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Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Cita:
Vira, y revisa el compás. Divide entre 2 y tienes tu ángulo de ceñida con esas condiciones y trimado. Para calcular layline, y perfeccionar el ojímetro, se usa un compas de marcaciones... no el equipo de viento. |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Yo te diría que tal como comentan varios:
- se mide el viento aparente. El viento real se calcula, y para ello necesitas corredera, no vale el GPS - 45º es una referencia razonable de ceñida para un crucero, y es viento real; en aparente debería andar por los 25-30º - pero no es igual ceñir con 12 nudos y sin ola, casco limpio y buenas velas, que con 5 nudos, con olas, etc. condiciones en las que se ciñe menos. Yo suelo navegar en un 45 pies que en buenas condiciones puede virar en 70-75º pero con poco viento y olas puede necesitar 100º - los ángulos que debe hacer un barco, con buenas velas y casco limpio, te lo dan las polares. Aunque no sea exactamente el tuyo, si buscas en la BD de ORC un barco del mismo tipo, te dará una buena idea. Y finalmente, hablamos del ángulo que hace el barco, pero es muy fácil pincharse y que el barco ande mucho menos de lo que debe andar, o de lo que sería óptimo para ganar barlovento. Eso es lo que te dicen las polares. Buena mar, |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Depende de la Máquina Hay Bichos que ciñen a 10 grados del Viento Aparente Si dejamos fuera los botes de vela ligera, los Copa América del siglo pasado, los Regateros de los años 30 del siglo pasado ... Entonces Los Carromatos y las viejas Mulas en las que solemos navegar hacen más o menos ciñendo: +30-35 grados respecto al Viento Aparente +12-15-17 grados de diferencia entre el viento Aparente y el viento Real +3-5-7 grados de Abatimiento Entonces La cosa puede ir desde (+30+12+3 = 45 grados de ceñida respecto al Viento Real en un caso ideal) ... hasta vaya usted a saber Lo habitual es (a) con poco viento es difícil ceñir mucho respecto al viento Real porque el viento Aparente se va hacia la proa, luego (b) al subir el viento la cosa mejora, y luego (c) al subir más el viento la cosa empeora, y si (d) sube más el viento la cosa empeora mogollón porque se pueden rizar las velas pero no el casco y al final la cosa esta de la ceñida depende de la proporción entre "el trapo trapito (que queda) izado" (y) / "el Casco Cascarón Obra Muerta Cables Jarcia Barbacoa Panel Solar Auxiliar Capota y Cuernos del patrón (que todo suma haciendo Resistencia)" ... |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Respecto al viento Aparente Angulos de Ceñida Velero por el aire: 1 grado Velero sobre el hielo: 7-10 grados Balandro años 30 del siglo pasado: 22-24 grados Crucero Crucerote: 30-35 grados Arrastrero del siglo XIX: 45-50 grados Clipper rumbo al Cabo de Hornos: 65 grados Fragata del almirante Nelson: 70-80 no me acuerdo pero más o menos por ahí, "una cuarta" a Barlovento y poco más o algo más Buque mercante del siglo XVII: 90 grados, es decir ná de ná porque va de través ... |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
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Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Pues esta muy chula esa VPP pero claro hay muchos datos que ni idea.
Pero vi los datos para mi barco y me parecieron bastante exactos, cuando nunca ves en "Espicificaciones" una igual.:velero: |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Sois la hostia.
Ya os he explicado, y continuais escribiendo gilipolleces. los barcos ciñen sin electricidad. sin electronica. y sin calculadora pajillera mental alguno de los que aqui escriben alguna vez ganó una regata????? :barcopapel: :barcopapel: :barcopapel: :nop: :barcopapel: :barcopapel: :barcopapel: |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Yo nunca he ganado ninguna; a mi favor juega que tampoco he participado nunca; Otro gallo cantaría! ::velero::velero::brindis:
PD. por favor seguir con las explicaciones técnicas que a mi como mínimo me orienta para buscar información.... |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
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Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Hola
Antes de tener Velocidad sobre el fondo, que en la práctica, en los pequeños veleros, no la tuvimos hasta tener GPS, el viento real se calculaba a partir de la velocidad del aparente, del ángulo del viento aparente con la crujía, y la velocidad de corredera. Es lo que había. Pero yo sigo sin entender (soy lento de entendederas) por qué motivo físico el cálculo del viento real se debería realizar hoy dia tomando como vector de la velocidad del velero a la velocidad sobre el agua. Y desde luego, yo calculo el viento real en nudos a partir de la Velocidad sobre el fondo (SOG) + los datos del viento aparente (AWS y AWA). Y, en éste punto concreto, estoy feliz en mi ignorancia. (Calcúlo el viento real para pasarlo al cuaderno de bitácora como niveles Beaufort (viento medio y rachas). Uno, que es así, que se le va a hacer. :brindis::brindis: |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Yo también pienso que la forma correcta de calcularlo es con la velocidad sobre el fondo. Con la corredera la velocidad de actualización del dato es mayor pero, partiendo de una corredera perfectamente calibrada, se introducen errores por la corriente, que puede ser de marea, puede ser por el movimiento de las capas superficiales del agua debido a la acción del viento, debido la escora que produce desviaciones del flujo de agua que deja de ser paralelo a crujía etc.
Me refiero a los equipos de electrónica que llevamos los mortales en nuestros barcos, no a equipos excepcionalmente sofisticados que se puedan utilizar en regatas de muy alto nivel. |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
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Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
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Así las cosas, me permito ilustrar gráficamente lo acertado de tu axioma, haciendo uso, para ello, de lo más elemental de la teoría de los observadores inerciales. Supongamos un velero, sin velas, con un viento lateral de 2kn, y desplazándose en la misma dirección a 2kn sobre el fondo por una eventual corriente de marea. No es difícil deducir, que el viento aparente será 0. A la hora de calcularlo, si lo hacemos respecto a la velocidad sobre el fondo, la cosa sale: viento real 2kn=viento aparente 0kn + velocidad sobre el fondo 2kn. Si lo hacemos respecto a la velocidad de superficie, pues no aburro, pero se ve que la cosa no da. Unas cerves para tragar la exposición! Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk |
angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Hola cofrade.
Voy a intentar resumir todo lo aportado por la cofradía de forma acertada. Por un lado intenta buscar un barco idéntico al tuyo en este enlace. Deberás registrarte previamente. https://data.orc.org/public/Wpub.dll Esta es la base de datos de todos los certificados de medición de los barcos, que compiten en regatas. Y podrás visualizar un documento como este: https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a477f94a2b.jpg En el podrás ver los ángulos de ceñida óptimos con viento real y en función de su intensidad. Con esta información, ya tienes una buena referencia para contrastar que tal va tu barco. El segundo tema es el ajuste de tu barco y optimización. Lo del casco limpio, es una obviedad. La hélice fija resta mucha velocidad con vientos flojos, el barco no consigue arrancar a veces. Si tu Gènova cazado al maximo sobrepasa los obenques y está embolsado, abatiras, y no avanzarás mucho. Y te dará poco ángulo. Carros de Génova atrasados, con mar plana, algo adelantados con algo de ola. La vela tiene que ser una tabla. Driza de genova con tensión con viento, algo menos con poco viento. Si tú Génova no llega a los obenques, puedes ponerle unos barbers, para cazarlos y llevar la Génova, más al centro. Ganarás algo de ángulo. Backstay cazado al maximo. Mayor en crujía, carro a barlovento 3/4 o no, depende de cómo pinte y la intensidad de viento. Pájarin cazado con viento, y algo amollado con poco viento. Te dará potencia, pero menos velocidad, a medida que aceleres puedes ir cazando pajarin. Mayor planita y (los catavientos, al menos debes de llevar 3)en la baluma tienen que ondear al unísono. Si no ajusta carro de mayor hasta que pinten bien. Y fíjate como se comporta el barco, tiene que tener tendencia a orzar por si solo, y al cargar racha ganar barlovento. No metas timón, se fino y deja a el barco hacer y que gane barlovento con la racha y mete el mínimo timón necesario. Con poco viento, es posible que debas ir un poco más caído al principio para arrancar el barco, dale camino y luego busca el límite. Lanas de Génova todas en paralelo, al menos lleva 3 grupos de lanas. Y juega con los carros y la escota para el Trimado óptimo. Con todo eso, yendo ciñendo a una banda ya al límite, mira el compás, anota rumbo, o haz un track en tu plotter, y vira por avante. 90 grados al menos. En la virada puedes caer unos 5 grados de más para que el barco no se pare, y luego busca el límite nuevamente. Anota el nuevo rumbo de compás. La mitad de los grados que hayas recorrido en la virada de límite a límite de es tu ángulo de ceñida en real. Límite = layline. Polares= los ángulos y velocidades al viento de tu certificado ORC. Será normal que una banda sea mejor que otra, los pesos importan, y por supuesto que el palo esté recto y con una tensión adecuada. He navegado en barcos que por diseño apenas ciñen, 100 grados o más de límite a límite. No es ni mejor ni peor, solo son tipos de barcos, con diferentes diseños. Por ejemplo, un Wauquiez Pilot Salón 40, ciñe bastante menos que un grand Soleil 40. Ambos excelentes barcos. Pero cada uno para lo que es. Esto es lo que yo hago, pero hay tantas opiniones de cómo trimar como barcos en el mar. Espero haberte ayudado. Un saludo. Jorge Sanchis. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
🙈🙈🙈🙈 Joder que tochazo
Yo ya he explicado como lo hacíamos con el TP52 para arrasar en las regatas de Cádiz. Tan bien nos resultaba, que se llevaron el barco de nuevo para Palma, para Su Majestad el Rey. Ahora hacemos lo mismo con el Corel45, pero nos falta mucha puesta a punto, así como el barco es mucho más "trompo"... Salu2 |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
:eek: The level of some guy is too high for most of us, obviously :banghead:
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Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Hola, en el caso de los multis todos los vientos (exceptuando los portantes) se transforman en aparentes de 45º lo que hace un aumento de velocidad.
Osea regenera su propia velocidad. :brindis: |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Cita:
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Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Por cierto, había una vela muy extraña abordo, era de colores, tela muy finita como papel de fumar, en el saco ponía A2. Pues fue tirarle de la soga esa q va al winchi de los botoncito y salir parriba flechá, y se explotó contra el diamante. Yo no sé pa q pondría alguien los cable ezos estirando del mástil, seguro q eran para el viento ese tan aparente.
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Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
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No toques los cables que son de altísima tensión! :cunao: |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Cita:
Eso es lo que se encarga de hacer la electrónica del barco indicándote a que ángulo recibe el viento aparente el barco oara que ajustes las velas al mismo. Saluodos:brindis: |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Xenofonte (y todos), por concretar.
El viento real es el que percibe un objeto que está quieto, respecto al fondo. El viento aparente es el viento que normalmente reciben las velas y todo lo que está a bordo cuando no hay corriente, y es la suma vectorial del viento real menos la velocidad del barco. La velocidad del barco en este caso se mediría sobre el fondo. Luego está el viento de superficie, que entra en juego cuando hay corriente y es el que percibe un objeto que esté quieto en relación a la superficie. O sea, es la suma vectorial del viento real menos la velocidad de la corriente. Ya me surge la duda, en relación al viento aparente, al real y al de superficie, si no es éste último el que hay que sumar a la velocidad del barco para obtener uno en función de otro. Supongo que la cosa cambia si medimos la velocidad del barco con la corredera o con el gps. Con la corredera medimos la velocidad sobre el agua, y con el gps medimos la velocidad sobre el fondo. Si hay corriente, no son la misma velocidad. Eso sí, como dice Question, para los laylines nada como el compás de demoras. Ah, y sí. Los 45º son más bien de real. Saludos, |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Cita:
Vaya por El Señor! He tenido que aprender lo que era el rumbo de superficie ,con el que tanto dan pol saco en los exámenes de náutica de recreo y por cierto que en la práctica para bien poco me ha servido - aunque para alguna cosilla, sí - y ahora les brindas a mis exhaustas neuronas la posibilidad de añadir a los cien parámetros a considerar, el “viento de superficie” No niego que el concepto tenga utilidad, pero a mi me pilla un poco mayor y muy descreído… :o Saludos muy cordiales. :brindis: |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Qué es eso del "viento de superficie"? No hay nada de eso. Sólo hay el "viento real", que es la velocidad del aire en movimiento, y el "viento aparente", que es la suma vectorial del viento real y la velocidad del barco, sea cual sea la causa que la produce, corriente, motor, un delfíl arrastrando o lo que sea.
Las velas se triman según el viento aparente, que es lo que marca el windex, lo que sentimos en la cara y lo que marcan las propias velas con las lanitas. |
Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?
Cita:
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