La Taberna del Puerto

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-   -   Limpieza de la corredera que dure, dure, dure... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=202882)

Icarus 14-10-2023 01:08

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Se saca hacia uno de los lados empujando con un punzon o un destornillador pequeño de relojero. Pruebas hacia un lado y si no sale dandole unos golpecitos, entonces pruebas por el otro.
Es sencillo, sale sin mucho esfuerzo. Tambien es Arimar, de Raymarine ST60

Luis_pm 14-10-2023 02:35

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por Argu (Mensaje 2431036)
Yo tengo un 723 y sí que me deja hacer esa combinación. Pero al menos que yo sepa no puedo vincular viento real a velocidad gps.

Pues en el mio solo me da la opción de combinar la carta con la sonda. Y no estoy seguro pero quizás también me deje poner en la combinación algunas de las otras opciones de ver la carta que tengo, como la vista 3d. Mira que lo he intentado pero no logro que me deje elegir la vista con partida con la pantalla de. Viento. Pero tampoco es un problema ya que en los datos que puede elegir que muestre el GPS tengo puesto el ángulo del viento aparente.
En el mio si que me calcula la velocidad de viento real con la velocidad del GPS.

:brindis::brindis::brindis:

Argu 14-10-2023 07:13

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Pues se tiene que poder entonces... a ver si un día me.pongo a trastear.

ontzi 14-10-2023 10:09

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2431013)
Sería o lócico, pero non. Hai que roelo !
:brindis:

La velocidad GPS no sirve para calcular el viento real.

Como te dicen, lo mejor y más sencillo es quitar la corredera cada vez que dejas de navegar.
Si te da pereza hacerlo, pón una corredera de ultrasonidos que van bastante bien; no se usan para regata pero para crucero van de sobra.

Argu 14-10-2023 11:38

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por ontzi (Mensaje 2431128)
La velocidad GPS no sirve para calcular el viento real.

Como te dicen, lo mejor y más sencillo es quitar la corredera cada vez que dejas de navegar.
Si te da pereza hacerlo, pón una corredera de ultrasonidos que van bastante bien; no se usan para regata pero para crucero van de sobra.

¿Y por qué no vale? Un anemómetro en movimiento calcula por definición el viento aparente. Para calcular el viento real lo único necesario es conocer la velocidad y rumbo del barco para efectuar las pertinentes correcciones. Cuanto más preciso el medidor de velocimetro más preciso el cálculo. No veo mayor problema. Aunque encantado de aprender si me estoy dejando algo.

De hecho, la velocidad sobre el agua se puede ver condicionada por corrientes que, entiendo, falsearían el cálculo del viento.

markuay 14-10-2023 12:51

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Yo la quite hace más de 15 años y ya no he vuelto a tener problemas.:D

XD, que a gusto me quedé. Que harto me tenía.:cagoento:

LOHANI 14-10-2023 16:16

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por Kiro (Mensaje 2431088)
¿Es necesaria alguna preparación previa para aplicar el ECO Antiincrustante Marlin para Transductores de barcos y veleros?
Buena proa

Pongo todo el transductor con las palas dentro de un vasito con vinagre más o menos un dia entero o dos. Después con un pequeño punzón saco el eje de las palas de la corredera y limpio todo a fondo con jabón y después lo termino con un trapito impregnado en alcohol, así se reseca un poco y lo que pones encima agarra mejor. Tiene que quedar todo limpio, limpio.
Anteriormente, con un picelito pequeño le daba a las palas y al transductor, que quedara bien impregnado de la grasa con teflón, volvia a poner el eje, mirando que las palas estuviesen en el sentido correcto y ya está. Me duraba más o menos 4-6 meses.
Este año he hecho lo mismo, pero con la pintura que indiqué en mi post anterior, de momento lleva casi dos meses y va bien.
Lo de quitar la corredera siempre, cada vez que sale a navegar, no conozco ni he conocido nunca a nadie que lo haga.
Pero a los que lo hacen, todo mi respeto.
Yo no soy capaz de hacerlo, ni me compensaria el trabajo que supone.

ontzi 17-10-2023 07:45

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por Argu (Mensaje 2431136)
¿Y por qué no vale? Un anemómetro en movimiento calcula por definición el viento aparente. Para calcular el viento real lo único necesario es conocer la velocidad y rumbo del barco para efectuar las pertinentes correcciones. Cuanto más preciso el medidor de velocimetro más preciso el cálculo. No veo mayor problema. Aunque encantado de aprender si me estoy dejando algo.

De hecho, la velocidad sobre el agua se puede ver condicionada por corrientes que, entiendo, falsearían el cálculo del viento.

Por supuesto que la corriente y la deriva afectan el cálculo del viento real. Por eso la velocidad GPS no sirve para calcularlo.

ontzi 17-10-2023 07:47

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por LOHANI (Mensaje 2431148)
Pongo todo el transductor con las palas dentro de un vasito con vinagre más o menos un dia entero o dos. Después con un pequeño punzón saco el eje de las palas de la corredera y limpio todo a fondo con jabón y después lo termino con un trapito impregnado en alcohol, así se reseca un poco y lo que pones encima agarra mejor. Tiene que quedar todo limpio, limpio.
Anteriormente, con un picelito pequeño le daba a las palas y al transductor, que quedara bien impregnado de la grasa con teflón, volvia a poner el eje, mirando que las palas estuviesen en el sentido correcto y ya está. Me duraba más o menos 4-6 meses.
Este año he hecho lo mismo, pero con la pintura que indiqué en mi post anterior, de momento lleva casi dos meses y va bien.
Lo de quitar la corredera siempre, cada vez que sale a navegar, no conozco ni he conocido nunca a nadie que lo haga.
Pero a los que lo hacen, todo mi respeto.
Yo no soy capaz de hacerlo, ni me compensaria el trabajo que supone.

Nosotros lo hacemos. Son 10 segundos, aunque es cierto que hace falta agacharse.
Como decía, si no quieres hacerlo, una de ultrasonidos a la que se puede dar patente sin problemas.

jiauka 17-10-2023 07:55

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por ontzi (Mensaje 2431408)
Por supuesto que la corriente y la deriva afectan el cálculo del viento real. Por eso la velocidad GPS no sirve para calcularlo.

No es así.

Si entendemos por viento real el que se mide fuera de nuestro barco en 1 lugar estacionario respecto a tierra,el cálculo con GPS es mucho mejor que con corredera

P e. Estamos fondeados en 1 sitio con corriente de proa de 2 nudos. Y afuera hay 0 viento, no se mueve ni 1 hoja ,

Si usamos la corredera para calcular el viento real, nos va a decir que tenemos...2 nudos de viento. Con el GPS va a marcar 0, que es la realidad.

jonam52 17-10-2023 08:24

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2431411)
No es así.

Si entendemos por viento real el que se mide fuera de nuestro barco en 1 lugar estacionario respecto a tierra,el cálculo con GPS es mucho mejor que con corredera

P e. Estamos fondeados en 1 sitio con corriente de proa de 2 nudos. Y afuera hay 0 viento, no se mueve ni 1 hoja ,

Si usamos la corredera para calcular el viento real, nos va a decir que tenemos...2 nudos de viento. Con el GPS va a marcar 0, que es la realidad.

Estoy contigo y ademas lo que se hace con la corriente y la deriva son "estimaciones" y no calculos precisos.
Calcular en base al gps siempre es mucho mas fiable.
:brindis:

U25pies 17-10-2023 11:30

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Mi propuesta es

Primero desmontar la Corredera, luego la Sonda ... y metidos ya en faena la veleta electrónica

Y librados y liberados de estos engorros pues mirar el mar y el viento con ayuda de unas lanitas/catavientos, la veleta Windex en to lo alto del palo, y un receptor de la señal de las Constelaciones de Satélites "GPS/Glonass/Galileo/OsaMayor" ... en fin, lo que viene siendo un Telefonito

Tanausu 17-10-2023 12:35

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2431426)
Mi propuesta es

Primero desmontar la Corredera, luego la Sonda ... y metidos ya en faena la veleta electrónica

Y librados y liberados de estos engorros pues mirar el mar y el viento con ayuda de unas lanitas/catavientos, la veleta Windex en to lo alto del palo, y un receptor de la señal de las Constelaciones de Satélites "GPS/Glonass/Galileo/OsaMayor" ... en fin, lo que viene siendo un Telefonito

Pues básicamente es con lo que realmente navega el 80% de la gente:
Correderas y sondas sucias. Electrónica incompatible. Equipos de viento sin calibrar. Cartografías desfasadas...
Al final veleta y Navionics en el móvil.

Anika 17-10-2023 22:38

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2431023)
Salgo cada semana ... Si te acostumbras no es tan difícil ponerla y sacarla.

Yo tardo unos 15 minutos en preparar o recoger el barco, entre ptras cosas:

Siempre saco genova y escotas.
Cierro TODOS los grifos de fondo.
Desconecto todo lo eléctrico -excepto nevera a veces-
Cierro gas.

Y 1 pequeño largo etc. Tengo 1 hoja con todo el checklist.

Si te acostumbras, no es complicado y con la costumbre, todo es más fácil y rápido, corredera incluida.

¿Cierras todos los grifos de fondo??? Por que??

LOHANI 17-10-2023 22:50

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por ontzi (Mensaje 2431410)
Nosotros lo hacemos. Son 10 segundos, aunque es cierto que hace falta agacharse.
Como decía, si no quieres hacerlo, una de ultrasonidos a la que se puede dar patente sin problemas.

Disculpa, no se como tienes tu barco, ya nos explicarás, pero en el mio y de muchísimos que conozco, en 10 segundos ya es todo un record para quitar la anilla del serguro, desenrroscar el cierre, sacar la corredera, poner el tapon, otra vez roscar y poner anilla.... y ¿cuanto tiempo más para secar el agua que ha entrado?

jiauka 17-10-2023 23:10

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Cita:

Originalmente publicado por Anika (Mensaje 2431513)
¿Cierras todos los grifos de fondo??? Por que??

Porque así me aseguró que funcionan.
Porque así, si se rompe una abrazadera o un tubo, no se inunda el barco...
Por lo mismo que cierro el gas, si no hay entrada de algo, no hay riesgo...

Si te acostumbras, es 1 momento.

Bien que dejas cerrado el gas, no?

Argu 18-10-2023 08:17

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Yo con los grifos de fondo hago justo al revés. Sólo los abro si los voy a usar que la mayoría de las veces es no. No se si debería abrirlos más...

caribdis 18-10-2023 11:37

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Sin corredera y con corriente, parecerá que nuestra velocidad varía de forma arbitraria.


https://keyassets.timeincuk.net/insp...ompare-TW2.jpg


:brindis:

Argu 18-10-2023 12:01

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Yo reconozco humildemente mis limitaciones pero no entiendo la ilustración...

caribdis 18-10-2023 13:59

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
https://keyassets.timeincuk.net/insp...ompare-TW2.jpg


La corriente produce un viento de corriente (current o tide wind), que se compone con el viento general,geográfico o sobre el fondo, para producir el que aquí llama viento real (true)...el real se compone con la velocidad del barco y tenemos el aparente (que es el que incide sobre las velas y medimos con los instrumentos de viento).


A menos que la corriente sea de la dirección del viento geográfico, la corriente nos afectará más por una banda que por otra y producirá distintas velocidades sobre el fondo (SOG). Si no tenemos corredera no nos daremos cuenta que tenemos corriente y podremos creer que por una banda trimamos mejor o que el barco anda mejor por esa banda.


https://www.oceandrivers.com/wp-cont...6201317342.png



https://sailingtoday.telegraph.co.uk...STRATION-2.jpg





:brindis:

Argu 18-10-2023 14:30

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
A ver si lo he entendido bien:

Está contabilizando el movimiento inducido al barco por corrientes y/o mareas como una componente del viento real.

De esta manera gracias a la corredera podemos eliminar dicho efecto en uno y otro bordo para así valorar mejor nuestra navegación.

Entiendo que si el concepto convencional de viento real se calcula así no hay más que hablar. Hace falta considerar mareas y corrientes. OK.

Pero... si el gps te dice que en un bordo andas menos por que no descuenta la corriente es por que de verdad andas menos aunque no sea tu culpa. Luego a la hora de valorar el avance real esa compensación puede ser engañosa.

No?

caribdis 18-10-2023 16:37

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Sin la corredera no se puede saber el valor de la corriente.


:brindis:

Argu 18-10-2023 16:59

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Entiendo que sin la corredera combinada con un gps:

Velocidad GpS = velocidad corredera × coeficiente corredera +/- corrientes.

Pero sigo pensando que lo anterior no deja de ser cierto: si en un bordo el gps marca menos es por que realmente avanzas menos aunque esto sea debido a una incidencia menos favorable de la corriente. Saber esto a mi me parece un dato relevante. Si es que estoy en lo cierto.

caribdis 18-10-2023 19:48

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Bueno, yo creo que hay que ser conscientes de que hay un abatimiento y una corriente.



Yo lo veo así:


https://i.postimg.cc/htVN3g6r/21.jpg


La corredera mide el avance sobre crujía, pero en realidad se anda un poco más, porque el barco va derivando y recorre algo más de camino.


La electrónica de viento mide sobre crujía, pero el viento del barco es según su dirección de avance.


Una electrónica normal usa el ángulo con crujía y por lo tanto junta el abatimiento y la corriente, set & drift, que a efectos prácticos es suficiente.


Y por otra parte, si al aparente le restamos la velocidad sobre el fondo, nos da directamente el viento geográfico, por eso dice Jiauka que aún es más exacto así.


De cualquier manera, para saber el valor de corriente y abatimiento necesitamos obtenerlos restándole a la velocidad sobre el fondo la velocidad de corredera.


Se puede vivir sin saberlos?


En un mar sin corrientes o si son muy pequeñas, si, pero en zonas de fuertes corrientes hay que tenerlas muy en cuenta.


:brindis:

Argu 18-10-2023 20:07

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 
Muchas gracias por la explicación. Muy claro todo.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:41.

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