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-   -   CY Sr@s. aspirantes a CY: Problema (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=29618)

Invitado_tr 25-01-2009 11:20

Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema
 
Cita:

Originalmente publicado por bannanier (Mensaje 474004)
Hola.
Adjunto archivo con mis calculos completos,(o casi) para la resolución del problema.
Saludos

Hola Bannanier,
He mirado tu resolución por encima. De esos 3,8' minutos de diferencia de longitud que tienes al menos 1' vienen de un gazapo que cometes en el cálculo del coefieciente Pagel: aplicas la correspondiente ecuación utilizando la latitud del punto aproximado que acabas de calcular. Pero, sin embargo, no utilizas la longitud del punto aproximado para actualizar el ángulo en polo, para el que sigues utilizando el correspondiente a la situación de estima. Eso te produce un error en Q. Puedes utilizar Se o SM punto aproximado) para calcular Q (la diferencia será despreciable), pero no puedes mezclarlas tomando la longitud de una y la latitud de otra. Si calculas Q utilizando la Se (por tanto con el mismo P con el que has calculado los determinantes de la recta de altura) te saldrá Q=-828. Si utilizas SM (actualizando primero P con LM con lo que te sale P=57.44333) obtines Q=-0.827. Como ves, en ningun caso tu resultado.
Ánimo que vas muy bien.
Saludos,
Tropelio

Invitado_tr 25-01-2009 11:47

Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema
 
Hola de nuevo,
Más aún, revisando de nuevo tu cálculo, tienes un error en la expresión de Q: has multiplicado las dos tangentes del segundo sumando cuando hay que dividirlas...

Más saludos,
Tropelio

bannanier 25-01-2009 13:12

Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema
 
Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 474028)
Hola Bannanier,
He mirado tu resolución por encima. De esos 3,8' minutos de diferencia de longitud que tienes al menos 1' vienen de un gazapo que cometes en el cálculo del coefieciente Pagel: aplicas la correspondiente ecuación utilizando la latitud del punto aproximado que acabas de calcular. Pero, sin embargo, no utilizas la longitud del punto aproximado para actualizar el ángulo en polo, para el que sigues utilizando el correspondiente a la situación de estima. Eso te produce un error en Q. Puedes utilizar Se o SM punto aproximado) para calcular Q (la diferencia será despreciable), pero no puedes mezclarlas tomando la longitud de una y la latitud de otra. Si calculas Q utilizando la Se (por tanto con el mismo P con el que has calculado los determinantes de la recta de altura) te saldrá Q=-828. Si utilizas SM (actualizando primero P con LM con lo que te sale P=57.44333) obtines Q=-0.827. Como ves, en ningun caso tu resultado.
Ánimo que vas muy bien.
Saludos,
Tropelio

Hola Tropelio.
Si, la duda que tenía era si tenía que calcular Q con los datos a las TU=08:25:23 o a las TU=09:25:00 y por eso comentaba con Napoleón que no sabía si tenía el coeficiente Pagel bien. Supongo que la forma correcta es hacerlo a las 09:25:00 buscando la declinación del sol y P a esa hora. El error que sale en los calculos de multiplicar las 2 tangentes del segundo sumando es tipografico. En realidad si haces los calculos veras que los he dividido.
Bueno poco a poco nos vamos acercando a la resolución correcta para no tragarnos el faro :cunao:
Saludos y gracias por la aclaración sobre Pagel. Reare los calculos

Invitado_tr 25-01-2009 13:19

Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema
 
Cita:

Originalmente publicado por bannanier (Mensaje 474099)
Hola Tropelio.
Si, la duda que tenía era si tenía que calcular Q con los datos a las TU=08:25:23 o a las TU=09:25:00 y por eso comentaba con Napoleón que no sabía si tenía el coeficiente Pagel bien. Supongo que la forma correcta es hacerlo a las 09:25:00 buscando la declinación del sol y P a esa hora. El error que sale en los calculos de multiplicar las 2 tangentes del segundo sumando es tipografico. En realidad si haces los calculos veras que los he dividido.
Bueno poco a poco nos vamos acercando a la resolución correcta para no tragarnos el faro :cunao:
Saludos y gracias por la aclaración sobre Pagel. Reare los calculos

Hola,
Pues me parece que te has colado con la calculadora. Con tus numeros (y sin error tipográfico) el Pagel me sale -0.8317, no el valor que tu das. El Pagel lo calculas en el momento de la recta de altura de la mañana, bien utilizando los datos correspondientes a Se o los correspondientes a SM. Lo que hagas luego entre ese momento y la meridiana da igual con tal de que tu situación de estima a mediodia no sea un auténtico desastre de modo que el Delta_l que te salga entre la le a mediodia y la lo por altura meridiana no sea un disparate (difícil que eso ocurra porque el tiempo navegado entre la medida de la mañana y la meridiana será poco en cualquier caso).
Saludos,
Tropelio

bannanier 25-01-2009 13:40

Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema
 
Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 474104)
Hola,
Pues me parece que te has colado con la calculadora. Con tus numeros (y sin error tipográfico) el Pagel me sale -0.8317, no el valor que tu das. El Pagel lo calculas en el momento de la recta de altura de la mañana, bien utilizando los datos correspondientes a Se o los correspondientes a SM. Lo que hagas luego entre ese momento y la meridiana da igual con tal de que tu situación de estima a mediodia no sea un auténtico desastre de modo que el Delta_l que te salga entre la le a mediodia y la lo por altura meridiana no sea un disparate (difícil que eso ocurra porque el tiempo navegado entre la medida de la mañana y la meridiana será poco en cualquier caso).
Saludos,
Tropelio

Pues tienes toda la razón Tropelio. Me he equivocado con la calculadora. En vez de sacar el sin de P, me he equivocado y he sacado el coseno. Fallo más tonto :sorry:. Aunque prefiero equivocarme en esto de apretar un botoncito de la calculadora que en el concepto de que es lo que tengo que hacer.
El nuevo Q me da ahora Q=-0.8286
con lo que
dif L=5.7'*0.8286=4.7W
L = 000º 22.8'E-4.7'W=000º 18.1'E
Saludos y gracias:gracias::gracias:

capitanperi 30-01-2009 10:19

Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema
 
Pienso que con la velocidad dada en el problema no existe diferencia significativa en el resultado que se obtenga del cáculo de la hora de la meridiana. Podemos utilizar la fórmula, contando con la "V", "P", "R" y la latiud, o entrar directamente en el AN y trabajar con PMG. Yo soy partidario de utilizar la fórmula, sobre todo a velocidades a partir de 12 ó 14 nudos.
NADA ES IMPOSIBLE A MENOS QUE CREAS QUE LO ES


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