Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Además de la tensión que hay que dar, tensión que debe llevarse hasta la bañera, el problema de base es otro:

Debe tenerse en cuenta que hay dos cosas distintas y que cada una debe tener su tensión: uno el stay, y el otro el gratil de la vela. Si lo hicamos todo junto "todo en uno", ¿cómo vamos a poder tensionar el grátil de la vela? (cosa más que importante).

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Muy buenas,
recuperdo este hilo en lugar de abrir uno nuevo... mmmm...

Sigo a vueltas con mi estay volante. Tengo todo ya localizado pero no consigo que mi proveedor habitual en Valencia me resuelva lo único que me falta: el cable (!!!). ¿Algún experto me puede indicar el grosor necesario del cable para un estay volante en una embaración de 33 pies y 4,6 toneladas? ¿Sabeis donde puedo pedir ese cable en la zona de valencia? Tengo localizados también los terminales (uno de chapa para el extremo del palo y otro de ojo para el extremo del tensor) pero no los puedo comprar hasta decidir el grosor del cable.

Ah... otra duda. En el catálogo de Accastillage & Diffusion indica que el tensor no se engancha directamente al cadenote de cubierta sino con una "eslinga" entre ellos. Supongo que es para evitar el mosquetón del tensor directamente al cadenote ¿de qué está hecha esa "eslinga"?

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

¿Probaste a preguntar en unos efectos navales de pesca profesional? o en una redería?, aquí en Vigo no es problema conseguir cable.
En mi anterior barco, First 32, tenía estay volante con pelícano, el cable era de acero trenzado del mismo calibre que los obenques y el baby, unos 5 o 6 milímetros.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Gracias por la info. :-) mediré mis obenques...
¿Enganchabas el mosquetón-pelícano directamente al cadenote de cubierta?

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

I-Cordoba;
El único especialista en jarcias que conozco en la zana de Valencia está en Jávea y es: http://www.blaumar.com/
Yo cambié la jarcia entera del First 285 que tenía llevándole la antigua y en un par de horas tenía la nueva con la medida exacta. Trabajan muy bien y me imagino que poniendote en contacto con ellos te solucionarán tus dudas.

Buena proa.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Buenas Ignacio,

Yo monte un estay volante que ya ha funcionado alguna vez a las mil maravillas, con un yankke enano de garruchos (sale algo mas grande que un tormentin) de cuando colon,,, pero me llevo a 6 nuditos con dos rizos en la mayor y con una escora de 15º +/- con unos 30 de real y tan contentos.

El estay lo tengo fijado al mástil a pocos centímetros de la perilla, lo justo para que no interfiera con el enrrollador y así me evito las burdas, es el anclaje que venden en A&D.

Por cubierta lo tengo en un anclaje que hice especialmente para el, mi barco tiene el anclaje del estay justo detrás del pozo de anclas y no en la roda, por lo que me toco hacerlo de una manera especial, cancamo de ojillo con varilla roscada pasante, otro cancamo dentro y chapa de aluminio, de este dos tensores con vectran a sendas chapas y anclajes en el pozo de anclas a unos 45º por cada banda.

Para la driza no hay problema uso una de las que salen por detrás del stay (llevo 4 dos por delante y dos por detrás).

El cable del estay con sus terminales y tal me lo hicieron por un precio de risa en Becapol (961519470), están en un polígono cerca de Aldaya (entrando por la A3 a unos 10 minutos de Valencia).

En el Burlón (31pies y 3600kg) yo uso 8mm para el volante y el resto de jarcia es de 7mm pero esta sobre-dimensionada.

Gente muy amable y profesional, no tienen precios náuticos y ya han hecho mas de una jarcia, de cualquier manera yo estoy en el RCNV para lo que quieras me mandas un MP y listo.

Saludos.


:brindis::brindis::brindis:

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Si llevas enrollador para mi la mejor opcion es un almacenador, se fija con un enganche tipo pelicano y puedes izar la vela adecuada, tormentin ect, sin tener que desenvergar nada, la propia vela lleva un cabo de acero antitorsion. Os dejo un enlace,esta en gabacho pero creo que las imagenes son clrasa
http://www.profurl.com/menu-Emmagasi...-theme-FR.html

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Gracias por la info. Tomo nota... 8 mm... sin duda "resistente". La verdad es que lo único que me falta es el cable en sí. El problema es que no consigo que el astillero me diga las medidas aunque las he calculado del plano vélico. No me atrevo a pedir el cable con esas medidas así que me tocará subir al palo, tirar una driza, marcarla, bajarla y medir. (Mi idea era pedirlo con el terminal del palo (arriba) y cortar yo mismo el cable a la longitud exacta, para luego poner el terminar al tensor yo mismo, de los de atornillar)
Bueno, con los dos contactos que me habéis facilitado seguro que mañana por fin consigo el cable.

Por cierto, para cubierta voy a poner un cadenote doble, para arraigar el estay y el puño de amura ¿alguna otra solución? (El astillero propone un cadenote muy grande alargado donde enganchar ambas cosas, pero me gusta más la idea de uno doble)

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Sí... sin duda el almacenador es ideal, pero antes lo tengo que poner para el asimétrico... que ganas tengo por que estoy hasta las narices del calcetín. El problema es que me resulta cuesta arriba gastarme 1200€ por un almacenador para el asimétrico y luego otros 800€ para el de la trinqueta... mejor la temporada que viene. Hasta entonces, cuando vea las nubes negras, izaré el tormentín al modo tradicional :-(

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Hasta hoy no habia leido este hilo. La semana que viene os colgare las fotos de como engarrucho el tormentin. Hoy lo he puesto para probar la vela de capa y creo que ya puedo salir con Huracan.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Hola cofrade Icordoba, mira yo tambien me estoy montando un stay volante, y te comento
si tu pieza en el palo es como esta



montale cable del 8 mm, sera mas que suficiente. Ademas de blaumar que ya te han comentado otra casa que tambien vende cable y si quieres te monta los terminales es www.yachtrigger.com son buena gente.
En anclaje en cubierta lo he solucionado con una pletina de unos 40 cm de largo por 10 de ancho y 1,5 cm de grosor, la he echo fija a un mamparo del pozo de ancla y he sacado una argolla po cubierta, mañana si puedo te pongo foto. Saludos y unas birraas :brindis: :brindis:

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Hola de nuevo.

Para el tema de la longitudes yo tenia el barco desarbolado así que no cuenta :rolleyes:

Pero si el estay volante se queda mas largo de lo que deseas (por ejemplo ir "estibado" junto a un obenque o a la base del mástil) y es un incordio llevar todo por la cubierta golpeando cosas y haciendo ruido, mi consejo es que lo cortes, sobre unos 60 0 70 cm (o lo que necesites) y dejas un trozo dentro del pozo de anclas, cuando sube y hay que montarlo; los unes con el pelícano y a correr, el primer garrucho no tendría que estar tan bajo como la unión, por tanto no te molestara, otra cosa es si montas un perfil en el volante.

Es cómodo si como en mi caso pasas de burdas (anclaje del volante casi casi en la perilla) y por tanto se queda un estay volante muy largo para ir estibado en un obenque y que tenga una longitud adecuada.


El cadenote, bueno pues piensa que cuanto mas largo sea, mas palanca, así que yo en mi caso lo he puesto pequeño y el puño y estay van al mismo anclaje, ya se que en cuestión de palancas no sera muy grave esos centímetros, pero seguro que con los años esa zona de cubierta agrieta menos cuanto menos palanca le hagas, entiendo que se fijara al pozo por un solo punto en cubierta y este a su vez en dos formando un angulo con el mamparo del propio pozo, vamos como casi todos.


Cofrade de burriana con Loro, :D ese mismo llevo yo ;)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

hola , ¿ que problemas tienes con el calcetin ? es que estoy mirando que poner .
Gracias :brindis:

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

El cadenote de proa tenía refuerzos con pletinas de acero inox al mamparo popel del pozo de anclas, y hacían falta porque la vela cargaba con viento. Estoy buscando un dibujo que no encuentro.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Gracias Kailoa. Sí, la pieza que viene instalada en el palo es como esa. En cubierta creo que no tendré problemas por que el barco viene con la "preinstalación" junto al molinete, con el lugar para poner el cadenote. (creo que en otro hilo puse fotos de un barco con el cadenote que vende el astillero) Les preguntaré (a ver si responden) pero creo que ya está convenientemente reforzado. Lo veré al hacer los taladros. Si lo veo "fino", buscaré una pletina como la que dices o enfibraré tablón náutico que ya tengo.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Pues quizá no debas hacerme caso por que compré un calcetín que viene un poco pequeño para el asimétrico. Normalmente se puede manejar sin problemas, pero cuando uso esa vela con mucho viento a veces las he pasado canutas para hacerme con ella. Acabo con las manos doloridas de tirar y aguantar de los cabos al bajar el calcetín... una vez incluso se me enganchó por dentro (¿?) todavía no sé por qué, y tardé 5 minutos en bajarlo. Solo vamos dos personas en el barco, así que mi chica va arriando la driza mientras yo la voy metiendo por el portillo a la cabina de proa. El problema no es solo tener un calcetín pequeño (que deja un poco de vela que se hincha dando por saco bastante) sino que el propio calcetín tiene un ancho importante y si sopla fuerte (pon unos 18 nudos de real, que son 12 de aparente... algo más puesto que ya estoy quitando la vela por que se ha liado fuerte) tira un huevo. Supongo que los almacenadores también tienen su historia, pero cuando veo en los videos como enrollan y desenrollan los aismétricos se me cae la baba... por no hablar de la poca superficie que dejan al aire comparado con el calcetín; además, te hablo de ir dos. Un par de veces yendo de crucero y aburrido me he animado a izarlo en solitario. Por supuesto, con 6 u 8 nudos de viento... y sin problemas. Pero si de repente se lía castaña ¡me cag*!

Eso sí, el calcetín te sale por 250€ y el almacenador por mil y pico.

En fin... esa es mi experiencia, pero hay más hilos comentando las diferencias...

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

OK. Te preguntaba no por el refuerzo al fijarlo a cubierta sino si al colocar el estay volante, el tensor lo enganchas al cadenote directamente. No sé por qué en un esquema que aparece en el catálo de A&D habla de una "eslinga" ¿? entre medias.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Buenas.....no se si preguntaré una txorra :o ¿ hay tormentines que se puedan colocar sobre la génova enrollable y aprovechar este estay para no montar otro?
Me parece haberlo visto en algún lado....:nosabo: Gracia y un saludo.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Sí, con el buscador del foro y fuera de él puedes encontrarle:
http://www.sock-jib.com/homeesp.html
(Hay un par de soluciones por ahí parecidas). Yo las he descartado por que tengo fácil instalar el estay volante y por que no me convence esa solución al no funcionar igual que una trinqueta o tormentín por no retrasar el centro vélico y no permitir una ceñida igual.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Si hay una eslinga de cable de acero de unos 25 centímetros de largo, va arraigada al cadenote de proa y termina en una T para amarrarla al pelícano que termina en una T hembra. La eslinga se deja entrar en el pozo de anclas cuando no trabaja

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

En la web de Wind Star Sails, cuyo enlace adjunto, ofrecen la "Storm Roller" pensada para colocar en un enrollador de génova manteniendo el mismo relingado en el stay. No sé de nadie que tenga el tema resuelto así, pero....como idea....

Como variante de la citada propuesta, yo llevo tiempo dándole vueltas al tema y no descarto probar a confeccionar tantas cinchas (con una argolla en cada uno de los extremos de las mismas) como garruchos tenga el tormentín de forma que colocandolas "abrazando" al génova enrollado y engarruchando en las argollas el tormentín, pueda sujetar éste al propio stay sin mas historias. Las cinchas mantendrían enrollado el génova pudiendose aprovechar las escotas del mismo para el tormentín. Eso si, haría falta una 2ª driza.

¿Me explico? (seguro que no :nop: :sorry:)

Un saludo.

Jon. :brindis:


http://www.windstarsails.com/paginas/catalogo.htm

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Existe un sistema similar al de las cinchas llamado GALE SAIL miralo en www.atninc.com

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Como he leído por ahí arriba es que la reglamentación de RI obliga a llevar un tormentín con doble sistema de envergado.
Uno con la relinga en el Tuf Luff y otro con garruchos.

El sistema es muy simple ya que se le ponen unos tomadores de cinta o cabo a los garruchos y estos abrazan al Tuf Luff o perfil de aluminio, para que en vez de izar por el carril se pueda izar con los tomadores que abrazan el perfil.

Yo los llevo de cinta y el sistema es simple y muy funcional.

Una ronda para todos …

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Gracias por el link, Borrasca. Efectivamente esa es la idea.

Jon.

Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
 

Gracias....ya me parecía haberlo visto.....:pirata: