Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Creo que 40 Khrz, debe de ser poco,

Date cuenta que la masa de agua es muy grande y tendrias que poner muchos transductores, para cubrir todo el casco

habria que poner un potenciometrico e ir probando

la maquina que tengo en mi trabajo, limpia material quirurgico y trabaja a 40Khrz y 6 W por litro de agua

saudos :brindis::brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Cofrades, este es un tema que hace poco fue tratado por aqui

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=28638

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=27958

Los ultrasonidos, al igual que el magnetismo, el laser y las microondas, por el hecho de sernos imperceptibles tienen un halo de misterio que nos hace propensos a tribuirles propiedades mágicas o milagrosas. O sea, que mucho cuidado, antes de desembolsar 800 € para un experimento de resultado dudoso, salvo si hay una certeze científica de que eso funcionará. En otro hilo ya comenté que hay muchos dispositivos paracientíficos que resuelven problemas complejísimos, segun el vendedor, pero solo resuleven en realidad el problema económico de quien los vende. Recordemos las pulseras magnéticas que se vendian en farmacias!!!!! y curaban hasta el cáncer.

Bueno, pues volviendo a los ultrasonidos, me parece poco probable que eso funcione pero si con un montaje como el que propone Olaje (con un 555 que sale por 4 duros) se puede hacer una prueba, pues genial. Pero de sacarse 800 € nada de nada. Por dierto, Olaje, dudo que la respuesta en frecuencia del tweter permita transmitir los ultrasonidos. Creo que se necesitará un transductor tipo piezoelectrico y habra que subir en frecuencia más al`lá de los 100 kHz, no sea que molestemos a los pobres cetáceos.

De todas formas, si Atnem u otro cofrade ha probado el copercoat que nos diga como va y que resultado da. Por cierto, existe una equivalencia fabricada el Sabadell a buen precio que estoy estudiando :

http://www.orfa.es/

Bueno, unas birras para todos :brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Olaje, mi capacidad de sorprenderme por tus "inventos" no tiene límites.

Viendo que la cosa tiene su interés, añado algunas cositas que he podido ir sacando:

- Parece que las frecuencias a utilizar están entre 20KHz y 100 Khz, con unas potencias entre 10 W y 35 W. Varios fabricantes comentan lo de las frecuencias cambiantes, sin dar más datos. Por tanto, no sé si lo de "cambiantes" se refiere a un barrido entre frecuencias o a tonos pulsátiles de distintas frecuencias.

- La última (calentita) información que me acaba de suministrar uno de los fabricantes es que si quiero tener la seguridad de la acción sobre eje y hélice, lo suyo es montar un transductor externo de quita y pon :eek:. Eso es realmente nuevo y da unos buenos indicios de cómo va la cosa. Le he pedido (lógicamente) más información al respecto. Qudo a la espera.

Y ahora unas consideraciones de tipo no técnico:

- Estoy totalmente seguro que los equipos que están a la venta tienen un precio desorbitado respecto a los materiales. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que muy posiblemente la cosa no es tan facil como ir a comprar un transductor a la tienda y pegarlo en el barco para que funcione.

- La utilidad de los ultrasonidos como técnica antifouling en aplicaciones distintas a los barcos, está ya bastante estudiada, teniendo variadas experiencias. Experiencias que son las que faltan en el entorno de los barcos. Las pocas referencias que hay son de uso corto y muchas veces hacen malpensar en su fiabilidad...

- Siempre me ha parecido que lo de tener que estar pintando el barco cada 2 X 3 es algo matusalémico, que tendría que estar ya ampliamente superado y que seguro se superará. Los antifoulings son de una triste ineficacia, pues su acción al 100 X 100 dura pocos días. Está claro que algo tiene que inventarse que supere de una vez eso.

No sé si los ultrasonidos dichosos pueden ser la solución o solamente una ayuda o nada de nada. Pero sí creo que es algo que bien merece exprimirse.

Venga, ¿quien da más?.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

:eek:.

Coña, ya me has asustado :confused:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

No pretendo asustarte en absoluto, Olaje, pero recuerdo unos diagramas de las pérdidas de resistencia de los laminados de poliester debidas a las vibraciones.

Creo que si algún cofrade es técnico en la materia o conoce a alguien de alguno de los fabricantes serios de resinas nos podría ser de gran utilidad.

Yo no instalaría en mi barco un dispositivo que someta el laminado a vibraciones sin tener muy claro que no estoy "envejeciendo o fatigando" el mismo.

Buen viento

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Yo he visto trabajar alguno en embalses de riego, para eliminar algas y otros seres unicelulares, evitándose el empleo de cobre u otros elementos en el agua de riego.
En cuanto al caso de pluricelulares no conozco bien su eficacia, cuando nos lo presentaron comentamos si no afectaba a algunas carpas que se localizan en los embalses para la limpieza de algas (supongo) y nos dijeron que no afectaban en absoluto. Para demostrarlo nos pusieron el aparatito en cuestión en la frente (a mi me dió un poco de miedo por lo que habían dicho de los "unicelulares", no sabía de los efectos de los "unineuronales") y sólo se siente un cosquilleo. Claro, yo tampoco tengo el oido de una ballena...

Creo que la información la tengo en la oficina, si es así te mandaré la misma, pues al ser agrícola y no nautica igual el precio es mas económico.
La empresa, creo recordar, que era de Alcantarilla (Murcia).

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Aparte de

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

No quisiera desviar la atención del hilo a otros sistemas antifouling, pero como lo preguntas:

El sistema Cuperboat lo probé hace ya unos 14 años en un barco que tenía. El resultado fue bueno pero se hacía un poco de limo, lo cual, al hacer regatas, me obligaba a hacer muchas suspensiones para tenerlo en perfectas condiciones. Aún así, económicamente me salió muy a cuenta. Para un crucerista que le dé igual un cuarto de nudo menos, podría ser la panacea.

En los salones he visto un poco como ha ido evolucionando el sistema. Por lo que he visto ahora, la misma casa aplica el producto "por fuera". Es decir, que en vez de embeber el polvo de cobre en una matriz epoxídica (lo cual tiene el defecto de recubrir al cobre), aplica la matriz y, cuando aún tiene mordiente, espolvorea el cobre.

Eso tiene la ventaja de que el cobre es el que queda totalmente en la superficie. El fallo está en que queda la superficie como un papel de lija y por mucho que aseguren que eso no se nota, pues no me locreo.

Probablemente (y así lo he indicado repetidamente a la casa inglesa), la solución definitiva podría pasar por aplicar un superior grueso de polvo de cobre y luego lijar hasta afinar, con lo cual quedaría totalemente revestido de dicho metal (ningún invento, pues eso ya se ha hecho desde la antigüedad). El problema aquí está en el precio. Si aplicar el Cuperboat ya es caro, hacerlo así ya sería prohibitivo y claramente anticomercial.

Y ahora volvamos: ¿qué más sabemos de los ultrasounds?.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Le he dado al botón equivocado antes :sorry:

Itaca, los tweeters de compresión que yo he probado, a 50 Khz tienen un rendimiento aceptable, y usando un piezo de un viejo detector ultrasónico de movimiento y un divisor x 10 para escuchar en 4Khz al tweeter del ahuyentador, he oido la señal de 50Khz hasta a 1000 metros de distancia. Eso si, llegandoa los 50Khz. nada de nada :nop:

Entiendo que el 'invento' funciona trasmitiendo por el casco una vibración ultrasónica que despega los organismos adheridos. Luego, al navegar el barco, es cuando se limpia quedando atrás todo lo que los ultrasonidos despegaron. Es así como funciona, ¿no?

Sien el campo funciona, en el mar también debe de hacerlo.

No obstante, se me ocurre hacer mañana un circuito como el del esquema, colocarle un piezo que tengo porahíen la chatarrería y pegarlo a un tubo de inox -que tan rápido se llenan de todo- que tengo en el barco. Sumergir el tubo y conectar el oscilador. Cada semana, sacudir el tubo un poco dentro del agua a ver qué pasa. Ya os contaré.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Bien Olaje, las cosas hay que probarlas y, se saque algo o no, no me dirás que no es algo tentador.

Sin embargo, dos consideraciones:

- El espacio/distancia: es muy probable que el invento tuyo funcione. En realidad, cosas parecidas ya se utilizan y con éxito en el tratamiento de conducciones e intercambiadores de calor. La diferencia clara es que el casco de un barco es algo muchísimo más extenso y abierto. En ese sentido, en uno de los foros que hay en el extranjero se comenta que cierto armador observó lo limpia que tenía la obra viva alrededor de una zona en cuyo interior tenía precisamente unos tweeters...

- Aquí se ha hablado mucho de la transmisión del ultrasonido a través del casco. Yo no lo tengo eso tan claro y los que venden dichos artilugios tampoco. En efecto, hay algunos que hablan de la superficie, etc, pero otros del área circundante. Incluso uno habla de que con un detector se puede detectar el ultrasonido a bastantes metros fuera del barco.

Además, eso último está en línea con lo de que si los aparatejos preservan también a las hélices y ejes (punto crucial). Si tuviéramos solamente la transmisión a través del casco, es claro que al estar el eje y hélice aislado del casco a través de los silenblocs, guayacán y demás, la señal no llegaría allí y, en consecuencia la acción limpiadora tampoco. De ahí también lo clarificante/alarmante de la información que me dió el fabricante de uno de los artilugios respecto a que si quería tener la hélice limpia, tenía que poner un emisor externo de quita y pon.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Venga... que estamos a la espera de resultados que nos permitan ahorrar unos eurillos, qu en estos tiempos van bien.
Gracias a Atnem por la información aportada sobre el copercoat, es la primera información independiente y fiable que obtengo del tema y estoy meditandolo, a la espera de ver si ultrasonidos o copercoat.:adoracion:
Olaje esta haciendo un buen trabajo, lástima que por tiempo no pueda sumarme al experimento, pero le propongo que el oscilador con el 555 sea de frecuencia variable "modulandolo" con otro de forma que cada 1 ó 2 sesungos se puedan alternar trenes de impulsos de dos frecuencias distintas que creo que es como funcionan los sistemas comerciales en venta. :adoracion:. Insisto en el tema transductos, sobre todo si se va más allà de 50 Khz. Y, por cierto, alguien sabe a que frecuencia se comunican los cetáceos ? no sea que involuntariamente les jorobemos con estos inventos más de lo que ya estan ....

Animo y ya direis algo cuando haya resultados. :brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Al respecto de los antifoulings, me gustaría saber ciertamente qué es lo que hacen los mercantes y demás bichos grandes. He oido varias cosas, pero ninguna contrastada.

Miah seguro lo sabe (lo sabe todo :D). Veamos si saca su nariz por aquí...

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Y, ¿si funciona bien a cierta distancia?
¿Por qué no colocar el invento en el amarre en vez de en el barco?

Un puerto podría tener varios de estos dispositivos repartidos con la ventaja de que el suministro eléctrico no depende de una batería y de que todo el puerto estaría más limpito... y sin usar productos tóxicos para la fauna marina.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Tu dales ideas, que después querrán cobrar la parte proporcional perdida por las no varadas.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Uno de los fabricantes (ahora no tengo aquí el dato), tiene en su catálogo, además de los equipos para los barcos, otro para grandes superficies: titula 100 m... :eek:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

No tengo ni idea de ultrasonidos, pero es una delicia asistir a este hilo (como casi siempre con los que abre Atnem) y ver y oir en directo el runrun de mentes creativas que van sumando ingenio, conocimientos y metodologia a la comprobacion de una hipotesis. Si además nos proporcionan una solucion eficaz para evitar pringarnos de polvo y pintura, mejor.
Gracias. Seguiré "escuchando" con placer el supersonido de la inteligencia.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Pues es verdad... los mercantes y supermegapetroleros de esos, ¿los pintan cada año? ¿o siguen utilizando esas pinturas que están prohibidas para el resto de mortales?
También es cierto que suelen estar menos tiempo parados que los barcos de recreo.

Y lo de la efectividad de los ultrasonidos, con todo el respeto a esta "iniciativa popular", me extrañaría mucho que la industria no haya investigado y con muchos más recursos que los que podamos tener nosotros este tema, de encontrar una buena solución... sería una mina.

A ver si vamos a provocar un macrosuicidio colectivo de caracolillo y algas en nuestras playas. :cunao:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Me imagino que el "parato" debe ser el que mostraban en Voiles que, por lo leído, impedía el anidamiento de la fauna-flora inicial sobre la que se depositan otros comensales. El sistema cubría todo el casco y no actuaba en zonas que por tener intermedios elásticos (silentblocks, etc) como la hélice o similares, no vibrarían.
No era caro (teniendo en cuenta lo que cuesta el pintado anual) y, únicamente, presentaba el problema de consumo eléctrico (ningún problema en barco amarrado aunque si para los que viajen mucho y no pisen puerto con toma eléctrica .....).
¿es este el que tu comentas, Atnem ???

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Bueno en Voiles et V. había un artículo que fué el que disparó definitivamente mi curiosidad por algo que ya había mirado antes, pero que había desestimado pues había mucho confusionismo. A partir de ahí...

Acabo de recibir confirmación por uno de los fabricantes que necesitaría para mi barco 3 trasductores: 2 en el interior y otro en el exterior, lo cual encarece y complica el tinglado, pero es más coherente con lo que ya había investigado.

Como que también disponen de trasductores para fijar al muelle, les he pedido más información al respecto.

Seguiremos informando ... si puedo!.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Muy interesante el hilo. Gracias por iniciarlo, Atnem.

Una pregunta: ¿El caracolillo se adhiere con el barco navegando o sólo en parado?
:brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Lo que me han dicho siempre a mi es que lo que utilizan, es algo (prohibido para los "amateurs") que realmente funciona.

Lo que está claro, es que no hacen suspensiones para pasarle la Karcher, ni los pintan cada año.

Y lo que también está claro, es que no van con barbas.

Y añado que lo de que se mueven, pues si y no. De todas formas, a un barco en movimiento (aunque menos) también le crece de todo. Esto está más que demostrado.

Cabría aquí despejar varias dudas:

- Si es así (ojalá alguien lo confirmara), realmente es menos polucionador las toneladas de antifouling que los "amateurs" ponemos cada año que si solamente pintáramos una vez cada 3 - 4 años?

- Si la prohibición que tenemos es que realmente lo que llevamos es "mejor" (ver punto anterior), ¿es lógico que se deje polucionar a los mercantes solamente "porque es más dificil vararlos"?

- Si sigue habiendo una razón para ello, ¿qué supone en el conjunto de artilugios navegables el supuesto ahorro en polución aportado por los barcos de recreo?.

No sea lo que ocurre por ejemplo con los atunes: te pillan el día que has tenido suerte y has pescado uno de "tan solo 20 kg" y te empapelan y bien, y mientras al lado con helicópteros y todo están sacando toneladas y toneladas y todos felices... :cagoento:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Hola
yo que entiendo mas bien poco, me parece que los ultrasonidos lo que producen son cavitaciones.

Es decir para que halla, cavitaciones tiene que haber un liquido esto para eneste caso es el agua.

lo que hace el ultrasonido es crear una implosion de moleculas del agua en de hasta 40000 veces por segundo
Es este efecto el que produce que la suciedad. etc,Se desprenda.

De hay la importancia de que la cavitacion se reparta por toda la superficie del casco,

saudos:brindis::brindis:

Simplex Simplicisimus

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Hola

Mayoritariamente utilizan elctrodos para generar corrientes inversas.
Tienen unos equipos que detectan las diferencias de potencial y aplican una tension inversa.


Perdon, no es para el antifolin, sino para la corrosion,
Para el antifolin solo pinturas MUYYYY caras


Saludos

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Pregunta tonta... ¿y el antifouling no se desprendería también?

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

¿Los usa la marina (de guerra)?

Si no lo usan ellos ... malo ... !!!


Salud
:brindis::brindis::brindis: