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Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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No es que este encaprichado con este barco en concreto, es que mi amarre cala 1,7, y la orza del 27.7(8.5m) es elebable.A parte que quiero altas prestaciones a vela. Hay un 34.7 en Valencia que adquiriria si el calado me diera. Mi plan de navegación es 80% con un colega o dos, navegar tardes, calear en verano, y 20% alguna salida super tranki con vicealmirante y guardiamarina de primera. Gracias a todos me doy por contestado. He puesto arriba de manera muy sutil que busco este barco y me está costando encontrarlo , asik si vuesa mercedes conocen,... ejem ejem s... Mensaje privado pf |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Muy buenas yo tengo un Nadir 33,5 con orza abatible y con 40cv. Más de 8 nudos es muy difícil conseguir. Mi Barco es plano y más o menos moderno, pero no desliza. Como han comentado antes, creo que la obra viva debe estar diseñada para ello, y las de un velero no lo están.
Anteriormente tuve una embarcación tipo menorquina. Que tenía un 30cv con menos de 6m fe eslora. No servia absolutamente para nada darle más de medio motor, no conseguía deslizar por lo tanto la velocidad estaba limitada al casco, esa obra viva si que era antigua con quilla corrida. El macgregor creo que su obra viva está pensada para ambas cosas, vela con el lastre lleno y motora con el lastre vacío. Como es un comprimiso entre ambos diseños quizás por eso en ninguna de las dos posibilidades sea el más rápido. No obstante estuve apunto de comprarlo porque siempre he tenido motoras y me encantan, pero me fui más a la vela. |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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:sorry: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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Sigues con tus comentarios desafortunados, nada mas que fruto de tu incapacidad manifiesta de poder demostrar lógicamente tus comentarios disparatados. :nosabo::nosabo::nosabo: Salud :brindis::brindis: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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:brindis: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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Pero para tu plan de navegación te vale. Estas muy limitado por el calado y el barco perfecto de segunda mano no existe, y menos a precio sensato. Si la única pega son los 9hp yo me lo repensaría. :velero: |
Respuesta: Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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al principio podrá escorar muy mucho... pero en el 95% de las situaciones acabará orzando... y da igual el tipo de velero o tamaño, la proa siempre va a acompañar a la vela... si no quieres que orze hay mil maneras, pero si te pilla, ya te ha pillado... y son esas las situaciones en las que se el velero se va de orzada, cuando la situación no se ha previsto o maniobrado a tiempo... :velero: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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Correcto, estas totalmente en lo cierto. Os dejo este video de la Volvo que a mi me encanta. Profesionales, barcos preparados a tal efecto, apéndices profundos....... virtuosos del timón, :adoracion::adoracion: Pero........., durante el video se ve como continuamente van corrigiendo la orzada, pero el minuto 1.21, se les va el barco. https://www.youtube.com/watch?v=xne1hOLTHcU Seguro que este video lo conocéis, yo no me canso de verlo. disfrutarlo :brindis::brindis: El barco corre tanto por que planea, como podéis ver el algunas secuencias. Por mucho que os gusten las regatas, por mucho que os guste navegar, por muy buenos que sean estos barcos, Por muy oceánicos que sean, por muy exclusivos que sean,..... nunca recomendare que un aficionado se compre un barco de estos. :meparto::meparto::meparto: Salud :brindis::brindis: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
El señor, en su infinita generosidad, nos confirió a los que vamos en velero el disfrutar de una navegación ilimitada y en silencio. Pero nos lo cobró con la velocidad del casco.
Mi pensamiento: si sólo podemos ir hasta dicha velocidad, Hay que asegurar lo poco que tenemos! Vamos a ver, la velocidad del casco no es una función lineal sin mas bien exponencial, no aumenta mucho la resistencia hasta que llegamos al terrible límite. Pues bien aprovechemos a tope lo que nos permite la física. Calculemos un motor para la velocidad del casco mas digamos 3 nudos de deriva y abatimiento en contra . De que sirve "ratonear" con el motor, si las pocas satisfacciones que nos deja el casco a motor no las aprovechamos al 100%? Tengo un Jeanneau Sun 2000 (desplazo 1.200 kg y 6,24 eslora flotacion)con un 6 cv y este verano le monto un 10cv. Pues sí, me sobran, y qué! podre ir con el motor desahogado y siempre hasta casi el límite de la velocidad del casco. Este año haré experimentos con el medidor de SOG del GPS del móvil: 1.- subir la orza abatible y el timón, se reducirá la resistencia viscosa que es lineal, mejorará consumo y régimen motor.. pero la velocidad Miau! 2.- poner el peso en la Proa, creo que con asiento aproante te aseguras algo más de velocidad, tambien poniendo flaps atrás. Y ya no se podrá hacer nada más. Me habré asegurado ir cómodamente a 6,5 nudos el 100% de las ocasiones y no a 5. Aprovechemos al máximo la velocidad a motor del barco, No ratoneemos con el precio de los motores, cuesta muy poco mas ir sobrado. Y una ronda de gasofa del mar del norte para mi nuevo Mercury fueraborda 10cv arranque electrico!:pirata: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Hablar de 27.7 y sacar videos de creo wor70 es absurdo.
Todo se va de orzada? Claro, pero unos antes que otros. Así un 27.7 aguantará más potencia sin irse de orzada que por ejemplo un Oceanis 281 o un Bavaria 30. Es más, hasta un First 310 o 31.7 van a aguantar más sin orzadas que el 281. La mayor relación de aspecto o esbeltez da mayor sustentación (o control) en ángulos de trabajo normales. Si dúplicas los timones, te permite reducirles superficie, con mayor sustentación=+control y +velocidad. Vergüenza me da tener que explicar esto a un compañero que para colmo ejerce. Por cierto, compañeros y compañeras de clase fueron empleados tuyos en la calle ancha... :calavera: PD: yo a un Sun 2000 le dejaría su 6hp. Pero si m rompe le pongo lo más ligero y barato que encuentre... |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Oye, CapSori,
No sé si tu economía lo permite, pero, ¿has pensado pillar dos barcos? Conozco alguno que lo ha hecho... Es que veo planes de navegación diferentes :sip:. |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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Troner muy buen razonamiento, matizo algunas cosas. Para medir la velocidad de tu barco no uses el SOG, usa la corredera, que es "la velocidad con la que las partículas de agua pasan junto a la carena". Lo pongo entrecomillado porque físicamente no es así, pero no me voy a meter ahora a explicar el fenómeno con Navier-Stokes. pero todos nos entendemos, debes usar la corredera, es la única forma que sabrás tu velocidad real y si estas optimizando la carena, o la potencia del motor en este caso. 1.- subir la orza abatible y el timón, se reducirá la resistencia viscosa que es lineal, mejorará consumo y régimen motor.. pero la velocidad Miau! Bueno, según, en primer lugar la resistencia viscosa no tiene un variable lineal, sino es cuadrática con la velocidad, o elevado a 1.825 si nos ponemos exquisitos, si vas a tope con tu barco, ejemplo en empopada, y levantas la orza que estos rumbos no te sirve para nada, en optimis y cadetes a si lo hacíamos, el barco corre mas, ya que reduces la superficie mojada, y por ende la resistencia de fricción que es la que aporta mas en el sumando de Rt, resistencia total, que en este caso si es variable lineal Cuidado con cargar el barco a proa y sacar la popa del agua, cuidado!!! Por lo demás de acuerdo, llevar algo mas de potencia te garantiza mantener velocidad en peores condiciones de viento y corriente. Yo cuando pido las opciones al astillero, siempre pido la opción de motor mas grande. El mío tenia un 50 cv de serie y le encargue un 80 cv. Ventajas llevas el motor mas relajado y mantienes velocidad en condiciones adversas. Salud, :brindis::brindis: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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No es lo mismo ver que otros lo hagan a que tu te veas con esas habilidades para poder hacerlo. No se puede tener todo, cuando tienes un barco grande, ves las cuestiones positivas de los veleros pequeños. Y cuando tienes uno pequeño te fijas en los atributos de los grandes. Todas tus dudas dependerán y se resolveran dependiendo de tus habilidades náuticas. Tengo un barco parecido al 27.7 con un fuera borda de 5cv y no necesito más motor. Y nk rs porque yo sea un experto ni un hacha, si no porwue cuando hace mucho viento, me adapto a las circunstancias reinantes y sigo a vela. Hablamos de motores y muchos caballos, pero no hay mejor potencia que la del viento. :brindis: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
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Hay barcos que salen de astillero con la orza fuera de sitio 50 cm o más; hay barcos en los que la carena al escorar coge forma de banana; hay barcos de mucha manga y timón de poco calado que cuando escoran sacan la pala entera del agua; hay barcos en los que tienes que ir con el carro abajo y la mayor aplanada a tope porque si no tienes que ir con 10º de timón todo el tiempo.. Y hay barcos que aunque se vayan de orzada, con asimétrico, por ejemplo, apoyan su enorme manga y no pasan de un grado de escora, ni pasan del través del viento, simplemente metes caña a arribar, y como hay un timón a sotavento, el barco reacciona y vuelve a la aleta de nuevo. Yo he visto grandes capitanes haciendo travesías horrorosas en barcos malos, y gente con poca experiencia haciendo travesías complicadas sin problemas gracias a ir en buenos barcos. Compara simplemente navegar en los años sesenta y ahora mismo...casi nada que ver.. :brindis: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Buenas :brindis::brindis:
Como ya este tema esta muy manoseado, solo os hare un reflexión. Tengo la suerte, que mi afición y mi trabajo están íntimamente ligadas, cada día doy gracias a dios, por no tener que trabajar, deje de trabajar hace 30 años, que me gasto mi tiempo en esta bella afición, los barcos, vela, motor, pesca, mercantes. todos son una maravilla para mi, con la suerte añadida de que me pagan por este hobby. No se cuantos barcos han pasado por mis manos, de visados tengo mas de 500 trabajos sobre buques y embarcaciones de todo tipo y podemos hablar del doble de cosas hechas a amigos en los fines de semana Navegar, he perdido la cuenta de millas, pero se cuentan por miles, cada vez que puedo me apunto a alguna salida, de pruebas de algo o lúdicas, me da igual. Pues bien, hasta la fecha no me he encontrado con un barco de los que los indocumentados llaman "barcos malos". Lo hay con cualidades potenciadas en un aspecto, los hay mas económicos, los hay mas lujosos, los hay de un color, de otro..... pero "malos" no entendería que alguien diseñara un "barco malo". y sobre todo que un astillero los construya. Me gusta pasear por los muelles y los puertos deportivos cuando no estoy diseñando, o haciendo algo de despacho, y veo en bastantes ocasiones a algunas familias en algún pantalán, por poner ejemplo, un Swan cuarenta y tantos pies, de los años 70´s. El hombrico que se lleva a la familia, dos críos, y la almiranta, en su barco de lujo con casi 50 años pero de los que le dijeron que era "barcos buenos", recién comprado, siguiendo los consejos de estos de los "barcos malos", creyendo que era la mejor elección, ya que los de serie eran barco malos. El hombrico en cuestión, tiene un plan de navegación en la bahía de Málaga, y lo máximo de Benalmádena a Marbella, a pasar el finde. Barco bueno !!!!, nadie lo discute, pero.........., bañera diminuta, para la familia, máxime cuando llevas invitados, 14 winches de maniobra mas dos en el palo, donde hay que ir ha hacer casi todas las maniobras, si, si 14 winches, 7 por banda. Estay, estay de trinqueta, y Baby, además de burdas que lógicamente las lleva estibada por que no sabe que hacer con ellas. Le dieron un camarote lleno de velas, foque 1, yanke, genova 110% mayor, mayor de capa, tormentín, trinquete, Spinaker, Genager, y alguna velas de color negro y muy finitas que el creía que eran los toldos ..... :nosabo::nosabo: todo esto lógicamente lo tiene ya en el trastero. sobre todo para liberar espacio en proa, y poder librarse de las literas tipo nicho, que caracterizan los interiores de estos barcos buenos. El crio cuando vio nuestro camarote, con cama de isla, me dijo que ellos dormían en muebles en la pared :meparto::meparto:. Y no hablemos que no pueden ni montar Bimini, ni capota de mal tiempo, y si lo consiguen montar es a costa de modificar toda la maniobra y el arraigo de la botavara. Los niños parecían albinos, embadurnados en crema solar...... Barco bueno? :meparto: Pregúntale ahora al dueño que ya lo ha vendido. Por que antes de venderlo decía que el caballo le preparaba el café :meparto: Y con esto podría seguir y seguir, de casos como este pues podría contaros mas de los que me gustaría. Es una pena, que aun no nos enteremos, con estos comentarios de barcos buenos y malos, lo unico que hacemos es confundir a hombricos / noveles como el del ejemplo a la hora de tomar la decisión correcta. A los unico que tienen cierta licencia en decir que los barcos antiguos son barco buenos, y los que puedes comprar de serie de un astillero barcos malos, son a los compra-ventas, esta claro que el que vende garbanzados no dirá que estos son duros, no? La expresión "barco buenos" barcos malos", las debemos cambiar por barcos con características o de capacidades potenciadas. Armador, usted que quiere hacer con el barco. .... ejemplo, cruzar el atlántico,..... cualquier barco sirve, es mi contestación. cuando me dicen cual es les digo como tiene que prepararlo, pero de principio todos sirven. Cierto es que alguna cosa he visto publicada, que me ha hecho dudar de mi convicción de que no existen barcos malos, pero como lo he visto de cerca, solo por fotos, me tengo que callar. Bueno amigos, con esto doy mi intervención en este hilo por finalizada, ya que se ha ido del tema. Salud a todos :brindis::brindis: .... menos a uno :meparto::meparto::meparto: |
Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
El tema del hilo parece aclarado, pero a veces surgen otros. El de los barcos que se van más facilmente de orzada o menos, por ejemplo.
A mi me parece que es mejor que lo haga con mayor dificultad, y en ese sentido ese barco será mejor que otro. Si, puede ser que para vientos muy flojos el más ardiente vaya igual o incluso mejor, pero en el mar te vas a encontrar de todo, y si el día de viento un barco es ingobernable, a mi ese barco me parece malo. O un barco que está pensado y dimensionado para salidas de fin de semana. Para ello puede ser perfecto, y económico. Pero si te lo quieren vender como barco para dar la vuelta al mundo por los tres cabos, entonces no es buen barco para eso, va a saltar todo al primer F8 que encuentres, claro que es mal barco! Y hay barcos que simplemente no hay por donde cogerlos, por muchas razones, por mala construcción, mal diseño o mal mantenimiento, claro que los hay, un barco con la sentina llena de grasa y aceite, con una instalación eléctrica que es un barullo de cables, con equipos insuficientes, que fallan..que suerte has tenido si nunca navegaste en ninguno! No hace falta que pongas cifras a tu experiencia, has relatado tu cruce con tu barco nuevo y en cada mensaje se ve perfectamente cual es. Cada cual tiene la suya y eso no debe impedir que se traten los temas y que cada uno exponga sus opiniones y razonamientos, en igualdad, sin menospreciar a nadie, sin basar sus opiniones en las millas navegadas ni en los años dedicados. La gente siempre aporta, 10 cabezas piensan más que una, a nadie hay que decirle que le suenan campanas pero no sabe de donde le vienen, o tratar de ridiculizar a alguien por expresar su opinión fundada y argumentada o repartir alegremente carnés de indocumentado. Bueno, a mi no me parece bien, creo que las opiniones se pueden expresar sin menospreciar. Un saludo :brindis: |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
:sorry: Yo aprendo de los dos y me gusta leeros. Me hace pensar si no será que últimamente ruedan pocos taburetes en éste Antro? :si:
Quizás sea que a lo peor no estamos acostumbrados a tanta bonanza. Pero bueno, en por si acaso éste mensaje se autodestruirá dentro de 30 sgds. Pi-pi-pi-pi-piiii..! (Que ya sabemos, al que se pone en medio le caen H***** de ambos lados. Ahora en serio creo que muchas cosas de las que cada Uno comentáis que tienen bastante sentido. Se aprende y es grato leeros. Ya cuando empiezan a asomar taburetes y éso... Es otro Deporte.:meparto: Una ronda pero suavecita, eh!? Éstá la pago yo. |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Una ronda de mi cuenta :brindis:
Esto de los barcos buenos y los malos y los "tuppers" etc... es una cosa a la que le he dado muchas vueltas y yo he llegado a la siguiente conclusión: Hay muchos tipos de barcos y cada uno esta diseñado para un plan de navegación especifico y por tanto el clasificarlo de bueno y malo es muy dificil. Incluso los problemas conocidos de ciertos barcos tampoco excluyen el que una vez reparados convenientemente no puedan ser buenos barcos, porque no hay ninguno que no necesite su mantenimiento y sus reparaciones. Un tema que ha cambiado la navegación completamente es la electronica y en cuanto a los veleros oceanicos resulta que hoy en dia la gente puede cruzar el atlantico y estar viendo en tiempo real el tiempo con los anticiclones y borrascas y el viento que hay en cada zona de navegación y decidir por ejemplo si quieres acercarte más a una borrasca y navegar por la zona de 25 nudos para llegar más rapido o si mejor sigues por la zona de 10 nudos porque no tienes prisa, o porque llevas crios. Esto cambia completamente la forma de navegar y el tipo de barco que necesitas para la navegación oceanica porque antes tenías que estar preparado para lo que te pudiera venir incluyendo temporales y F8 como dice el cofrade, pero hoy en dia los puedes evitar sin mayor problema y asi hay muchisima gente que hace navegación oceanica en veleros que no aguantarían un temporal, pero que tampoco se van a ver en él porque lo van a evitar sin mayor problema. Los barcos de charter son para lo que son y tampoco creo que se les pueda llamar malos... se utilizan sobre todo en verano y hay mucha gente que no vive en la costa y no se puede ocupar de un barco todo el año y el poder alquilarlo le da la oportunidad de disfrutar del mar con su familia aprovechando las vacaciones. Lo que si me llama la atención en los foros nauticos es la tendencia que hay de querer veleros que esten preparados para navegación oceanica pero que a la vez vayan bien con menos de 10 nudos cuando salen en agosto con la family y viceversa.... es un poco como querer un todoterreno que además vaya como un formula 1 en un circuito o como un deportivo que ademas puedas meterlo por donde quieras fuera de pista por el monte... todo no se puede tener... |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Totalmente de acuerdo con tu último párrafo. Es como quien compra un piso en la zona del casco viejo de la ciudad que desde antaño los fines de semana está petado de Peña y ambiente, quiere que a las 23.00 no halla ningún ruido.
Con lo que no acuerdo tanto es con que se pueda ir "casi de paseo" y esquivar tan fácilmente las borrascas. Por supuesto que ayuda mucho la electrónica, naturaleza y el mar son imprevisibles. Y en mi experiencia ha sido así, algunas perdidas incluidas. También dudo un poco que un barco qué bien por astillero no haya salido en perfectas condiciones o por diseño no haya sido tan agraciado, sea tan fácilmente reconvertido en un buen barco, aunque si puede compensarse y mejorar. Pero tampoco veo un pecado en que se diga que hay barcos malos aunque ciertamente se abuse del adjetivo. Y ojo, qué acuerdo que tanto en el surf como el windsurf o las canoas, lo que se gana por un lado se pierde por otro. Bien sea por llevar una o cinco aletas, incluso tipo de timón o quilla, arboladura y además de material de fabricación ( No es lo mismo la fibra que el carbono) estado por shape, diseño etc. Si quieres que una embarcación sea muy muy rápida obviamente pecará de ser tan tan manejable o surfera. Entiendo poco o muy poco de veleros y ya llevo tres. Por eso mismo me gusta escuchar y aprender. Pero de y en lo que respecta a otros artilugios náuticos llevo más de 30 años practicando y viajando por todo el estado para pillar mas de 40 nudos. Vamos, que como dicen los sufis algo de nariz (y grande) tengo. Como ya dije, estoy en muchas cosas de acuerdo con lo que dicen karidis y Galatea náutica. Y creo que ambos aportan (Aportáis) |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Cita:
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Respuesta: Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Cita:
Creo que para evitar posibles averías de baterías o electrónica lo que se debe hacer es llevar baterías de repuesto y electrónica duplicada. Que no es otra cosa diferente que lo que siempre se ha hecho creo yo, que es llevar velas de respeto. Yo en mi humilde barco llevo electrónica náutica (por que venía) pero además llevo una Tablet y un móvil con Navionics. Por lo que en cuanto a plotter Gps ya llevo 3. Y en cuanto a batería siempre llevo una sin usar de respeto por si hubiera problemas. Además también llevo unos cables de los que se usan para arrancar coches, que algunos le llaman biberón. La inversión es mínima para la seguridad que aporta, no creo que llegue a 100€, entre la batería y los cables. |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Velocidad del Casco y Velocidad de la Carena en un Velero
Velocidad del Casc en la práctica = 1,16 SLR Velocidad del Casco en la teoría = 1,33 SLR Velocidad de la Carena = 8,26 / (D/L) elevado a 0,311 La Velocidad del Casco en teoría no tiene ninguna utilidad, los dos Números interesantes son Velocidad del Casco en la práctica (1,1666 SLR) que es la Velocidad que alcanza ciñendo Y Velocidad de la Carena: SLR = 8,26 dividido entre la Proporción "Desplazamiento / Eslora dinámica de la Flotación" (en medidas imperiales) elevado a 0,311 Esta es la Velocidad que alcanza viento a favor si lleva suficiente Trapo y sin contar planeo-surfeo de la Ola --- SLR: Speed Length Ratio ... |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Veamos un Ejemplo
https://www.navegar-es-preciso.com/n...la-graciosa-9/ Línea de Flotación: 19,19 pies de Eslora Raíz Cuadrada de 19,19 es 4,4 redondeando x 1,16 SLR = 5 nudos es la Velocidad de su Casco Y la Velocidad de su Carena 300 D/L es de 6 nudos Y Planeando ... (Ojo: De forma Controlada) ... alcanzó ... 10-12 ... 12-14 ... 16-18 ... y una punta de 20-22 nudos (!!!) Un tremendo e ilustrativo caso para un gran libro y tarugo ... titulado Humildes veleros y arrogantes ingenieros navales. La HidroDinámica del pequeño Velero ... |
Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO
Veamos una Carena 60 D/L La Velocidad de una Carena 60 D/L es 2,3 SLR Este Bicharraco, "Beowulf", tiene una Eslora en la Flotación de unos 79 pies Entonces la Velocidad de su Carena 60 D/ L es lo que se ve en el vídeo |
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