La Taberna del Puerto

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-   -   Electrónica Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=36309)

TAMAMOANA 15-07-2013 23:36

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Tras años de dura lucha y lectura de este amado foro sigo siendo el mismo desinformado y sigo teniendo la misma duda.

Venga Fazer, Kane y resto de cofrades, como funciona un puente de diodos sin diodo de referencia.....

No es por dar el peñazo, sino porque a lo largo del tiempo hay bricos que se quedan en el tintero y tengo uno pendiente con Lordrake al que no supe ayudar en su dia con una parrilla de carga, conbinando 4 o más elementos generadores de carga, simultáneamente.

:brindis:

Kane 16-07-2013 03:23

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Simplemente coge un diodo por cada elemento que quieras unir a un punto de carga como generador. Ánodo al generador y cátodo al punto. Obviamente, todos los cátodos unidos. Da igual 2, 3, que 18. Eso sí, los diodos deben poder soportar con holgura la corriente que va a pasar por ellos y deben estar adecuadamente refrigerados (tocho de aluminio con aletas, mejor negro).

Lo que se consigue es que los diodos actúen como válvulas unidireccionales que impiden el paso de la corriente hacia el generador al que están conectados, bien procedente de la batería o de los demás generadores, o sea, los aisla, por lo que se le denomina aislador de diodos. Ojo, si el generador ya lo lleva, no hace falta otro. Simplemente se conecta a pelo. (Alternador, panel fotovoltaico, aerogenerador, etc. suelen llevarlo incorporado, pero conviene comprobar)

Todo eso a costa de perder una buena potencia en los diodos, que se transforma en calor, y naturalmente una caída de tensión del orden de 1 V en cada diodo. El diodo de referencia nos permitiría compensar esa pérdida.

Diodo: Anodo ->|- Cátodo + --->|---- - pasa corriente. - --->|---- + NO pasa corriente

Ejemplo en plan rápido: (los negativos, todos juntos).

Alternador ----->|----|-------- + batería
PFV------------>|----|
Cargador ------->|----|
................................................ |
Eólico ---------->|----|


(No sé qué va a salir de esto). Espero que se vea y se entienda. Si hace falta haré un dibujo correcto.

También se puede hacer algo parecido pero uniendo entre sí los ánodos de los diodos (punto común) y conectar cada cátodo a una batería diferente. Al punto común se conecta uno a más generadores como antes. Lo que hace esta modalidad es permitir cargar a la vez varias baterías (tantas como diodos) con el mismo generador o grupo de generadores, pero permitiendo sacar corriente de ellas independientemente de las demás -> aislador de baterías. Las mismas observaciones de antes.

Luego, aparte, se usa una o más llaves conmutadoras de esas de 1,2,1+2 con las que podemos jugar a intercambiar o poner en paralelo las baterías aisladas con el aislador pero cargándolas a la vez y de forma independiente (o casi).

Si no está claro :rolleyes: , intentaré hacerlo más inteligible.

Por cierto, un puente de diodos es otra cosa. Se usa para rectificar la corriente alterna (pasarla a continua). Lleva cuatro diodos.

:brindis:
Saludos,
Carlos

enric rosello 16-07-2013 07:34

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Te voy a intentar su utilidad en dos o tres líneas:
El alternador genera carga para las baterías y la lleva por un cable que, en un punto del circuito se separa entre la de motor y la(s) de servicio. El puente de diodos solo deja pasar la corriente en un sentido. Si no ponemos puente de diodos entre el alternador y las baterías, al vaciar las baterías de servicio, vaciaríamos también la del motor, pues quedarían conectadas entre sí. El puente de diodos lo evita.

gilinas 16-07-2013 07:44

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Simplemente decir que tal y como indica Kane, no se llama puente de diodos, sino separador de baterías. Un puente de diodos es otra cosa.

TAMAMOANA 16-07-2013 08:51

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Vale chicos, tal vez estoy rizando el rizo, pero las respuestas son casi las mismas de hace 3 años ya. Perdonad por el error en el título. Puente de diodos, separador, es como hablar de automáticos y solenoides....

Voy a poner un caso práctico.

Generador eólico.....con su regulador.....................>
Placa solar.............con su regulador.....................>
Alternador de motor..........con su regulador............>
Segundo alternador de motor....con su regulador......>
Generador acoplado en hélice...con su regulador.......>

Se puede gestionar todo esto simultáneamente y aprovechar la carga de todos los elementos a la vez, o mejor separar bancos de baterías uno por cada generador de corriente y para un consumo específico ?

La duda viene de que si montamos un separador de baterías, cada regulador se volverá :loco::loco::loco: y en vez de un sistema eficaz, tendremos un sistema caótico.

El por qué :nosabo: por conseguir ser autosuficientes energéticamente durante semanas......en un velero.

:brindis:

gilinas 16-07-2013 09:24

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Pues contestándote:
No tengo ni p... idea.
Lo que si se es que el separador de baterías te sirve para que un bloque de baterias se comporte como una sola cuando carga y como cada batería individualmente cuando descarga.

Así pues, en el caso que planteas, con el separador de baterías podrías cargar simultáneamente todo el bloque de baterías como si fuera una sola.
Lo que no sé es si los diferentes reguladores generarían interferencias unos con otros al generar simultáneamente, en principio no tendrían por qué.

Kane 16-07-2013 11:38

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Sí, se puede perfectamente. Lo único que se puede considerar un problema es que el generador que dé más tensión es el que va a trabajar más y el que va a determinar la tensión final de carga, pero IGUAL QUE SI ESTUVIERA TRABAJANDO SOLO.

La caída de tensión que se produce en el interior de los generadores tiende a igualar sus salidas, repartiéndose la carga entre todos. Proporcionalmente a su tensión e inversamente proporcional a su resistencia interna. Lo que has dibujado es perfectamente viable, muy práctico y aconsejable. Pero (y no es un pero) probablemente no necesitas ningún diodo. Todos juntos a pelo. La única duda sería la placa, y casi seguro que lo lleva. Los alternadores, todos. ¿De qué me suena esto?

Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1520861)
Vale chicos, tal vez estoy rizando el rizo, pero las respuestas son casi las mismas de hace 3 años ya. Perdonad por el error en el título. Puente de diodos, separador, es como hablar de automáticos y solenoides....

Voy a poner un caso práctico.

Generador eólico.....con su regulador.....................>
Placa solar.............con su regulador.....................>
Alternador de motor..........con su regulador............>
Segundo alternador de motor....con su regulador......>
Generador acoplado en hélice...con su regulador.......>

Se puede gestionar todo esto simultáneamente y aprovechar la carga de todos los elementos a la vez, o mejor separar bancos de baterías uno por cada generador de corriente y para un consumo específico ?

La duda viene de que si montamos un separador de baterías, cada regulador se volverá :loco::loco::loco: y en vez de un sistema eficaz, tendremos un sistema caótico.

El por qué :nosabo: por conseguir ser autosuficientes energéticamente durante semanas......en un velero.

:brindis:


Kane 16-07-2013 11:56

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1520861)
Se puede gestionar todo esto simultáneamente y aprovechar la carga de todos los elementos a la vez,

Si.

o mejor separar bancos de baterías uno por cada generador de corriente y para un consumo específico ?

Eso depende de lo que te quieras complicar la vida. Yo no lo haría. Te dirán lo contrario, pero no te lo creas. Aparte pierdes mucho rendimiento. Con un separador de baterías (diodos con cátodo a cada batería) cargas las baterías como si estuvieran en paralelo. (Casi. Hay algunas puntualizaciones, pero la cosa vale). Para descargarlas lo puedes hacer como te venga en gana con el selector de baterías (1,2,1+2) o cable de los chinos :D para ponerlas en paralelo (con ese sistema son totalmente independientes para la descarga, es decir, puedes agotar la batería de servicios sin riesgo para la de motor si NO las pones en paralelo.

La duda viene de que si montamos un separador de baterías, cada regulador se volverá :loco::loco::loco: y en vez de un sistema eficaz, tendremos un sistema caótico.

:nop::nop::nop: Nada de caos. Los electrones son más inteligentes que nosotros, pobres humanos. Y siguen por completo la ley del mínimo esfuerzo.

El por qué :nosabo: por conseguir ser autosuficientes energéticamente durante semanas......en un velero.

:sip::sip::sip: Perfectamente. Es el mejor sistema. Podrías incluso añadir un motogenerador para emergencias (bomba de achique, Edito: pequeño fueraborda eléctrico, p. ej.)

:brindis:

.....

beta4 16-07-2013 22:55

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Tamamoana.


Mira a ver si esto te vale es una posible solucion .
Baterias independiente tanto en carga como en descarga.


Saludos


:velero:
Triodo

Kane 16-07-2013 23:13

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
No mi Judas, no mi Judas.

De modo que quieres hacer pasar la corriente del motor de arranque por un diodo. :santo:

beta4 16-07-2013 23:33

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1521308)
No mi Judas, no mi Judas.

De modo que quieres hacer pasar la corriente del motor de arranque por un diodo. :santo:


Como pasar se puede pasar, solo tiene que ser el diodo apropiado .

El montaje de ese esquema esta pensado para las baterias de servicios.
La de arranque de motor que valla directa.


:velero:

Triodo

Jota 17-07-2013 08:29

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Joer...que reflotada de hilo..... lo que uno se enrollaba en el 2009.....:eek:
El esquema de beta4 es correcto, pero , coincidiendo con Kane y los peazo de diodos para las salidas de baterías (imagínate el diodo que haría falta para el molinete.......) yo sustituiria los diodos a las salidas de las baterias por las tipicas llaves-interruptor. Y se independiza "a mano".

http://www.solostocks.com/img/univer...-5698119z0.jpg

Kane 17-07-2013 16:23

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
:d

......

beta4 17-07-2013 23:05

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1521384)
Joer...que reflotada de hilo..... lo que uno se enrollaba en el 2009.....:eek:
El esquema de beta4 es correcto, pero , coincidiendo con Kane y los peazo de diodos para las salidas de baterías (imagínate el diodo que haría falta para el molinete.......) yo sustituiria los diodos a las salidas de las baterias por las tipicas llaves-interruptor. Y se independiza "a mano".

http://www.solostocks.com/img/univer...-5698119z0.jpg





TETA Y SOPA NO CABE EN LA BOCA.

No todo se puede tener al mismo tiempo.

En ese esquema las baterias estan separadas tanto para la carga como para las descargas.

Ya no habra una bateria que se JÂME a las otras ,cada una cargara a su ritmo y se descargara a la demanda.

Pero carajo con los putos diodos ,pues no son mas grande las putas baterias y ademas pesan un gúevo y hay estan con su carga de acido y nadie se queja.

Diodos los hay de todos los tipos y tamaños .

Pensemos por un momento ( a alguno ya le costara ) una instalacion de servicio 12VCC,en una embarcacion lo mas facil es que este 24x24 horas ,y Cuantas veces largamos y levamos el ancla 1 vez al dia .

Para esa ocasiones si no le ha puesto un diodo de suficiente amperios lo puedes puntear con un desconectador manual ,como el de arriba o a màs lo automatiza poniendole un rele que entre con la maniobra del molinete .


Buscando en mi cajon de satre recordaba guardar unos diodos perfectos para una ocasion como esta.
Son montaje tipo Semipack estan montdo en un capsula de plastico con textuta de ceramica mide 90x15x30mm aprox,se pueden montar en serie en paralelo y apilar lado a lado segun requerimiento,envio retrato de los mismos ,los hay encapsulados doble o ,unidos por catodo ,por anodo en serie etc etc los que yo uso son de la marca SEMIKRON y ademas son muy robustos,
Traen todos los tornillos para su montaje y no hace falta soldadura.

Tienen una cara metalica y plana para enrasar con el disipador de aluminio mediante pasta conductora y conectar directamente los cables y vamos que nos vamos.

Par cualquier duda del empleo de estos semiconductores aqui estoy

En la foto de la izquierda es un montaje doble diodo unidos catodo-anodo para 46A y 800v el de la derecha de un solo diodo es par 80A y 400v

Tambien existen hibridos con tiristores y diodos.

Distribui durante muchos años este producto en exclusiva para Andalucia ,es de lo mejor que hay en este mercado..

El puente de diodos mas grande que monte fueron algo mas de 40.000 A . en un montaje dodecafasico.





:velero:
Triodo

beta4 17-07-2013 23:34

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Una birras frias pal personal :brindis:





Se me paso este retrato es como quedan cuando se montan apilados lateralmente ,no recuerdo a cuantos amperios se podia llegar pero unos cientos y muchos seguro.


:velero:

Triodo

Kane 17-07-2013 23:40

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Si es que...

A ver, corazón.

Si en tu esquema tienes un diodo en serie con un interruptor, ¿para qué copones quieres el diodo?

Si cierras el interruptor del motor de arranque y abres todos los demás, no es que te sobre el diodo, es que te está moliendo.

Si cierras todos los interruptores, el motor de arranque, el molinete, la nevera, el aire acondicionado, la TV, la emisora SSB, las luces psicodélicas, las de fondeo, el musiquero, etc, etc, están tirando de TODAS LAS BATERÍAS A LA VEZ. (Que es justo lo que se quiere evitar con el aislador/selector de baterías, para no quedarte sin posibilidad de arranque).

Y si abres y cierras interruptores a voluntad para evitar lo anterior, ¿para qué cojines quieres los diodos?

Además, cuando van a funcionar los puenteas :eek: :confused: :cagoento: :burlon: :meparto:

Y si la batería de arranque no está en el esquema, va aparte, conectada a su arranque, ¿para que copones quieres un selector de baterías? ¿Para qué quieres aislar las baterías? ¿Por qué no pones el esquema completo? ¿Para que no te pille el toro?

Perdón por las numerosas faltas de ortografía :D

Kane 17-07-2013 23:46

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
By the way...

El SKKE 81/04 tiene una IFAV 82 A y cuesta 44,51 Euros + IVA. Para el arranque tendrás que poner al menos 10 en paralelo. Más de 500 Euros en un punto diodo que no vale para nada.

Te estás luciendo.

Kane 18-07-2013 00:00

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
¡Ottia! Ya está claro. Eras distribuidor de esos diodos :cunao::cunao::cunao::meparto::meparto::meparto:

De dos orejas y rabo. :pirata: :meparto:

beta4 18-07-2013 00:28

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1521834)
Si es que...

A ver, corazón.

Si en tu esquema tienes un diodo en serie con un interruptor, ¿para qué copones quieres el diodo?

Si cierras el interruptor del motor de arranque y abres todos los demás, no es que te sobre el diodo, es que te está moliendo.

Si cierras todos los interruptores, el motor de arranque, el molinete, la nevera, el aire acondicionado, la TV, la emisora SSB, las luces psicodélicas, las de fondeo, el musiquero, etc, etc, están tirando de TODAS LAS BATERÍAS A LA VEZ. (Que es justo lo que se quiere evitar con el aislador/selector de baterías, para no quedarte sin posibilidad de arranque).

Y si abres y cierras interruptores a voluntad para evitar lo anterior, ¿para qué cojines quieres los diodos?

Y si la batería de arranque no está en el esquema, va aparte, conectada a su arranque, ¿para que copones quieres un selector de baterías? ¿Para qué quieres aislar las baterías? ¿Por qué no pones el esquema completo? ¿Para que no te pille el toro?

Perdón por las numerosas faltas de ortografía :D


A ver tesoro ,

Sigues teniendo problema con la comprension escrita.:eek:
:meparto:

El interruptor es un selector de bateria una a una el que quiera que lo pongo y el que no que no lo ponga .

Acuerdate que ya comentamos anteriormente que la del motor aparte solo esquematice para sevicios .SE podria incluir que , cada palo que aguante su vela. Personalmente ya la tengo puesta tambien la del motor .

El uso racional que cada uno haga de este montaje es su problema,como si quieres descargar las baterias una a una o todas juntas ,como si quiere montar una feria en el fondeo el sabra.

Pero aislada las baterias estan y repartida la carga tambien que es de lo que se trata.O todavia no te has daô cuenta.

Ademas el Interruptor de las baterias por si quieres dejar fuera de servicio una bateria ,por el tema que sea mantenimiento ,pues ya lo tienes lo ves o no lo ves tesoro.

Si lo cierran todo que eso es a voluntad ,fertivamente cada una dara lo que tenga que dar ,pero te garantizo que no se descargaran unas sobre otra.

Y el tema de la protecciones que cada uno pongan las que crea necesarias.

Por cierto tirando de todas a la vez es como mas duran y mas tiempo mantienen la tension.

Que te han gustao los diodos en Semipack.buenos seguros faciles de montar etc etc.




Las ganas que tiene que me pille el toro ,ya tome la alternativa con Curro Romero.:meparto::meparto::meparto:.


Pa falta la mia


:velero:

Triodo

Kane 18-07-2013 00:35

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Salida a hombros por la puerta grande. Pero el toro no estaba bien matao y te va a coger (argentino). Huy... los emoticonos... :D :meparto::burlon:
Mentirosillo... :tequiero:

Aprovecho: con la taleguilla llena de diodos no vas a poder correr. :cunao:

Kane 18-07-2013 00:42

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Tic Tac Tic Tac...

beta4 18-07-2013 00:46

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1521839)
By the way...

El SKKE 81/04 tiene una IFAV 82 A y cuesta 44,51 Euros + IVA. Para el arranque tendrás que poner al menos 10 en paralelo. Más de 500 Euros en un punto diodo que no vale para nada.

Te estás luciendo.


Esta claro que no es ma ciego, que el que no quiere ver.:nop:


Sigues con problema de comprension de la lectura


800 amperios de nominal a12vcc que motor de arranque tienes tu de 10KW.:eek::eek::eek:


Lo tendras alimentado por pletinas de cobre y gordas.:meparto::meparto::meparto:




Triodo

Kane 18-07-2013 00:50

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Pues

CCA 900 A

Cuidao... El manso... :eek:

Y sí, lleva unos cuernos -digo cables- muy gordos. :sip:

ZZZZZ....

beta4 18-07-2013 00:54

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1521857)
Salida a hombros por la puerta grande. Pero el toro no estaba bien matao y te va a coger (argentino). Huy... los emoticonos... :D :meparto::burlon:
Mentirosillo... :tequiero:

Aprovecho: con la taleguilla llena de diodos no vas a poder correr. :cunao:



Eso quisiera tu pero va a ser que no, le di una larga cambia y le mande para los chiqueros .:burlon::burlon:


Cuando escribe con mayusculas ,es que estas gritando!! ,no te sofoque que te va a dar un chungo.:cid5:


:velero:
Triodo

Kane 18-07-2013 00:57

Re: Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?
 
No, hombre, son iniciales. Cold Cranking Amperes.

Las ZZ, sí, es que ronco muy fuerte.

Bye.


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