Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Y porque con el PER se puede navegar entre islas (en Baleares y Canarias) anunque esten a mas de 12 millas?

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Pues eso depende del país de la Unión Europea en el que residas.
Si te empeñas en ser español, sí son necesarias las tipulaciones.

:brindis:

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Aunque es un tema ya muy debatido esta es mi opinión por si aporta algo

¿Son necesarias las titulaciones? SI, aportan conocimiento indudablemente, aparte de tener un dato objetivo importante para las aseguradoras, puertos....etc . También dan una satisfacción personal muy grande cuando apruebas
¿Se puede considerar uno capacitado para navegar por tener un titulo? NO, a navegar se aprende navegando, como pasa en aviación o con el carnet de conducir....
¿Estan bien determinados los contenidos? NO, aunque tampoco están tan mal, pensar que es dificil reglamentar un contenido, tomo por ejemplo el hilo de como virar con viento que hay ahora mismo abierto, te das cuenta que no existe una sola forma.
¿Haciendo más duros su obtención mejorará la calidad de los navegantes? NO por un lado desincentivará a las personas que opten a los mismos, menos gente navegando, menos riesgo. Pero por otro lado puede causar que determinadas personas naveguen sin titulación, es decir sin seguro.........
¿Cuales son para mi los principales problemas en las titulaciones?
1.-Mala estructura administartiva; Las transferencias (tal y como se han hecho) han supuesto complicar el tema de su obtención y desde luego no ayuda al ciudadano. Cada CCAA va adaptando los examenes, depende de consejerias diferentes....un lio
2.-Cambios Constantes en las normativas. Cambiamos temarios, atribuciones, pasamos de no regular nada al todo....etc
3.-Pensar que cuando obtienes un titulo ya debes saber hacer una cosa. Me remito a mi segundo punto. De todas formas en España partimos de dos premisas que en mi opinión son erroneas; . Primera pensamos que la formación empieza y acaba con un titulo y segundo que aprobar un examen ya te habilta para hacer algo.
4.-Falta de consideración de algunos tribunales , poniendo preguntas mal planteadas o mal intencionadas (a pillar), un trato algo descortes (por ser positivo) a personas que han pagado una tasa, malas instalaciones, lentitud en las correcciones...etc. Aunque también tengo que decir que al final después de varios examenes les tomas cariño!!!!!

Saludos. Coronadobx

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:
Al asunto, vaya por delante que no siento cátedra, solo es mi opinión, tan mala como la de cualquiera.

El asunto de si las titulaciones si o no se ha debatido muchas veces en este foro, y al final, no se saca ninguna conclusión. Estamos los que creemos que si se debe justificar un mínimo de conocimientos, y el título me parece una forma como otra cualquiera de poder hacerlo y los que no quieren ni oir hablar de ello. Lamentablemente, al parecer no hay término medio.

Siempre hay alguien que dice que no es suficiente con lo que se aprende en el temario (no entro si te lo aprendes por libre o vas a una academia) pero nadie se moja diciendo, para su criterio, cual deberia ser exactamente el temario de cada titulación.

Desconozco si es mucho o poco lo que se aprende teóricamente en los temarios, pero según palabras de un profesor de la Nautico Pesquera de Vigo, un CY adquiere (si estudia, por supuesto) los conocimientos de navegación al nivel de casi un Capitán de Pesca. Esto no son palabras mías, ya os digo la fuente, con lo cual, no creo que sea poco lo que se aprende.

Ahora bien, por motivos que no vienen al caso, conozco algo de la problemática de las titulaciones sacadas desde una academia (recordemos que los examenes se hacen en un organismo oficial y a la academia solo vas a estudiar) y así como hay personas que hincan los codos y procuran aprender y comprender el temario, otros pagarían el triple de lo que pagan porque les facilitasen el orden de respuestas (ya no las preguntas) del exámen y sería únicamente lo que se aprenderían de memoria.

Con respecto a la picaresca, siempre habrá quien se saque de la manga algún chanchullo para poder llevar el barco màs o menos legalmente, con el mínimo esfuerzo. Eso sí, luego vienen el llanto y el crujir de dientes, cuando por ejemplo, Capitanía no le convalida lo que ha conseguido. Otro ejemplo, es el que se saca el titulín y se sube en un crucero de 6m de eslora sin tener ni puñetera idea de navegación, pero claro, ¿para que voy a ir a estudiar si con esto me sirve para llevar un peassso barco?, luego la culpa es de la administración, de las academias, de quien no te ha dado las prácticas... de cualquiera menos nuestra, nosotros controlamos y no necesitamos tonterias de plastiquitos ni pagar un capital por una tarjetita que no sirve para nada.

Por cierto, el PER, sacado todo por libre, sale tirado de precio, eso sí, aqui en Galicia, si lo apruebas todo a la primera, casi 80 lereles son tasas de exámen y petición de la tarjeta, no todo lo que se paga en una academia es para la academia.

En fin otro ladrillo que os he largado, vayan otras :brindis: como petición de disculpa.

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Si estamos de acuerdo en que no por tener una titulación sabes andar por la mar (vemos ejemplos a diario) concluyo que las titulaciones no son necesarias, pues estas no garantizan conocimientos para salir a la mar.

Al final todo queda en un sacaperras y unos cuantos euros para la administracion

Saludos y :brindis:

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Yo no entiendo como en otras partes se las arreglan para navegar sin titulaciones y no tienen complicaciones con seguros,legislaciones,practicas,examenes,limitacio nes etc, etc,resulta que todas esas personas navegan,hacen cruceros mas o menos largos,algunos cruzan atlantico,pacifico,circundean el globo sin tener que obtener ningun permiso o titulo para que te habiliten ha hacerlo,no lo entiendo.
En algunos de esos paises nos cuadruplican en embarcaciones,nadie les obliga ha tener eso o aquello para poder navegar y quizas eso hace mas facil el acceso a lo que realmente interesa,el mar,navegar,moverse cambiando de pais y conocer otras costas y no por eso tienen mas percances.
Pienso que tener un titulo no te da sabiduria sobre como gobernar un barco,puede ser que si te de derecho,legalidad,covertura y puedas ir donde te permite tu titulo,muchos incluso se creeran superiores por tener uno mas habilitado que otro,pero solo tienen una cartulina,nada mas.
En otros,donde si se pide unos dias de clases teoricas y practicas bastante durillas,en navegacion se exige los perfectos conocimientos de la electronica y su funcion,esencial es el sog el cog y radar y quedan obsoletas las estimas,orto,loxo,apartamientos etc,son mejores que nosotros?estan ellos equivocados?las aseguradoras son tontas?
El caso es que nosotros estamos aqui y tenemos que cumplir una legislacion nos guste o no,¿es necesaria?esa es otra cuestion que tienen que dilucidar otros...mientras tanto hay que apretarse los machos
SALUD:brindis::brindis:

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Hay veces que me da la risa o la tristeza cuando escucho ciertas conversaciónes en el canal: 9 VHF.... Petición de pantalén.... respuestas de algunos puertos deportivos..... :eek: como decirle a un guiri que con poco conocimiento del idioma peninsular le suelta eso de Pantalán "A" "A" de Alicante..... y el giri¿¿¿¿ Perdone no le entiendo????? las misma voz pero 50 decibelios mas fuerte le gritra "A"de Alicante!!!!!!
Creo que hay cosas que que tenemos que respetar, yo como aficionado a la navegación y en cierto modo al mundillo que lo rodea intento cuidar un poco las formas, por lo menos llevar el alfabeto náutico cerca de la radio y usar lo que creo es importante y un día tuve que estudiar y me gustó y lo intento usar para eso, para que no se me olvide....y también por respeto a los demás navegantes peninsulares o extranjeros....creo que el temario de PY está bien, yo disfruté mucho con este título. Coincido con muchos de mis compañeros de academia que fué un título muy bonito y didáctico....
Al título de CY le sobra la mitad o mas y le falta todo lo que le sobra de otras materias mas actuales y prácticas.....:cool: creo yo.....o por lo menos lo pienso......

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Cito a Mariñel creo que el temario de PY está bien, yo disfruté mucho con este título. Coincido con muchos de mis compañeros de academia que fué un título muy bonito y didáctico....

Coincido en que el temario de PY esta "casi" bien y es muy util, pero el PER lo encontre algo flojo, para ser el primer titulo que me autorizaba a navegar (tema economico aparte) le faltan horas de practica

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Tampoco es tan como lo pintas:
http://www.paris-nautique.com/permis-bateau.htm

Y si nunca tuviste un susto por que alguien olvida el ripa, considérate afortunado.

En cuanto a las estimas y esas cosas primitivas.... joer, si son la salsa de la cosa!.

Y en cuanto a accidentes, en el golfo de vizcaya se la pasan yendo a buscar veleros varios, pero no sé si proporcionalmente son más españoles o franchutes.

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Si te fijas en mi comentario he hecho hincapie en el sentido comun a mi no se me ocurriria coger una apisonadora ,el sentido comun te indica cuando utilizar cualquier cosa que suponga un riesgo para ti o para otras personas.:brindis: y frutos secos

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

¿El sentido común? ¿Te refieres a ese sentido que es el menos común de todos? Porque a mi no me cabe duda, mirando a mi alrededor cada día, que confiar en el sentido común para que algo se autoregule es como esperar a que te toque la primitiva....

Saludos,
Tropelio

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Es posible, pero a "bonito" (como tú dices) no se queda atras respecto al de PY...

Pero, reconozco que es cierto... en mi opinion habria que darle una vuelta de tuerca a la titulacion de CY

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Una ronda :brindis:
Yo creo que Patrón de Yate es necesario. Hay gente que alega que lo que enseñan es poco, pero ¡imagínate si ni eso tubieras!
Con CY sabrás reconocer hielo en formación, sabrás como andará tu barco si desplazas un peso de diez toneladas 20m a proa, 10m a Er y 8m para arriba y, al ocaso, despues de dejarte la vista en un sextante y entrar 6 veces en el Almanaque, sabrás donde estás con una aproximación de 2 millas mientras que con el GPS lo sabrías al instante con un error 40 veces menor. Ah, y sabrás como gobernar en un huracán, tanbien. En mi humilde opinión, una pérdida de tiempo.
Pero hasta el patrón de yate, yo estudiaría.
PD ¿Que los franceses no aprenden las normas para llevar veleros? Joder...

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Siiiiiii

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Perdona, Mariñel, pero no se de dónde sacas ésto.

A ninguna empresa de chárter española se le ocurriría alquilar una embarcación a un fletador sin titulación por muchos motivos. Entre ellos que si pasa algo, Capitanía te mete un puro que te dobla, porque la empresa es responsable de que el contrato se firme con un patrón con título.

Yo creo que ya está bien de los clichés fáciles de "la pasta", "donde hay pasta" o "lo que les gusta la pasta". Personalmente no conozco a ningún navegante de recreo que no apreciaría tener más pasta para dedicarla a su afición, o a lo que gustase dedicarla, de modo que va siendo hora ya de que pongamos sobre la mesa argumentos con cierto sesgo de inteligencia, de verdad, aunque a veces duela eso de la inteligencia.

A las empresas nos gusta la pasta tanto como a tí, y a veces bastante menos, porque sabemos perderla cuando toca. Es decir, cuando el que alquila, aunque tenga título, es manifiestamente un peligro para la navegación. Muchos ni se lo imaginan, pero es así.

El problema de las titulaciones en España es que estamos en el país de los listorros, y todos somos Cum Laude en lo que sea (en la barra del bar), luego salimos por la bocana, soplan quince nudos y nos entra la diarrea. O fondeamos en un lugar donde nos llevamos la línea de fondeo de cuatro o cinco y encima nos garrea a la mínima brisa.

Como somos un país de pandereta y chuflas, pues tenemos una administración que actúa para chuflas y previene las panderetas. Con lo que no da pié con bola. Pero como no tenemos arreglo, y no hay más que leer algunos posts sobre este particular para darnos cuenta, seguiremos siendo un país de chuflas y teniendo una administración para chuflas.

No tenemos remedio, ni en los clichés que tanto nos gusta creernos para echarle siempre la culpa al de al lado.

País.

Rog

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Hombre sobre lo de CY,parece algo mas que lógico tener una titulación para poder meter un portaviones (sic) en puerto. :barcopapel:

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

las titulaciones es como todo ,nunca hacen falta hasta que pasa algo, de donde vienen las leyes sino?
yo pienso que tal como estan dando las titulaciones es casi lo mismo que si no las diesen, tu puedes sacar un titulo y en un año no tocas el mar pues no te acuerdas ni del 50% que has estudiado, a mi por lo menos me paso tan promto sali del examen, estoy deacuerdo con choquero ,habria que tener un poco de sentido comun, es que si vamos asi entonces a los del botellon habra que darles tambien una titulacion para que sepan donde beber¡¡por favorrrr! teneis el ejemplo de las motos de agua nunca hizo falta nada hasta que se mataron unos contra una batea pues nada ¿solucion? : titulacion!! aunque no tengas ni idea de nada el caso es que tienes titulacion! aunque a un chaval que acaba de sacar el carnet de conducir le compres un buen deportivo y le digas que tiene que respetar las normas vosotros creeis que las va a respetar?
yo pienso que con un poco de experiencia y sentido comun no habria problema
mi abuelo no tubo titulacion durante muchos años trabajaba en el mar de sol a sol y nunca tubo problemas ,en cambio hubo jente que tenian de todo y presumiande ello y en un dia de temporal por no saber ni atar un cabo se quedaron sin barco

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

En USA no es necesario, pero si desconoces a RIPA y tienes un accidente, pobre de ti, a veces las licencias no son para navegar o conducir sino para matar, como la de 007 :cunao:, si por que ya que la obtienes sale seguro que puedes hacer cualquier cosa, pues tienes licencia.
Lo mismo que si tienes una inconveniente, rescate seguro y efectivo, pero tambien la cuenta de los gastos

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Pos no se si son necesarias... pero, desde luego no son suficientes!!!
Yo, me saque el PER hace 15 años y no tengo ni idea de navegar y seguro que muchos de vosotros no teneis titulo y sabeis navegar un monton...

Pasa como con los coches... Tener el permiso de conducir solo acredita que se "conocen" algunos asuntos no que se hayan desarrollado habilidades, sentido comun o sensatez.
La disquisicion para mi es esteril ¿Cuantos años llevamos con la obligatoriedad del permiso de conducir? Y sin embargo cada vez hay mas cafres al volante!!!
Es lo que hay y punto, a tragar!!! A parte del titulo el que tenga sentido comun y de la responsabilidad aprendera a navegar y el que no pues no.
Un saludo
Juanjo
:brindis:

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Cuando nos comparamos con la regulación existente (o inexistente) en otros países, tenemos la mala costumbre de dejarnos tres cuartas partes de los considerandos fuera de la foto.

En UK (cosa que se están replanteando algunos ante el aumento de los accidentes en que están involucradas embarcaciones de recreo) la titulación no se exige, muy de acuerdo con la concepción liberal del pueblo inglés. Pero también, de acuerdo con esa misma concepción, los seguros actúan en consecuencia, y al que no tiene título le impone unas primas tales, que la gente se inscribe voluntariamente en los cursos de la RYA para titularse.

Por otro lado, la distancia en términos de "cultura marinera" de los ingleses que he podido conocer en este ambiente y la media local suele ser importante. Sumemos las dos cosas.

Los ingleses que navegan tienen un chiste que nos da una foto de nosotros mismos que puede no gustarnos, pero que nos retrata con cierta fidelidad a nuestro pesar. Os lo cuento.

Un patrón inglés navega en su velero y ve otro barco sin bandera que está a rumbo de colisión.

- ¿Llevan bandera, James?
- Pues no, pero son españoles
- ¿Cómo lo sabes?
- Porque llevan las defensas colgando
:cunao:

Rog

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

al final todos los titulos solo son recaudaciones del estado!
y ya veis el carnet de conducir hay que renovarlo ¿pero te vuelven a examinar adecuadamente para ver si en realidad estas apto o no?
tiempo al tiempo compañeros que dentro de poco habra que renovar todas las titulaciones y pagando ,
asique como dicen aqui: ¡¡ arriade a xarda que españa esta en crisis!!
os invito a una que de momento no las cobran:brindis:

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Y cosa mas increible que aqui en USA te renuevan la licencia por Internet, sin tener que ir a la oficina, entonces Como saben si aun puedes ver a mas de 2 metros?

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Buenos días Rog, creo que no me he expresado bien....cuando hablo de alquiler de embarcaciónes, hablo de naumáticas y motos de agua. No hablo de barcos a vela ni a barcos a motor(núnca he alquilado barco alguno de estas características y no puedo comentar) no hago critica alguna a ninguna empresa de alquiler de embarcaciónes.Hago la pregunta por no saber y me gustaría si alguién me puede aclarar esa duda que pasaría....este verano he tenido varias experiencias desagradables con neumáticas saliendo desde la playa con el motor encendido entre los bañistas. Creo que este tipo de embarcaciónes deben de respetar las normas y reglas establecidad para navegar....en un post esta semana aparece una neumática cortando la proa de un cofrade....simplemente pregunto que a mi me ha sucedido que al alquilar una embarcación de este tipo solo me han pedido el carnet de conducir....:confused:
Siento decirte que por ahora no me duele la inteligencia, sigo preguntando cosas cuando no las entiendo y creo que alguién me las puede explicar...
Respecto a los empresarios......creo que estás muy equivocado respecto a mi opinión de personas que asumen esas responsabilidades.
Un saludo.

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

y si vas muuuuy rapidO?:cunao:

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?
 

Saludos Cofrades si me permitis intervenir de nuevo, creo que al final todo gira en un eje.

Asumir que el titulo te da el conocimiento para navegar. Por supuesto que no! Lo mismo pasa en aviación, un Piloto con licencia para llevar un avión comercial (linea aerea) no se sienta en una cabina hasta bien demostrada su experiencía a traves de horas de vuelo y posterior formación que da la aerolinea en el aparato en cuestión que va a manejar, me imagino que lo mismo pasara con un cirujano...etc. La diferencia con la naútica es que no hay un organismo o mecanismo que mida la experiencía del patrón (y sinceramente veo muy complicado el poder hacerlo) al final la clave es el sentido común del nuevo patrón

-Si lo tiene practicará y acumulará horas de navegación con alguien más experto antes de hacerlo el mismo
-Si no pues a la aventura y a liarla por donde pasa

La pregunta es la siguiente ¿Que forma tenemos de evitar que estas personas salgan al mar?

A.-Si compran un barco; Ninguna

B.- A traves de otros agentes relacionados con el mar. Personalmente como salió en otro hilo, para mi un factor importante para desalentar a la gente (patrones recien titulados sin experiencia) son las empresas Charter. Aquellas que son serias que se preocupan de conocer la experiencía del patrón que quiere alquilar y aconsejan a tripulaciones novatas contartar los servicios de alguien profesional (o directamente no le alquilan), creo que hacen un trabajo en favor de la seguridad de todos fantástico. Aparte de esto yo hecho en falta una mayor actividad a la hora de intentar educar a los nuevos titulados por parte de las administraciones, revistas...etc. Se que esto lleva tiempo pero seguro que con el esfuerzo de todos algún poso quedaría.Saludos. Coronadobx