Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

....

Tampoco hay que pasarse...

Cada cual puede tener razones válidas para hacer lo que hace.

En mi caso, recientemente abanderado en Polonia, fue la negativa de Capitanía a admitir mi Fortuna 9 en zona 2, salvo que aportara un informe de un arquitecto naval o un marcado CE por unidad, lo que me decidió al cambio. Y el modo en que se explicó esa negativa, que eso sería tema a parte.

Preferiría llevar bandera española, pero mira, esto otro es lo que me he sentido empujado a elegir.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

A mi también me gusta llevar el pabellón español, sin prejuicios respecto a otros, pero hay que reconocer que cada vez nos lo ponen más complicado.

La reflexión a hacer, dado que nadie nos impide abanderar en Polonia, es si no deberían de hacer algo al respecto.

Y la respuesta que ha habido a esta tendencia es intentar obligar a los navegantes deportivos que naveguen por España bajo cualquier pabellón, siempre que tengan su domicilio en España, a llevar el material de seguridad para zona 4, 12 millas. Más no, porque a pesar de que les gustaría, no tendrían jurisdicción para realizar las comprobaciones.

O sea, no queréis café, dos tazas. Se ve que no entendieron que lo de hacer algo se refería a facilitar y abaratar los trámites, no a tratar de complicarles la vida a los que huyendo de la burocracia y las normativas absurdas de nuestro pabellón, optaron por, a su pesar, abanderar donde han podido.

Real Decreto 339/2021, de 18 de mayo, por el que se regula el equipo de seguridad y de prevención de la contaminación de las embarcaciones de recreo.

Artículo 2. Ámbito de aplicación.
1. Este real decreto se aplicará a todas las embarcaciones de recreo que se hallen en alguna de las situaciones siguientes:

a) Estén matriculadas, inscritas o preinscritas en España.

b) De conformidad con la legislación vigente, desarrollen una actividad con fines comerciales o lucrativos en aguas marítimas en las que España ejerce soberanía, derechos soberanos o jurisdicción, cualquiera que sea su Estado de pabellón.

c) Naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y que sean sus propietarios o tengan su uso y disfrute, personas físicas o jurídicas con residencia o domicilio social en España.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Yo lo que digo es que la bandera realmente de conveniencia es la española. Uno me da por mantener las bengalas como obligatorias (buen material para llevar y usar), el otro me daba por homologar la balsa salvavidas y además ponía el plazo a conveniencia, el otro me da por homologar la radio y sino nones, y los otros me dan por pasar la ITB cosa única en europa por lo que decís. En fin que más conveniencia no puede haber, de ahí la categoría que da, y si, es mi opinión particular.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Me imagino q el moderador estará liado , porque por menos de esto a mí me han borrado hilos y comentarios.

No voy a responder a comentarios chonis y poligoneros ...

Lo dice el mismo q nos ha llamado faltos de categoría por enarbolar un pabellón europeo .

En fin...

Respuesta: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Hombre, creo eso tampoco, ¿un calzoncillo mas prestigio que la bandera española? ¡NO! :nop:

Rafa

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Con respecto a la caducidad de los certificados. Salí de Galicia (año 93, xa choveu), y cuando estaba en Las Palmas, quise renovar el certificado de navegabilidad. En la capitanía me dijeron que había una lista de espera enorme, que si me quería ir, que buscara un consul español en algún sitio y que le pidiera que inscribiera en mi rol: "pasará revisión a la llegada al primer puerto español"..

Eso hice, en Noahdibou busqué al consul español, que no de muy buena gana hizo la inscripción pedida.

En 2015 vendí el barco y pedí la baja del pabellón español..desde la inscripción el barco no había vuelto nunca a un puerto español..y yo siempre sentí ir muy legal con el barco, tenía seguro que tramitó un siniestro relativamente importante con culpabilidad de la otra parte, y nunca tuve que comprobar que pasaría si el culpable fuese yo, pero sensación de legalidad, total. Por si le vale a alguien.

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Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Y estooooo… son observaciones de puerto, paseando… digo, yo como solo navego no tengo apenas tiempo de darle ninguna vuelta al asunto, el día que me vea pensando en estas cuestiones , juro que vendo el barco.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Entiendo que el fondo del asunto es: ¿por qué los barcos españoles se abanderan fuera?. Si esta era la idea inicial del hilo no me parece mal aunque si muy desafortunado el planteamiento.

Veo que todos tenemos claro que los barcos se abanderan fuera por las excesivas trabas administrativas y porque cada uno con sus bienes hace lo que estima oportuno. Aún así, sabiendo todo esto, resulta increíble lo fácil que nos abarloamos y disparamos todos los cañones si alguien opina diferente.

Con el paso de los años voy aprendiendo a escuchar más y a opinar menos, con esto intento pasar por la quilla lo mínimo posible.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Pues yo sigo discrepando, si parece que hay acuerdo en que la exposición del tema no ha sido de lo más afortunada. La cosa no ha ido a mayores aunque ciertamente nos sublevó el ánimo a algunos. Ahora, es que entrando en el tema de si te falta categoría por llevar un abanderado, hay que tener en cuenta que por menos de eso le mentan la madre a uno en muchos sitios, no ha sido el caso.
Dicho lo cual me sigo felicitando del carácter de esta taberna. Ronda y buen viento cofrades :brindis:

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Leer este tipo de comentarios explica muchas cosas…. Incumple las normas del foro y es una provocación gratuita. Una cosa es una Administración y su mastodóntico y, demasiadas veces, incomprensible aparato y otra denigrar los símbolos de un Estado, ya sea español, polaco o de Kiribati.

Afortunadamente el hilo se cerrará pronto y no tendremos que asistir a estos espectáculos.

Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Personalmente pienso que deberíamos de buscar un poco de concordia entre nosotros.

Quiero decir… generalmente por este antro se hace campaña a favor de Polonia, y mostrando cierto desdén y magnificando los problemas que lleva abanderar en España.

Por ir al grano, a España se le puede criticar todo… pero a Polonia… no me la toques…. Ehh..

Esto, bajo mi juicio no genera empatía entre unos y otros.

A mi Polonia no me representa como ciudadano, no voto allí, no soy partícipe de su democracia, y ante un problema con un tercer país, tengo dudas de que sus organismos, intervinieran en favor de un ciudadano que no fuera polaco.

Por otro lado, la legislación española que regula el abanderamiento en España, merece una reforma en ciertas áreas, pero no creo personalmente que sea un absoluto despropósito, como por aquí se promulga.

Para terminar, solo sugerir, que cada uno abandere donde quiera o pueda, pero sin mostrar desdén hacia quien no piense de igual manera.


Un saludo.

Jorge Sanchis.


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Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

En cualquier momento harán como con las otras banderas europeas, quitarán el derecho de abanderar a aquel que no reside o tiene pasaporte del país en cuestión

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Mi cuñado y cofrade ha comprado recientemente un velero con bandera francesa. Después de pensarlo mucho, ha decidido mantener el pabellón francés.

Igual la DGMM tendría que pensarse por qué tantos armadores españoles están cambiando de pabellón. Francia, Bélgica, Polonia, Holanda, Gran Bretaña... son mucho menos puñeteras que España en temas de reglamentos, certificados, revisiones, plazos, zonas de navegación, homologaciones de material... y las cifras de siniestralidad de navegantes de recreo en esos países no son peores que las españolas. Yo creo que en la DGMM se tiene la idea (más bien el dogma) de que los navegantes de recreo somos una especie de kamikazes que intentaríamos cruzar a Baleares con un Optimist si no nos ataran muy corto.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Pues a mi me gastaría llevar el Pabellón español pero gracias a una cacicada de la DGM en la homologación de un barco de bandera inglesa , marca benetteau y de un modelo muy popular , creo que hay navegando unos cuantos centenares por aquí, que me costaba 6000 euros decidí ponerle bandera primero belga y después polaca . De momento encantado .
El barco nunca había salido de España , en el pantalán hay tres iguales sin ninguna modificación y había pagado iva mas todos los impuestos perceptivos, amen de contar con todo el equipo de seguridad que exige la normativa española , antes de que alguien se lie la manta a la cabeza .
:brindis:

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

¿Y cuántos conocen al detalle las exigencias de cada uno de las legislaciones del pabellón que deciden enarbolar? Con los dedos de la mano ..... sin ánimo de polemizar. ...


:brindis:

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Pues de eso es lo que estamos hablando, que hay tantos despropósitos, algunos en contra de la seguridad del armador incluso, léase dispositivos PLB, restricciones instalaciones radio-ais, etc, y otros de aspecto recaudativo puro y duro para intereses de algunos. Y otros como el tuyo que no hay cristo que lo entienda.
Total que la gente se larga y la administración en vez de adecuarse e ir normando como los países de la Unión Europea, coge y va tratando de legislar a ver cómo te pillo para que no te salga a cuenta porque ve que hace aguas.
Dos añitos me quedan para pensarlo, pero reitero que cada vez echa más para atrás llevar pabellón español. Le pese a quien le pese

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Lo dudo mucho. De hecho, la simplificación de trámites, y la posibilidad de realizalos íntegramente por internet, se hizo con vistas a 'recuperar' barcos que navegaban bajo otras banderas, dado que hay también muchos polacos residentes en otros países.
En este artículo, bastante reciente lo explican muy bien. Y desde luego que no parecen tener intención de introducir ningún cambio, más bien al contrario, quieren promocionarlo.

Y desde luego la normativa española raya en el absurdo. Finalmente ya he pasado la ITB para mi barquito de 6,10m. Si llega a tener 10cm menos lo podría tener hecho un desastre y no me podrían decir nada...

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Disculpadme si digo alguna barbaridad (no es mi intención) Soy catalán no fanático y español y no te he visto protestar ni dar tu opinión cuando a los catalanes nos llaman polacos, te va bien? o sea..... realmente piensas que el conjunto de ciudadanos de la nación es lo que la hace denigrante o...... los que mandan como aqui alli o alla la convierten en eso que tu has dicho.
Por cierto...... aqui en España que los políticos son tan listos léase impuesto al sol ocupación de agua etz........ cuanto vamos a tardar en ver aparecer un impuesto al viento que nos propulsa?
Yo catalán=polaco esta semana estoy haciendo el cambio de bandera.
Saludos a todos

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Mas que pabellón de conveniencia es un pabellón de protesta contra una normativa anticuada y que solo ve una forma de recaudar mas, los navegantes de recreo españoles necesitamos un pabellón moderno que mire por nuestros intereses con menos burocracia que esté a la altura de lo que somos a nivel europeo, hacen chapuzas para actualizarlo pero siguen con los métodos anticuados tipo mafia, nadie le dedica un poco de tiempo para mejorar, ¿tanto trabajo cuesta hacer un pabellón un poco mas atractivo?.
Algunos están deseando prohibir abanderar en otros paises, pero eso nos perjudica a todos los navegantes en general, las opciones que nos da Europa tenemos el derecho de aprovecharlas, ahora está como equivocados porque al parecer tenemos demasiada libertad, somos Europeos para lo bueno y para lo malo así que ajo y agua para el que le guste prohibir.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Por poner un ejemplo:
Tuve que cambiar el extintor de 2 kg que llevamos a bordo y pregunté precios con timoncito y sin él, llevo bandera polaca y no tengo más obligación que llevar equipos con marca CE, la diferencia es que con timoncito en vez de 29€ cuesta 32€.
Ahora pienso que si en un equipo de 30€ la DGMC se lleva 3€...
Por supuesto lo llevo sin timoncito, ese "IMPUESTO" me lo ahorro.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Pues lamento decirte que tienes que llevar el extintor con el timoncito de marras aunque tú barco tenga pabellón Polaco. Es más, debes llevar el material de seguridad Español mientras estés dentro de las 12 millas Españolas. La excepción es la radio.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Si, el timoncito es norma europea, no especifica española, aplica igual a Polonia o España.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Hasta que la UE en cualquier negociación les pida que cambien la norma

Re: Respuesta: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Pues ya me diras que prestigio puede tener un símbolo que al llevarlo sabes que está esperando la minima oportunidad para joderte.
Hablame de fe. Pero prestigio internacional el abanderamiento español no tiene ninguno.

Re: Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...
 

Creo que este es un mal endémico de nuestro País. Mucho antes de hacerlo con la náutica deportiva y que la pertenencia a la UE lo permitiera, acabamos con la marina mercante española. La causa creo que tiene que ver con que en el entorno del aparato del Estado sobreviven multitud de intereses que parasitan la productividad de las empresas y complican la vida a los ciudadanos hasta el punto de que acaban “matando la gallina de los huevos de oro” y todo ese entramado cada vez tiene que explotar más a los pocos que van quedando.

No nos extrañe que no solo se abandere fuera o que se marchen los youtubers y empresas,

Hace tiempo leía en un derrotero extranjero una advertencia que me parece muy clarificadora:

-La legislación española es amplia y confusa, si bien la administración es laxa en exigir su cumplimento, pero no le caigas mal a un simple funcionario porque te puede arruinar la vida-


Algunos dicen que es una herencia de nuestro Imperio, de como para mantener la lealtad de los funcionarios desplazados en otro continente, se les otorgaba un amplísimo paquete legislativo que podría interpretar a su antojo. Así hemos llegado a una producción ingente de normas cada año, generando miles de páginas de normas que nos obligan a todos a estar en una continua inseguridad jurídica, engendrando corrupción y discrecionalidad.

La diarrea legislativa parte ya de una desconexión de los responsables de publicar las normas con la realidad social, pues nunca ponderan la capacidad de la sociedad para cumplir, lo que hace pensar que creen que con solo publicar en el BOE, la realidad cambia por arte de magia.

Lo que ocurre con la náutica deportiva es solo un síntoma de ese mal que nos aqueja, una pequeña muestra de un enorme problema que algún día tendrá que resolverse con un drástico cambio cultural que transforme radicalmente nuestra administración y forma de gobernarnos.