Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Anoche mismo los Noticieros dieron reseña de las conclusiones de 2.000 cientificos de todo el mundo reunidos en Cumbre especifica, alertando que el recalentamiento va mas acelerado todavia de lo que se pensaba, debido en gran parte a la actividad humana y que si no nos cortamos cantidad, esto ya peta para fin de siglo. Pero ya le llamaran catastrofismo sin fundamento, y a seguir haciendo madera (o cartonaje) del arbol caido...:cagoento: :cagoento:
M.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

No es que piense que nos quisieras engañas D.L. es que durante los años 90 fui guía turístico en Noruega y visite muchos glaciares. De aquella época me ha quedado un interes y amor por estas masa de hielo, por eso me estrañó tu afirmacion .En Noruega, aunque es cierto que hay alguno que sigue avanzando (ojo lo “normal” en un glaciar es (era) que avance) , en general la mayoría retroceden. Me harté en aquella época de visitar glaciares con los turistas y ver exposiciones sobre su retroceso en el siglo 20. Desgraciadamente en la pagina del The Norwegian Water Resources and Energy Directorate, el link sobre medicion de glaciares esta en construccion.

De tus otros ejemplos me he puesto a buscar en el San Google:

(http://www.patagonia-argentina.com/e/andina/glaciares/rupturaglaciar.htm)

"(...) no nos tenemos que dejar engañar: el calentamiento global también está afectando al Perito Moreno. Tal como lo destacábamos en nuestra nota anterior, todos los glaciares se encuentran en retroceso. Sólo que, por razones no del todo explicadas, el Perito Moreno no manifiesta esta disminución en su extensión, sino en su espesor, para decirlo de algún modo. De manera tal que su frente continúa avanzando pero se hace cada vez más delgado. Esto hace que los fenómenos de ruptura se prevean con mayor frecuencia aunque menos espectaculares cada vez. Para tener en cuenta: el desnivel entre el Brazo Rico y el Lago Argentino fue de casi 10 metros en la anterior ruptura de 2004, pero sólo de 8 metros esta vez."

Respecto al Frank- Josef he encontrado esto:(http://www.travelpod.com/cgi-bin/guest.pl?tweb_UID=olea&tweb_tripID=2005_rtw&tweb_e ntryID=1145775120&tweb_PID=tpod)

"El glaciar Franz Josef está creciendo aproximadamente un metro al año (que es mucho para un glaciar tan lejos de los polos), sin embargo la tendencia general del siglo pasado fue a encojerse"

y esto (http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla?page=5) "The Maori call New Zealand's Franz Josef glacier Ka Roimato or Frozen Tears after a tale of doomed lovers. Shown here in 1939 this very dynamic glacier it has retreated 1500 metres since scientific observations began in 1860.
(http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla?page=6) El glaciar Franz Josef está de nuevo en un período de retroceso, a pesar de un aumento entre 1983 y 1999

El Hubbard si crece si, eso es cierto


Aunque alguno mantenga su crecimiento, creo que no cabe duda que los hielos en el planeta están en disminucion, particularmente no me tranquiliza nada que haya algun glaciar aun en crecimiento

Yo tambien era bastante esceptico en que el calentamiento global fuera causado por el hombre por el simple hecho de que los estudios y la recogida de datos meteorologico llevan, relativamente poco tiempo. Pero he de reconocer que me estoy convenciendo ultimamente cuanto mas leo sobre el asunto.

Tiene razon Aldisele al decir que se hace demasiado incapie en la emision de gases, muchisima importancia tiene tambien los cambios en el uso del suelo, la agricultura tambien contribuye (somos demasiados) y por supuesto la deforestacion.

:brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Saludos

Esto del cambio climatico es como lo del tabaco. Hace un par de decadas que numerosos cientificos de "solida" reputacion decian que eso del cancer y las enfermedades cardivasculares producidas por el tabaco era una patraña y que todo el mal que se le achacaba al tabaco, era producto de gentes interesadas en destruir a las honradas empresas tabaqueras. .:cagoento:

Pero hete aqui que un estudio en rigor de un grupo de medicos y la investigacion de unos periodistas, sacaron a la luz que esos "honrados cientificos" que defendian semejante estupidez, cobraban ingentes cantidades de $ de empresas como Philip Morris Incorporated, R.J. Reynolds Tobacco Company, American tobacco company etc, etc... hasta se hizo una estupenda pelicula sobre el tema. :eek:

Con la alteracion de los ciclos naturales del clima del planeta tierra para lo mim.mo mim.mamente, Los USAnos nos cuentan el mismo cuento, "rigurosos" estudios cientificos de los mas reputados miembros de la cofradia del bolsillo lleno de $ de Shell, Exxon, Texaco apoyados por los no menos reputados compadres de las grandes madereras, nos dicen que eso del cambio climatico es un contubernio de jipis trasnochados y pijos antisistema que no se enteran que ya en tiempos del homo julandronis habia estupendas playas tropicales en los polos. :nop:

Mientras ellos siguen sin firmar los protocolos internacionales como Kioto o Rio y con eso ganan una par de decadas para que el ciudadano les siga votando, siga comiendose 250 hamburguesas de media al año, siga forrando su casa con maderas tropicales, manteniendo tres coches por familia y dejandolos con el motor en marcha en los parquings de las zonas comerciales, para que el aire acondicionado o en su caso la calefaccion, les mantenga el carro en las mejores condiciones "climaticas" cuando vuelvan de la compra. :confused:

En resumen, para que el 6% de la poblacion mundial consuma el 30 % de todos los recursos del planeta.

Menos mal que la ONU ha dicho ¡Basta ya! de mamoneos y han presentado un estudio riguroso. :cid5:

El ultimo en salir que apague la luz.

:calavera: :calavera: :calavera: :calavera: :calavera:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Este es un problema muy gordo, creerse al margen del problema: los europeos echamos la culpa de todo a los americanos y de ese modo nos sentimos mejor. Parece que nosotros no gastamos energía como ellos, que somos intrinsecamente buenos y ecológicos por el mero hecho de no ser malvados yankis comedores de hambrguesas.

Europa y Japón están practicamente al mismo nivel que USA en cuanto a quema de combustibles fósiles, producción de basura por habitante y demás indicadores. Las diferencias en estas cifras entre Europa, Japón y USA son pequeñas, y en cambio son abismales respecto al resto del mundo.

Pero da igual, los europeos pensamos que el cambio climático es culpa de los americanos, que comen 250 hamburguesas al año.

Como botón de muestra, citar que aquí en Asturias se incumple todos los años la cuota de emisiones asignada segun el protocolo de Kioto, debido fundamentalmente a la siderurgia pesada y a la abundancia de centrales térmicas (Asturias es una gran productora de electricidad). Por cierto, esas centrales térmicas producen electricidad con la que funciona mi ordenador, por eso no echo la culpa de todos los males a los americanos.

Hay que ver la viga en ojo propio, creo yo, para empezar a solucionar algo...

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Es cierto, ya lo expliqué antes. La influencia del hombre en el cambio climático actual es que está produciendo una aceleración y también lo hace más intenso de lo que sería el cambio natural. Pero esta influencia antropogénica va a ser necesariamente corta en el tiempo, pues los combustibles fósiles tienen la fecha de caducidad muy próxima.

En cuanto a las consecuencias que este “veloz” aumento de las temperaturas puede tener, pensemos en lo siguiente:
Hace 12.000 años, cuando se produjo el final de la cuarta glaciación, las temperaturas medias globales subieron ¡¡15º C !! en unas pocas décadas, o en el plazo de una vida humana, que de las dos maneras lo he visto expuesto. Y entonces no existían emisiones masivas de CO2 a la atmósfera. Y la Naturaleza, obviamente, sobrevivió. Hoy nos pretenden asustar porque el cambio climático va a producir que en 100 años las temperaturas suban de 2 a 4 grados… En fin…

Además, como también dije antes, hay que contar toda la verdad, porque las verdades a medias son tendenciosas y manipuladoras. El IPCC, que no es sospechoso de estar comprado por nadie, y en cuyo informe se basa cualquier análisis serio del asunto, y es de donde se sacan los datos de que la horquilla de aumento de temperatura es de 2 a 4º C también nos dice que ese aumento de la media estará causado más por una subida de las temperaturas mínimas nocturnas que por las máximas diurnas, y que no va a ser homogéneo en todo el planeta, siendo más acentuado en áreas del norte del Canadá, y en zonas del norte y centro de Asia. Es decir en lugares donde el gradiante térmico actual es elevado, es decir, que el CC (Cambio Climático), va a producir una suavización de las temperaturas más que otra cosa. Claro que también habrá olas de calor, como las ha habido siempre, aunque quizás puedan ser un poquito más fuertes, aunque esto está por ver, es decir, que es muy especulativo afirmar que serán más fuertes ya que un aumento de las temperaturas, aunque sea tan ligero como el previsto, va a producir que la atmósfera pueda retener más humedad, es decir, que habrá más nubosidad y esto puede atenuar las temperaturas altas (y las bajas durante la noche). Por ejemplo, las recientes olas de calor en Europa, están siendo asociadas a una atmósfera más limpia de nubosidad, paradójicamente por reducirse las emisiones de partículas contaminantes “humanas” (buscad información sobre el llamado “oscurecimiento global”). Todo esto no son conclusiones mías, pues no soy más que un pobre ignorante que acude a las fuentes a comprobar si lo que me dicen los medios de comunicación es la verdad, o en qué medida lo es. Puede consultarse el informe del IPCC del 2001 en su web.


Mis fuentes dicen que en Noruega durante la década de los 90 los glaciares, en líneas generales avanzaron, y eso es lo que he dicho aquí. No trato de engañar, más bien pretendo poner más difícil que otros engañen. No he dicho que los glaciares noruegos crecieran durante todo el S. XX, ni que sigan creciendo hoy. Dije que aumentaron en los 90 y lo mantengo pues considero muy fiable mi fuente. Por cierto, que se trata de una recopilación de datos de informes científicos publicados en reputadas revistas científicas, hecha por el profesor Uriarte Centolla en una encomiable labor. Puede conocerse este trabajo del profesor Uriarte en su libro “Hstoria del clima de la Tierra” y en su magnífico blog en internet


http://homepage.mac.com/uriarte/hieloglaciares.html



Verás, el San Google es una magnífica herramienta, pero hay que tener cierto cuidado pues no todo lo que encuentras es fiable. Por ejemplo, existen webs donde se afirma aportando “pruebas” que estamos entrando en glaciación

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen2/Glaciares.html

Respecto del Perito Moreno, me baso en el trabajo publicado por Francou f. & A. Coudrain, 2005, Glacier shrinkage and water resources in the Andes, EOS, 86, 415


En fin sólo dije que afirmar que todos los glaciares se encuentran retrocediendo era falso, y lo es.



Yo no soy escéptico de eso. He dicho que el CC actual, hacia un clima más cálido, es un proceso natural, un ciclo iniciado a mediados del S. XIX cuando no podía culparse de ello a las emisiones de CO2, y que el hombre está haciendo que ese proceso natural vaya más rápido y de forma más acentuada de lo que iría sin nuestra intervención. Simplemente opino que las consecuencias de esto no van a ser tan catastróficas como se quiere transmitir a la población. Y puedo argumentarlo.

Me mantengo en mis afirmaciones, aunque estoy dispuesto a cambiar mi opinión si se las rebate con buenos argumentos.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Bufaaaaaaa .... no veas con el tema.

Solo saco en claro que todos estamos de acuerdo en que SI hay cambio climático, efectivamente, pero luego me pierdo ...

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Totalmente de acuerdo con el peligro del Google, siempre lo tengo presente. Por cierto esa web de mitos y fraudes si que tiene un tufillo a sensacionalista terrible... muchos de sus links no funcionan y otros te remiten a la misma pagina :confused: Es un buen ejemplo de las paginas que me hacen sospechar (ojo, no digo que mienta eh! pero quizas esos si que cobren de la Chrysler :cunao: )

De la otra que nos muestras de Uriarte, muy buena, extraigo que
" pero casi todos los glaciares estudiados han retrocedido considerablemente desde mediados del siglo XIX (Oerlemans, 2005). "

Supongo que eso es los importante, y no que alguno en un cierto momento y en un cierto lugar, avance.

Hay afirmaciones que aunque no sean mentira, si dan a entender cosas equivocadas.

Sin acritud D.L. que veo que controlas del tema mucho mas que yo (que no es dificil)

Tomate una :brindis: :brindis: :brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

repetido sorry

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Por eso justamente puse la dirección deesa web, por considerarla un ejemplo de peligro de desinformación.

Acepto gustoso esa cerveza:brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

¡¡¡OYEEEEEEEEE!!! Encendedlo ya, que me estoy congelandoooooooooooo :eek:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Lo que no se te congela es el sentido del humor. :D

Un abrazo, cofrade, a ver si así entras en calor (fraternal abrazo, ein?, sin más, que os veo venir :cunao::cunao::cunao:)

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Yo no creo que vayamos a sobrevivir mucho tiempo , porque no creo en el hombre , yo creo que seremos tan "cigarras" que miraremos hacia adelante sin pensar ni tan siquiera en nuestros hijos .Yo creo que lo unico que podremos hacer es una agonia más lenta alargando en poco más lo que deberia ser si no eterno , al menos mucho más longevo . Yo creo que solo nos queda morir con nuestras conciencias limpias de haber querido salvar , en ultima instancia, lo que nos queda , y eso solo lo conseguiremos cambiando de filosofia , porque no necesitamos coches con más de 50 caballos, porque no necesitamos barcos con tropocientos caballos , porque no necesitamos tanto aire acondicionado , porque simplemente......, y nuestra infelicidad basada en el consumo lo demuestra , ....no necesitamos tanto.
Aldisele , el consumo de los bienes imprescindibles para la vida , como el agua o la electricidad o el aire (los coches lo consumen tambien) , no deberian de tener precio , deberian de tener maximos personales razonables.
Y , aunque apagué la luz , me hubiese quedado más satisfecho si le hubiesen desmontado a TODAS las ciudades españolas la mitad de las bombillas que alumbran , como escaparates , las calles.

:cid5::cid5::cid5::cid5:

salut :brindis: kiqu

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Si es que no podía ser otro...no tienes remedio windi :cunao:





:brindis::brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Cosas que podemos hacer en nuestra vida diaria:

A) No usar aire acondicionado en verano o ponerlo más flojo... igual hay que gastar más en desodorantes.

B) No necesitamos motores tan enormes... alguien recuerda cuando un BMW serie 5 tenía 150 caballos y eso era una especie de salvajada? Si total tampoco dejan ir tan rápido.

C) Apagar luces que no usemos.

D) No abusar de la calefacción en invierno, y así igual conseguimos que reactivar el mercado de mantas.

E) No comprar y usar tantos cachivaches a pilas.

F) Cuántos cacharros realmente necesitamos de todos los que usamos?

G) Reparar las cosas, que con tanto tirar trastos estamos poniendo todo perdido, eso por no mencionar que la fabricación de cosas nuevas en vez de repararlas consume más recursos y energía.

H) No imprimir lo que no sea necesario o impresindible: gastas menos corriente, tinta, toner y papel... menos gasto energético.

I) Lo que se os vaya ocurriendo, por qué no añadirlo en plan copipegui aquí?

En resumen, podemos tratar de consumir menos sin vivir peor... yo en mi casa, sólo pongo la calefacción por la mañana para no helarme al salir de la cama... y un rato al llegar por la noche para caldearla un poco... y luego, batines, mantas, lo que haga falta... pero claro, si pretende uno ir en mangas de camisa en pleno invierno...

A mí hay algo que me preocupa mucho más que un aumento de temperatura de 2 ó 3 grados... y es la cantidad de porquería que producimos... eso envenena ríos, acuíferos, mata el mar, las plantas, los animales... y a nosotros... eso sí que me preocupa mucho más que las emisiones de gases por la quema de combustible fósiles que antes o después se acabará....

También me preocupa que haya quine ha hecho del CC y la ecología su negocio... hay gente por ahí viajando en Jet privado y cobrando 200.000 dólares por una conferencia en la que nos explica lo malos que somos y lo mucho que ensuciamos .... pero se sigue paseando en limusinas con motores de 6 litros y en un año de vuelos en su jet (necesario por seguridad, por supuesto) quema más queroseno él solito que cualquiera de nosotros gasolina o diesel en toda su vida, además de todas esas líneas de productos dudosamente "ecológicos"....

Al final, lo que harán será usar todo esto para brearnos a impuestos y vendernos las cosas más aras porque "la fabricación de bienes respetuosos con el medio ambiente es cara"....

Pero yo todavía no he visto a nadie encerrado por el Prestige, excepto al capitán que lo que intentó fue salvar el barco.... ni por lo de Almadén, ni por vertidos tóxicos en los ríos... ni que las fábricas apaguen cinco minutos... no nos engañemos, nosotrso consumimos recursos, pero la industria no sólo los ocnsume, sino que contamina sin que nadie se lo impida con la contundencia necesaria.... sin embargo... a ver qué te pasa si te pillan sin tankekk... o cualquier otra chorrada que se les ocurra...

:brindis::brindis::brindis: a vuestra salud!!!! (pero tibia, no sea que gastemos corriente enfriando las birras...)

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

I) Haceros traperos
:santo:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Yo ya lo soy :meparto::meparto::meparto::meparto:

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

juajuajuajuaaaaaaaaaaaa :meparto::meparto:

Es que los hay rápidos eh ??????? :meparto::meparto:

Muy bueno Pik :cunao:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Si es que hay a quien cinco minutos le dan hasta para el pitillo de después!!!!!

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

La culpa es del Taber, seguro que también aprovechan los dos minutos entre post y post, si es que.... :cunao::cunao:






:brindis::brindis: