yo quien lo niegue, pero llevo años navegando con rueda (en mi barco y en los de dos amigos que tienen barcos de en torno a 12 metros, y, por lo tanto ya llevan "ruedas de verdad" y no la pequeñita del mío), y tampoco me parece para tanto... además, no me imagino llevar al McGregor rápido a motor con caña.

Magudo 05-01-2022 23:11
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
No niego la sensación de “sentir” la mar en la caña, pero después de mi “sangria” que por supuesto llevaba caña, Furia 1000, Moody CC , Nauticat … todos con rueda y encantado.
Saludos y :brindis:

Tonibretau 06-01-2022 08:01
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2355228)
Hola Avante.
Permiteme que amplíe un poco más esta información del N28 del cofrade Doctaton.
Si no recuerdo mal, el Astillero LG le hizo la rueda y la bitácora, pero la instalación si no recuerdo mal la hicieron y ahí tengo mi duda, gente de los astillero TUCANA, ya que estaban de vacaciones ASTILLERO LG.
si me equivoco, pues ya me tiraran un taburete a la cabeza :cunao:.
:brindis:
Esto lo conozco de primera mano, la lástima es que Doctaton no entra en este foro, pero fue precisamente LG, quien y a petición de Doctaton se negaron a hacerle ese trabajo, recurrió a Astilleros Tucana que si se lo hizo.
Fue luego de hecho el trabajo cuando le pusieron la rueda de tubo inox y una bitácora tipo cajón de madera, cuando recurrió a LG a ver qué se podía hacer y estos le REGALARON la rueda y una bitácora para que por lo menos no quedara tan Fea sobre el barco.:brindis:

Aquí puedes leerlo.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ighlight=Nadir

En el punto #22, verás que dice quien hizo esto que no fueron “gente de Astilleros Tucana” sino Astilleros Tucana.

X TUTATIS 06-01-2022 08:48
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Cita:
Originalmente publicado por Tonibretau (Mensaje 2355301)
Esto lo conozco de primera mano, la lástima es que Doctaton no entra en este foro, pero fue precisamente LG, quien y a petición de Doctaton se negaron a hacerle ese trabajo, recurrió a Astilleros Tucana que si se lo hizo.
Fue luego de hecho el trabajo cuando le pusieron la rueda de tubo inox y una bitácora tipo cajón de madera, cuando recurrió a LG a ver qué se podía hacer y estos le REGALARON la rueda y una bitácora para que por lo menos no quedara tan Fea sobre el barco.:brindis:

Aquí puedes leerlo.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ighlight=Nadir

En el punto #22, verás que dice quien hizo esto que no fueron “gente de Astilleros Tucana” sino Astilleros Tucana.
Bueno pues no erre por mucho, pese a que ocurriera hace 6 años.
:cunao:

:brindis::brindis::pirata:

Quecorro 10-01-2022 19:22
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Como llevo navegando desde hace la tira de años y empecé en vela ligera, soy de caña en los barcos y en los bares. :p

Tengo la impresión que, como en tantos otros temas de la actual sociedad, el marketing (o las modas), dominan los gustos sobre caña o rueda. Gobernar con caña siempre trasmite mucho más que una rueda, por lo tanto es más "marinera" y, sobretodo, más eficiente (en regata o cuando las circuntancias aprietan) Actualmente la mayoría de barcos de regata pura hasta 50-55 pies llevan caña. Hace la tira de años formé parte de la tripulación de un dos toneladas con caña. Era una gozada llevarlo con poco viento, pero con rasca era más gozoso, era como llevar un 470 enorme. Trasmitía todo y la respuesta es inmediata.

Sin embargo que un barco lleve rueda parece que le hace ser "grande" y su tripulación puede tener sensación de "embarcación de prestigio". Para gustos los colores pero si cambia la moda.......

Ziaboga 21-04-2024 12:53
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Buenas :brindis::brindis::brindis:

A ver... lo del prestigio fotos, eso para los que la tienen pequeña.... la eslora claro.:burlon::burlon:
La rueda me parece mucho mas cómoda cuando tienes que navegar horas o con mal tiempo, la caña es muy divertida en un FC8, o similares, en un regata que navegas un rato en plan racing, pero cuando tienes guardias largas o mal tiempo una rueda bien dispuesta con el sistema que corresponda se lleva con una mano y la taza de cafe en la otra....:p
La caña en navegación quita mas espacio que la rueda, otra cosa es en puerto, los barcos se suponen para navegar?
Los ingenieros se ahorran “mucho ingenio” poniendo una caña en vez de una rueda, ala a pensar....:meparto::meparto:
Siempre lo mas simple o mas optimo es lo mejor??:nosabo:
Ahora para gustos colores, yo prefiero la rueda por pequeño que sea el barco, siempre que este bien parida.
Saludos:velero::borracho:

JVPIT3R 21-04-2024 23:22
Re: Veleros pequeños con rueda de timon
 
Reflotón!! Esperemos que Joss Skipper haya encontrado ya su barco...

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