La Taberna del Puerto

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-   -   Otra de litio (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=206869)

JORDI.CNV 12-09-2024 17:46

Re: Otra de litio
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2464784)
El separador de carga Argofet, no es un puente de diodos, es con transistores mosfet.
En tu caso, se puede prescindir de un cargador para las baterías de motor.

Gracias Eyen:brindis:

entiendo que el mosfet, en el momento de cargar las baterias (la de lifepo4 estaria descargada) lo que hará es que dejará pasar los 50A a la bateria de motor que tenga conectada en ese momento y a la otra entregara los amperios justos para mantener la carga.

Eien 12-09-2024 19:38

Re: Otra de litio
 
El separador Argofet es pasivo, no hace nada, solo dejar pasar la corriente que alguna de sus salidas pida, y el alternador pueda dar, según la revoluciones que mantenga.
El único que puede controlar la corriente hacia la batería de litio, es el dc-dc XS.

JORDI.CNV 13-09-2024 11:45

Re: Otra de litio
 
Adjunto el presupuesto que he hecho. No está ni el cargador de bterias, ni el regulador solar, ni la placa solar ni tampoco el mosfet, que todo esto ya lo tengo.

https://i.ibb.co/bKDrqhv/PRECIO.png

SALUT :brindis:

Eien 13-09-2024 12:14

Re: Otra de litio
 
¿Qué modelo de Orion es? , no todos tienen las mismas prestaciones !! Yo pondría este...
El inversor lo veo muy pequeño, al final solo podrás sacarle 800W.

¿Has visto los precios de esta tienda?...

JORDI.CNV 13-09-2024 12:56

Re: Otra de litio
 
efectivamente quiero poner el Orion smart xs de 50A. Seguramente lo compre en esta pagina que indicas.
La bateria es la de eco worthy de 280A que ahora mismo está en 520€ y el inversor tambien de ecoworthy de 1.100W que esta entorno a 180 €

PINGOL 16-09-2024 12:23

Re: Otra de litio
 
Buenas,

Salvo por la seguridad de tener dos baterias para el arranque por si falla una y ya que lo tienes montado, con una de 140 A no seria suficiente para Arranque, Hélice de Proa y Molinete, teniendo en cuenta que estas últimas siempre se usan o deberían usarse con motor arrancado y por tanto con la carga del alternador.

Me parece muy interesante el esquema de Jordi y me planteo replicarlo de forma muy parecida con vuestro permiso... dando así uso al aprendizaje en esta Taberna.

Por otra parte, tambien me estaria planteando meter el cargador solo para la bateria de servicio, yo no estoy cerca, pero si enciendo motor practicamente cada mes, entiendo que esta bateria no debería descargarse, quizas es una tonteria, pero mi experencia en electricidad es muy básica.

Muchas gracias.

:brindis:

Eien 16-09-2024 14:05

Re: Otra de litio
 
Con una sola, puede funcionar, pero con 2 es más seguro, es más difícil que fallen las dos a la vez, ya sea mediante un conmutador o en paralelo.

Hay que asegurarse de que solo se puede poner en marcha la hélice y el molinete con el motor arrancado. Hay un relé (Scheiber) que algunos barcos lo incorporan que lo consigue.

El esquema propuesto, solo carga a la batería de litio de servicios.

Jubiladohuelva 16-09-2024 15:31

Re: Otra de litio
 
Cita:

Originalmente publicado por PINGOL (Mensaje 2465078)
Buenas,

Salvo por la seguridad de tener dos baterias para el arranque por si falla una y ya que lo tienes montado, con una de 140 A no seria suficiente para Arranque, Hélice de Proa y Molinete, teniendo en cuenta que estas últimas siempre se usan o deberían usarse con motor arrancado y por tanto con la carga del alternador.

Me parece muy interesante el esquema de Jordi y me planteo replicarlo de forma muy parecida con vuestro permiso... dando así uso al aprendizaje en esta Taberna.

Por otra parte, tambien me estaria planteando meter el cargador solo para la bateria de servicio, yo no estoy cerca, pero si enciendo motor practicamente cada mes, entiendo que esta bateria no debería descargarse, quizas es una tonteria, pero mi experencia en electricidad es muy básica.

Muchas gracias.

:brindis:

un alternador a bajas revoluciones carga lo mismo que un pimiento ...poco poco ....excepto si es balmar de la serie 7!!

Eien 16-09-2024 17:02

Re: Otra de litio
 
Cita:

Originalmente publicado por Jubiladohuelva (Mensaje 2465093)
un alternador a bajas revoluciones carga lo mismo que un pimiento ...poco poco ....excepto si es balmar de la serie 7!!


Como puedes afirmar eso, sin conocer ni la potencia del alternador ni las revoluciones a las que trabaja, ni como lo hace el armador??? :sip:

Eien 16-09-2024 20:21

Re: Otra de litio
 
Esta puede ser una propuesta...

Jubiladohuelva 16-09-2024 20:28

Re: Otra de litio
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2465099)
Como puedes afirmar eso, sin conocer ni la potencia del alternador ni las revoluciones a las que trabaja, ni como lo hace el armador??? :sip:

yo lo que digo es q a bajas revoluciones dan poca chicha ....si vas a fondear no te pones a 2000rpm ...si te pones a utilizar la helice de proa no te pones tampoco a 2000rpm .Para que nos hagamos idea de lo que carga un alternador basta con mirar la pagina esta de balmar y ver las curvas de carga...y lo que entregan los alternadores a baja potencia pej a 1500 rpm ...y si estas con el motor a punta de gas ...ya no te digo .!creo que cargan mas unas placas solares bien puestas

https://balmar.net/wp-content/upload...-MC-100-SV.pdf

Eien 16-09-2024 21:14

Re: Otra de litio
 
Pues son baratos estos alternadores... no hay ninguno que baje de los 1000€ !!

Pero necesitan pasar de 1500rpm, para dar algo más de la mitad de su capacidad en amperios, y el valor nominal del alternador a más de 4500rpm.

Aquí se puede ver gráfico de la serie 6 y 7...

Tampoco voy a discutir su mejor rendimiento comparado con uno convencional, del que pondré su gráfica en breve.

Jubiladohuelva 17-09-2024 08:08

Re: Otra de litio
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2465120)
Pues son baratos estos alternadores... no hay ninguno que baje de los 1000€ !!

Pero necesitan pasar de 1500rpm, para dar algo más de la mitad de su capacidad en amperios, y el valor nominal del alternador a más de 4500rpm.

Aquí se puede ver gráfico de la serie 6 y 7...

Tampoco voy a discutir su mejor rendimiento comparado con uno convencional, del que pondré su gráfica en breve.

yo tengo uno convencional ( prestolite) de 90 amp y he comprobado que navegando a vela y motor a unas 1500rpm no cargan casi nada ,y tambien tenia ese pensamiento de arrancar el motor cuando fondeaba o levantaba el ancla ...pensando que les metia muchos amperios a las baterias, !!El balmar serie 6 creo que se comporta como uno convencional ...el balmar serie7 ya es otra cosa , desde bajas rpm si da chicha !!

PINGOL 17-09-2024 09:50

Re: Otra de litio
 
Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2465087)
Con una sola, puede funcionar, pero con 2 es más seguro, es más difícil que fallen las dos a la vez, ya sea mediante un conmutador o en paralelo.

Hay que asegurarse de que solo se puede poner en marcha la hélice y el molinete con el motor arrancado. Hay un relé (Scheiber) que algunos barcos lo incorporan que lo consigue.

El esquema propuesto, solo carga a la batería de litio de servicios.

El problema es el espacio, me gustaria dejarlo todo en un tambucho especifico que llevo para la instalacion electrica...

:gracias:

Eien 17-09-2024 12:32

Re: Otra de litio
 
Cita:

Originalmente publicado por Jubiladohuelva (Mensaje 2465141)
yo tengo uno convencional ( prestolite) de 90 amp y he comprobado que navegando a vela y motor a unas 1500rpm no cargan casi nada ,y tambien tenia ese pensamiento de arrancar el motor cuando fondeaba o levantaba el ancla ...pensando que les metia muchos amperios a las baterias, !!El balmar serie 6 creo que se comporta como uno convencional ...el balmar serie7 ya es otra cosa , desde bajas rpm si da chicha !!

La corriente de carga depende del estado de carga de la batería, no de las revoluciones del motor. También del consumo que en esos momentos estés haciendo.

Galletas 24-09-2024 13:56

Re: Otra de litio
 
Una duda sobre la instalación. Yo tengo separador de carga a la salida del alternador, tengo una batería de plomo para el arranque y una LIFEPO4 de servicios. Para carga en tierra, dos cargadores independientes. Para carga con alternador, la instalación del DC-DC no va de la batería de arranque a la de servicio, si no que va del separador a la batería de servicio ¿Es una solución válida?

JORDI.CNV 24-09-2024 15:50

Re: Otra de litio
 
Cita:

Originalmente publicado por Galletas (Mensaje 2465894)
Una duda sobre la instalación. Yo tengo separador de carga a la salida del alternador, tengo una batería de plomo para el arranque y una LIFEPO4 de servicios. Para carga en tierra, dos cargadores independientes. Para carga con alternador, la instalación del DC-DC no va de la batería de arranque a la de servicio, si no que va del separador a la batería de servicio ¿Es una solución válida?

Creo que no, mirate este esquema:

https://www.google.com/search?q=esuq...DyFMIM&vssid=l


El orion debe estar conectado a la bateria de arranque, por tanto, puedes eliminar el separador de carga.

Yo lo voy a mantener para poder tener a bordo 2 baterias de arranque.

Saludos

Galletas 24-09-2024 16:01

Re: Otra de litio
 
Ya, pero es que el separador de carga ya lo tenía, y al no circular a través de la batería de arranque limito su degradación

Eien 24-09-2024 18:54

Re: Otra de litio
 
He encontrado esta batería LFP, que creo interesante por sus medidas y capacidad, además de utilizar celdas planas, "pouch"...

"Galletas" no necesitas para nada el separador, quítalo.

Eien 12-10-2024 20:16

Re: Otra de litio
 
A ver que os parece esta configuración para dos baterías de litio de 320Ah-12V de tecnología de celda plana o "puch", basada en un alternador de alta potencia Balmar de 250A, con regulador externo Wakespeed, el WS500 pro bluetooth, y un convertidor dc-dc de Victron para las AGM. Es para un Bavaria 44.
Pesan 25,3kg cada una.
Es una recomendación de Balmar.

Esquema 12V-LFP-AGM-Balmar...

Eien 16-10-2024 08:45

Re: Otra de litio
 
Apunto algunos detalles más...
La filosofía seguida ha sido la de evitar descargas mayores del 50%, para disponer de mayor vida útil. Faltaba decir que es para un Bavaria 44.

-El alternador nunca sacará 250A, para eso debería ir a 5000 revoluciones.
Yendo con motor y alternador de 250A, según el fabricante a 2000rpm debe ofrecer hasta 180A, dependerá del estado de carga de la batería, y para el caso anterior de consumo diario de 180Ahd, supone 7,5Ah, vamos a poner 10A, y en 5 minutos estaría recuperado, y se podría apagar el motor (por aquello de la contaminación).

Los paneles están acoplados en 2 ramas de 2 paneles en serie.
-Los paneles nunca obtendrán 720W, en un barco es imposible.
El acoplamiento de 2 ramas en paralelo de 2 paneles en serie da 61,1Vo, 51,7Vp, 19,94Asc y 13,92Ap, que con la diferencia de tensión entre la entrada de paneles y salida a batería implicaría una corriente de carga aproximada máxima de 45,5Ap, en muy buenas condiciones de radiación.

-Los 640Ah nominales de batería, en realidad serán menos, unos 575Ah, que no son pocos.
-Las baterías para molinete y hélice de proa, son para una futura ampliación.

Aquí en Valencia decimos: "perquè n'hi hagi prou, ha de sobrar" para que haya suficiente, tiene que sobrar... Y añado yo, porque si no es así... faltará.

Gráfica que relaciona estado de carga y vida útil de baterías LFP...

Relación estado de carga-profundidad de descarga...


SOC: State Of Charge, o estado de carga.
DOD: Depth Of Discharge, o profundidad de descarga.


Relación tensión-estado de carga...


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:52.

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