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Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Daneses
:barcopapel: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
los de los chalecos no lo tenemos muy asumido parece, hace muy poco naufrago, encalló un velero el Mai Tai, creo que sea el Alboran Mai Tai de alquiler, con tres rusos a abordo, se tiraron al gua sin chalecos, uno pereció, otro fue rescatado por helicoptero, y otro salío por sus propios medios por la costa.
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Re: Hundimiento en la costa portuguesa
En España el uso de chalecos es anecdotico. Me parece muy extraño que esa gente no los llevase. Las veces que hemos coincidido con gente del N de Europa siempre se los ponen en el mismo puerto. Incluso para hacer maniobras en puerto. Lo cual no es ninguna tontería, ya que un mal golpe, un traspiés y puedes acabar inconsciente en el agua.
Aquí te ven ponerte el chaleco y los séneca del puerto te están despellejando. Que paso, que sucedió, para que ese barco acabase como acabó. NADIE lo sabe. Salir de donde se habían metido era difícil, quisiera ver a muchos en esas. Por que acabaron ahí? No se sabe, eso se lo llevaron a la tumba. Elucubrar por elucubrar y buscar culpables es un ejercicio de imaginación. La realidad, 4 muertos y una mala decisión. Los pormenores nunca los sabremos. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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No es lo mismo Nazaré, habíamos entrado una vez con fuerza ocho, y salimos hacia el sur con una nortada borrascosa de marzo que fue subiendo y sudamos para pasar cabo Carboeiro, incluso con viento de aleta, la noche acabó con rachas de 56 nudos al pasar cabo da Rocha.. De Peniche hacia el sur sales bien, iban de través, con mucho mar pero sin demasiado viento, si se metieron a costa fue por pura inconsciencia o por tratar de ir por sondas de menos de 20 metros para evitar las orcas, lo que es una inconsciencia mayor todavía. No veo posible otra explicación, no se ve que intenten orzar y no lo consigan, simplemente no podían imaginar que apareciese una ola rompiente de ese tamaño...y el que haya visto algo la costa portuguesa en invierno sabe perfectamente el tamaño que pueden alcanzar.. :barcopapel: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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Yo tengo la costa a sotavento y he navegado mucho en esas condiciones, mucho más lejos de la costa por supuesto y teniendo margen para corregir errores... ir con el genova enrollado o llevar un foque pequeño, un solent o una trinqueta te cambia la pelicula como de la noche al dia y te permite ceñir y salir de ahi sin mayor problema, con un barco equilibrado y con potencia para pasar la ola. Cuidado con pensar que con un genova enrollado vamos a poder ceñir y ganar barlovento cuando pasamos ya de los 20-25 nudos. :brindis: PD: yo soy de los de no llevar chaleco por sistema, pero en esas condiciones hace rato que hubiera puesto la linea de vida y los chalecos. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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Conozco lo zona, y YO habria tomado otras decisiones muy distintas. Y la bola de cristal la tengo en la ITB, por lo que no puedo darte un pronostico de lo que les sucedio :brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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Estamos hablando, da tú tu explicación, las cosas no pasan por que sí, y me parece bueno aprender. Se hundió, que desgracia, murieron 21, que cosas tiene el mar....no, hubo una negligencia del patrón y lo sabemos porque un tripulante negro se salvó y lo contó. No debe haber patrones así de tiranos e inconscientes. Lo de evitar las orcas lo dicen también en los foros ingleses...y le echan la culpa a que somos unos sentimentales y no hemos solucionado el problema a tiempo...ahí también están buscando culpables de a quien cargarle 4 muertos...manda c.... :cagoento: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Buenos días y tristes, muy tristes , es evidente viendo el video que no llevaban potencia y que iba derivando , viento había , les coge justo una rompiente y esto es lo que les da la vuelta ..el capsizing
no se puede brindar .... |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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Que tiene que ver el Villa de Pitanxo con esto?? :nosabo: Pero que explicación quieres que te de??? No la tiene, ni yo iba a bordo ni me planteo darlas. Lo dicho la bola de cristal la tengo en la ITB. Creo que es un accidente que puede dar muchas pistas a gente sobre lo que NO hay que hacer. Eso si, culpar al protocolo para evitar Orcas o a los youtuber de una desgracia asi no me parece ni normal, ni moral. Pero cada uno tenemos nuestras ideas y nuestros valores. Un saludo :brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Las cosas tienen explicación y causas, y se suele aprender de relacionar las causas con los efectos, para que no vuelva a pasar, en casos como este.
Si puse el ejemplo del Pitanxo, es porque, cuando ocurrió, todo el mundo, descansen en paz, descansen en paz, el mar es así, son cosas que pasan...y no es así, si ese barco se perdió, con toda esa gente a bordo, fue porque hay una casa armadora voraz e irresponsable y un patrón tirano que tenían al barco faenando cuando los otros barcos cercanos estaban a la capa..y cuando embarraron el aparejo, el patrón, en vez de mandar cortar, siguió intentando virarlo hasta que el barco zozobró. Es importante saber lo que pasa en un naufrágio, por que pasa, para que no se repita. En este caso no se ven indicios de un problema concreto que haya llevado a este barco a navegar sin dar resguardo suficiente a la costa...parece inconsciencia pura, desconocimiento del medio..y así lo comentamos, y comentamos como bien dices, lo que no hay que hacer, no acabo de ver el problema que tienes en que se hable de ello.. Yo dije en un mensaje de este hilo que esperaba que no fueran tan cerca de la costa por evitar las orcas, me parece bastante claro que no culpo a las orcas ni a quien dice que esa es una técnica útil para evitarlas, yo lo opino y la usamos de Sines a San Vicente en septiembre...pero si que lo he oído en un foro anglófono, y me revienta, no me culpes aún por encima a mi, párate a leer lo que se dice. En cuanto a M Jambo, comenté que este caso parecía pertenecer a la escuela del todo vale, como se ve en sus vídeos: mayor enrollable embolsada, dingui sobre cubierta, ancla en la puntera para atravesar el Atlántico, etc .reitero mis críticas, y los hechos las corroboran, un desarbolamiento un año y un hundimiento al siguiente.. En este caso, capota, bímini y protecciones laterales es evidente que no ayudan a evitar la deriva por viento, e incluso aislan del entorno, dificultan la consciencia de donde realmente estás. Curiosamente, es raro ver a M Jambo con chaleco, no voy a decir que él es culpable de que otros no lo lleven, pero creo que algo de atención creo que hay que prestar a lo que se dice y se muestra, y creo que otros youtubers son muy conscientes de ello. :brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Yo creo que prácticamente Todos hemos opinado desde el respeto y y que el análisis que realizamos está aportando y es valioso. Creo que cualquiera de nosotros es lo que desearíamos que hagan y especialmente nuestras allegados y queridos,si en algún momento nos sucediera alguna desgracia.
Respecto a lo de que en este caso se guardase distancia por ruesgo de orcas. No tiene medio pase. En spots cercanos a mi puerto base como Sopelana, etc. Cualquier día de Mar de fondo y olas no se me ocurre acercarme ni a media milla de donde inician a encrestar, formarse o apuntar un minimo atisbo de formarse (aunque rompan 500 metros más allá) ni loco por muchas orcas que halla. Y creerme si Os digo que cuando paso "cerca" navegando, no quito ojo de las mismas ( Y me gustan las olas y surfearlas) Maxime si las condiciones son adversas o me empujan hacia allí. Ni en verano y con bandera verde. Son demasiadas cosas y algo más parece que tuviera que pasar. Porque aunque alguien desconozca el medio esas condiciones dan a todo el mundo más que pensar. O cualquiera de vosotros hubierais iniciado travesia no siendo muy buenos regatistas con muchas migas a encima y barco en condiciones. E incluso en esas una cierta tensión y alerta son vitales. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Acabo de ver el vídeo. Nunca se puede afirmar nada con seguridad, pero a esa distancia de la playa con los chalecos puestos sus posibilidades de supervivencia habrían sido mucho mayores. Una pena desde luego.
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Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Ya se ha dicho todo diría, incluso colateralmente vuelven a salir las orcas :cunao:
Dada la situación en la que se encontraban, no pensando lo que deberían haber hecho previamente, sino encontrándote ya en la situación de través a un oleaje grande, muy cerca de la costa con rompientes que ya las tenían que estar viendo por todos lados porque llevaban rato para ver que no podían ceñir, me pregunto si viendo que no puedo ganar barlovento después de un rato y la costa cada vez más cerca, por los diversos motivos que ya se han comentado, ¿no hubiese sido mejor correr el temporal hacia la playa? PREGUNTO, pones proa a la playa con motor a tope para ayudar a no atravesarte y surfeas hasta la arena varando el barco. ¿Sería un disparate hacer eso? Una vez varado y con chaleco te tiras al agua por el lado que no se te va a echar el barco encima. Y que le den al barco... :brindis::brindis::brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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Claro! También lo he pensado, en último caso a nada que tengas algo de gobierno, Que por ahí podrían ir los tiros del desenlace aunque sea en parte (Otros aspectos ya comentados carecen de explicacion lógica) corres el temporal y decides aunque sea mínimamente en qué parte de la playa en varas y cuando tirarte. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
s-Re-edito Disculpar... No logro subir enlace correcto.
Entrada Santander, entre la Magdalena y la isla de Mouro. Parece que lo consigue, nom coment! Hace tiempo vi un velero saliendo del puerto de Zumaia con olas que impresionaba, y lograba salir. Lo dicho, nom coment. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Vaya... Recién ha abierto un post un cofrade y ha puesto el enlace que yo no lograba subir.
Lo tenéis con este título; MENUDA LIBRADA https://youtu.be/W3WF-dTNVIQ?si=QNyOo48U3EJVjZZx Ya lo siento, al no lograr subir el adjunto y hablar de otra (casi) zozobra en circunstancias parecidas (Que no iguales. De este segundo caso desconocemos todos los detalles y está claro que deseaba entrar a puerto) he desviado el asunto. Buen dia y mejor viento. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Saliendo de Peniche hacia el S recuerdo que con la ola portuguesa aunque sea de metro y medio, ya se montan rompientes. Hasta Cabo da Roca es zona de aguas someras que recomiendan resguardo.
:brindis: Cita:
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Re: Hundimiento en la costa portuguesa
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Pero habría que saber que barco es..para que digan después que los barcos actuales no son seguros!! :brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Descansen en paz.Mi pésame y solidaridad con las familias.
Desde mi punto de vista estaban metidos en una ratonera, abocados al desastre...sin tiempo para preparar un aparejo para remontar con las velas adecuadas... Lo único que les habría dado una oportunidad hubiera sido....MOTOR y salir hacia la mar...ir saliendo hacia afuera... Lo tenían averiado?...y estaban tratando de huir de la manera que fuera? Habían entrado en pánico, incapaces de reaccionar? Habían enganchado un aparejo, tan frecuentes cerca de la costa, o un resto de cabo flotando en la helice que les impidiera usar el motor?... No lo sé....pero en esas circunstancias la única posibilidad habría sido MOTOR y proa a las olas... Y eso NO quiere decir que les fuera a salir bien, tampoco... Porque se metieron en esa ratonera???.... Por deconocimiento?, por miedo?, por tratar de huir?, por inconsciencia o exceso de confianza?, por avería del motor?... Me temo que nunca lo sabremos.. Pero navegar tan cerca de la costa,con el viento y la mar perpendicular a ella, donde flotan aparejos que NO vemos por la espuma y las olas, en paralelo a ella... es un ENORME riesgo... A veces veo barcos que se hacen a la mar con grandes temporales....deberían VALORAR el gran riesgo que se corre al salir de puerto en aguas revueltas a motor...la posibilidad de quedarnos sin él , cuando todavía no podemos usar las velas para escapar de la costa, es un riesgo que muchas veces NO tenemos en cuenta.... En la medida de lo posible hay que navegar teniendo siempre en cuenta esa posibilidad...en definitiva teniendo , o intentando tener, siempre una "vía de escape".... Deberíamos pensar...si se me rompe esto o lo otro...tengo de respeto?...tengo plan B ??... Lo mismo deberíamos de pensar a la hora de salir de puerto, de acercarnos a una costa, de doblar un cabo demasiado cerca, de doblar el espigón cercano al puerto, sin el mínimo resguardo de seguridad... En definitiva, prevenir....siempre que sea posible...ir "por delante", tener planes B o C o D... Momentos de riesgo...siempre tendremos, sin duda...pero hay que tratar de que sean los menos posibles... La costa a sotavento, todos lo sabemos creo yo...es muy, muy peligrosa... En fin... Descansen en paz. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Que aprendamos todos de su error. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
En mi] mi anterior intervención NO había visto más que el primer video...donde apenas se ven detalles...
Pero veo que hay quien gusta de "puntualizar" con bonito color rojo lo dicho por mi... Una vez visto el siguiente video...se ven muchas cosas que confirman la inexperiencia y osadía del patrón de ese barco... .....salir con ese Temporal de mar.. .....ir con poca vela, sin potencia para la intensidad de viento que había... .....navegar en paralelo a la costa sin intentar salir hacia la mar, para evitar las rompientes, buscando más profundidad .....llevar las defensas y la zodiac en cubierta... .....llevar el inmenso toldo de invernaje puesto... Descansen en paz. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Este naufragio reveló lo sorprendente que le resulta a algunos navegantes de otras zonas las características de navegación en la costa portuguesa.
Un artículo que nos recuerda precauciones a tomar en esta costa. https://tongabonds.com/sailing-portuguese-waters/ [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
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