La Taberna del Puerto

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-   -   El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=209847)

Mariate 19-05-2025 22:03

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Cita:

Originalmente publicado por ByMiki (Mensaje 2486932)
Eterno debate sobre la responsabilidad del práctico vs capitán

No hay ningún debate, el práctico es el único responsable, no hay más.

caribdis 19-05-2025 22:04

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Cita:

Originalmente publicado por Tonina (Mensaje 2486964)
Sale de popa con un remolcador.

En medio del canal, la corriente va a toda mecha.

El viento igual. Y la corriente y el viento golpean la popa haciendo que el buque se aproe al viento. Lógico.



El remolcador, a estribor del buque, pierde contacto con el barco porque ya no lo domina de costado , puesto que éste se ha aproado. El remolcador ya no vale una mierda. Solo le queda la opción de ir a toda máquina al espejo de popa y empujar contra corriente.



No llega y ocurre la catástrofe.





Dudas:

Con ese viento y corriente, podían haber pedido 2 remolcadores.

Lo más importante: sales y entras de puerto guiado por los remolcadores, pero siempre con el motor arrancado, sin embragar.

Si estaba embragado marcha atrás para ayudar al remolcador, se quedó pillado y daba atrás a toda máquina.





En cuanto se ve que te vas a comer el puente metes avante toda



Así que la única explicación es motor jodido y no daba avante, o estaba atascado en atrás toda.



Es mi humilde opinión…

Si buscas las corrientes en ese punto en el Windy, verás que son poco significativas, como mucho 0,5 nudos. El impacto fue a casi 6 nudos. Parece más probable el fallo de la reductora o de la comunicación entre puente y máquina.

..

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llanera 20-05-2025 00:29

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Cita:

Originalmente publicado por ByMiki (Mensaje 2486932)
Eterno debate sobre la responsabilidad del práctico vs capitán

Hasta donde yo se, en España, la ultima palabra, en el mando del barco, es del Capitán, el practico en un "consejero", pero la ultima palabra, y por tanto la responsabilidad del barco es de su capitán, no se si en los USA será igual.....:nosabo:

Tonina 20-05-2025 07:30

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Cita:

Originalmente publicado por Mariate (Mensaje 2486978)
No hay ningún debate, el práctico es el único responsable, no hay más.

Para mí, en la firma del cofrade caribdis está muy bien explicado.

Saludos.

caribdis 20-05-2025 08:09

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Es un tema complejo con legislación que parece que nunca se ha mojado lo suficiente.

https://www.naucher.com/la-responsab...tes-maritimos/

En el Convemar ni se cita

Pero en la ley de Puertos española si que trata algo el tema y limita la cuantía económica de la responsabilidad del práctico, por lo que se supone que debe existir. En el texto aportado por Buzo se dice que el práctico será responsable de las decisiones que tome y de las que omita tomar!

[emoji482]

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ByMiki 20-05-2025 08:11

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Tal cual, el capitán es el único responsable del barco. Otra cosa es que haya capitanes que deleguen toda la maniobra en el práctico, pero él sigue siendo el responsable.


Lo que no está del todo claro es dónde acaba la responsabilidad del práctico, que obviamente alguna tiene en caso de hacer mal su trabajo. Como todo en la mar, al final las responsabilidades supongo que se reparten.

anca 20-05-2025 08:14

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Dos dudas:
Si se produce un fallo mecánico, tiene responsabilidad el práctico?
La ayuda de remolcadores, la solicita el práctico o el comandante?


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Auskalo 20-05-2025 09:33

Respuesta: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
La responsabilidad del practico yo no acabo de verla nada clara en este caso.
Si ha sido fallo mecanico como parece (o parada de maquina o quedarse pillada atras) el practico ninguna responsabilidad tiene.
En caso de, como se ha leido por ahi, el capitan halla rechazado el coger cabo del remolcador, por las razones que fueran, el practico ahi tampoco tiene responsabilidad. La autoridad portuaria dictamina que barcos han de tomar remolcador y en que número, y a partir de ahi, todo lo que sea en exceso es bajo decisión del capitán (normalmente a propuesta del practico), salvo alguna excepción. Es decir, si ese barco no tenia dictaminada la obligación de maniobrar con remolcador, el no haberlo tomado no implica responsabilidad para el practico.
En la ley queda clara las competencias y responsabilidades de ambos, y salvo en el canal de Panama, donde el practico asume el mando, en el resto el mando recae en el capitán, que puede, y debe, oponerse a las instrucciones del practico si piensa que son un riesgo para el barco.
Es mas, como detalle, habitualmente en las maniobras el practico va dando las instrucciones de timón y maquinas, y el capitán es el que se las repite al timonel, es decir, este ultimo sigue las instrucciones del capitan.
Saludos
Auskalo

coronadobx 20-05-2025 10:12

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Saludos, antes de fijar responsabilidades habrá que esperar a la investigación en marcha que esta liderada por la NTSB https://www.ntsb.gov/investigations/...CA25MM039.aspx

De todas formas la ciudad no ha sido dañada, salvo el coste de la emergencia, veo como posibles demandas puedan venir del gobierno mexicano o de las familias de los afectados dependiendo de donde se determine la responsabilidad.

Pero bueno, proceso que llevara tiempo.

Saludos. Coronadobx

marauca 20-05-2025 10:19

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
A mi modesto entender falla la maniobra del remolcador. Si a eso sumamos, que posiblemente la tripulación, estaria digamos distraida se armó el problema

Miahpaih 20-05-2025 20:24

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
:ancla::ancla::ancla:

Inversora clavada, lo hé vivido, cerca de un obstaculo es horrorosamente emocionante.
Mis condolencias por los heridos y fallecidos.

Saludos
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

anca 20-05-2025 21:06

El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Misma opinión
https://youtu.be/cy

buzo 20-05-2025 21:32

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Cita:

Originalmente publicado por anca (Mensaje 2487076)
Misma opinión
https://youtu.be/cy

El vídeo ya no está disponible.

anca 20-05-2025 21:35

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
https://youtu.be/cy0EGKu8kVY?feature=shared


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buzo 20-05-2025 21:36

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Gracias :brindis:

ecume 20-05-2025 23:13

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Excelente explicaciòn, como siempre, la de Juan Manuel Errea.
Saludos:nosabo:

Xibiu 24-05-2025 19:12

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2486856)
Con un remolcador más moderno se podría haber evitado? el Charles D Mcallister es un remolcador de 1967




En Vigo, para pesqueros grandes y los mercantes que traen pescado de los caladeros se usan dos o tres amarradores, que son barcos muy pequeños, pero muy maniobrables.


:barcopapel:

Pero ese video no es de Vigo.

anca 25-05-2025 11:39

El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Interesante opinión en navlist.net
https://navlist.net/Cuauhtemoc-crash...ay-2025-g57346

anca 25-05-2025 11:49

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Más opiniones de gente que conoce esa zona del East River
https://navlist.net/Cuauhtemoc-crash...ay-2025-g57350

anca 25-05-2025 11:54

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Interesante reflexión.
https://navlist.net/Cuauhtemoc-crash...ay-2025-g57351

caribdis 26-05-2025 01:19

Re: El B/E CUAUHTÉMOC de la Armada de México choca contra un puente d
 
Cita:

Originalmente publicado por Xibiu (Mensaje 2487371)
Pero ese video no es de Vigo.

Es Algeciras, y muestra la maniobrabilidad de los remolcadores modernos, como los que recientemente hizo Armón para el canal de Panamá.

[emoji482]

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