La Taberna del Puerto
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-   -   Duda sobre Navegación Aérea (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=37527)

werke 27-06-2009 20:42
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por rookie (Mensaje 599730)
Me sumo...

:cunao: lo cual demuestra (la evidencia) que la Historia (o el tiempo) no es lineal, si no circular (¿efecto Coriolis en la Ley de Gravitación Universal?)

Tabernero: "cool, man", esto es lo que trae "navegar por el hiperespacio"... :rolleyes:

Venga, que abro el primer barril, que ya está fresco :brindis::brindis:
Puestos a consumir un barril entero, me permito apuntar que la Gravitación Universal de Newton se reveló falsa hace ya muchas décadas. Einstein nos obsequió con su idea de la gravitación como consecuencia de la deformación del espacio.

Pero para abrir ese melón yo, al menos, necesito tirar un chupito de schnapps dentro de la birra. Al tercero ya me parece que lo entiendo. Aunque entonces no consigo explicarlo bien.

Crimilda 27-06-2009 20:46
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por werke (Mensaje 598696)
En cuanto a la Atmósfera, el avión es como la mosca dentro del coche, pero en cuanto a la inercia está sujeto a la aceleración de Coriolis que cita Tahleb.

¿Recordáis lo difícil que es caminar por un tiovivo en la dirección del diámetro?

Sobre la tierra pasa igual cuando algo con mucha masa (masas de aire) o con mucha velocidad (aviones o cohetes) se desplaza.

En un tiovivo, si caminamos desde el centro hacia la periferia nos desviamos porque esa periferia tiene más velocidad lineal que el centro y nuestra inercia es menor. Una pequeña hormiga no lo notaría, porque al moverse tan lentamente va adquiriendo la inercia del lugar en el que está.

La verdad es que es difícil de explicar...:o
¡Pues no te digo de entender a los ya mayorcitos y de letras! :eek:

Pero seguid, seguid, que es muy interesante.

werke 27-06-2009 20:58
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 601099)
¡Pues no te digo de entender a los ya mayorcitos y de letras! :eek:

Pero seguid, seguid, que es muy interesante.
Pero, ¿tú has caminado por un tiovivo, Crimildilla? :cool:

Crimilda 27-06-2009 21:01
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por werke (Mensaje 601110)
Pero, ¿tú has caminado por un tiovivo, Crimildilla? :cool:

¡Osas dudarlo! :burlon:

werke 27-06-2009 21:25
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 601113)
¡Osas dudarlo! :burlon:
...Y ¿no te acuerdas que, cuando querías salir desde la fila interior estando en marcha, te atropellaba el coche de bomberos porque te ibas para la derecha? ¿O es que nunca intentaste bajar en marcha?

Sólo el haber cometido ciertas transgresiones puede ayudarte a comprender los secretos del Universo. Si no, tendrás que echar mano de la fe.:D

Crimilda 27-06-2009 21:37
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por werke (Mensaje 601127)
...Y ¿no te acuerdas que, cuando querías salir desde la fila interior estando en marcha, te atropellaba el coche de bomberos porque te ibas para la derecha? ¿O es que nunca intentaste bajar en marcha?

Sólo el haber cometido ciertas transgresiones puede ayudarte a comprender los secretos del Universo. Si no, tendrás que echar mano de la fe.:D
¡Pues estoy lista!

djlfom 28-06-2009 12:44
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Tened en cuenta que en aviación se puede navegar por rutas ortodromicas o loxodromicas y que a veces te es mas rentable navegar por la ortodormica (compensaciones de rumbos sobre todo en largo recorrido siempre que no se vuele en el ecuador en cuyo caso da igual una que otra.
Sl2

Capitán Trucho 28-06-2009 13:35
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 594365)
Estimados cofrades, saludos y :brindis::

A ver si algún cofrade, piloto de aviación me puede resolver la siguiente duda:

¿Es posible navegar a Rumbo directo cuando la derrota coincide con un Meridiano, o hay que compensar el giro de la Tierra?.

Trataré de explicarme: En el mar, podríamos bajar de La Coruña, a Cabo S. Vicente a R180º (en el supuesto de que cuadrasen exactamente en ese rumbo), ya que la Tierra y nosotros formamos parte de un todo. Pero en el caso de ir de Madrid a Johanesburgo (siempre en el supuesto de que el RD fuese R180º, dado que volaríamos un intervalo de unas 10 h y que en ese tiempo la Tierra ha girado aprox. 16600 Km), ¿el avión se comporta como una mosca dentro de un coche, o por el contrario, habría que corregir el rumbo hacia el E para arribar a donde queremos?.

Gracias anticipadas por las respuestas y otras:brindis:
El movimiento relativo del avión no tiene en cuenta el giro de la tierra ya que forma parte del conjunto (mosca dentro del avión), con lo cual vuelas a rumbo 180º. El movimiento absoluto, percibido por un observador exterior a la tierra y estando en reposo (sin movimiento) el avión llevaría dos movimientos, el de vuelo al rumbo 180º y el del giro de la tierra, lo que daría como resultante una espiral.:sip::pirata::brindis:

werke 28-06-2009 13:39
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por djlfom (Mensaje 601409)
Tened en cuenta que en aviación se puede navegar por rutas ortodromicas o loxodromicas y que a veces te es mas rentable navegar por la ortodormica (compensaciones de rumbos sobre todo en largo recorrido siempre que no se vuele en el ecuador en cuyo caso da igual una que otra.
Sl2
No, si al final liaremos una empanada...

A ver si me consigo explicar.

Mazarredo hacía una pregunta sobre la posibilidad de que la atmósfera no girase solidariamente con la tierra. La respuesta es que la Atmósfera se mueve solidariamente y que, por tanto, el intento del gallego y el globo que se proponía como ejemplo no puede funcionar.

Se comentaba luego si, en un viaje aéreo de Madrid a El Cabo, habría que aplicar una corrección al rumbo para compensar el giro de la Tierra. La respuesta es que sí, pero con matices. Existe una fuerza conocida como Aceleración de Coriolis que hace que todo lo que se mueve sufra una desviación hacia la derecha o hacia la izquierda según esté en el Hemisferio Norte o en el Sur, respectivamente. Su efecto sólo es evidente cuando se trata de grandes masas en movimiento o de grandes velocidades de traslación. Véase el ejemplo del que intenta atravesar un tiovivo en marcha.

A parte de eso, y sin nada que ver con lo anterior, como la tierra es una esfera (o casi) la distancia más corta entre dos puntos siempre es una línea que forma parte de un círculo cuyo radio es igual al de la esfera. Podéis hacer la prueba con una naranja (aunque ya no es época) o con un melón, francés, porque los españoles no son esféricos.
Pintad en su superficie dos puntos al azar y unidlos luego de la manera más directa que podáis. Veréis que si prolongáis la linea dibujada ésta acaba siendo un círculo que divide a la esfera en dos mitades iguales. Esa línea, dibujada por la trayectoria de un barco o un avión sobre la Tierra, es lo que se llama una derrota ortodrómica.

Para acabar de entender el asunto, podéis ahora dibujar los polos geográficos de la naranja. Pintadlos de manera que estén a distancias distintas de cada uno de los dos puntos previos.

Unidlos con meridianos y observad que la ortodrómica forma un ángulo distinto con cada uno de ellos. Es por eso que, para viajar por ortodrómica, se debe ir cambiando el rumbo de la nave a medida que se avanza.

Y si no se entiende, tendremos que invocar al gran Tropelio para que nos ilumine.

:brindis:

Capitán Trucho 28-06-2009 13:51
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
De Wikipedia:

Un ejemplo canónico de efecto Coriolis es el experimento imaginario en el que disparamos un obús desde el Ecuador en dirección norte. El cañón está girando con la tierra hacia el este y, por tanto, imprime al obús esa velocidad (además de la velocidad hacia adelante de la carga de impulsión). Al viajar el obús hacia el norte, sobrevuela puntos de la tierra cuya velocidad líneal hacia el este va disminuyendo con la latitud creciente. La inercia del obús hacia el este hace que su velocidad angular aumente y que, por tanto, adelante a los puntos que sobrevuela. Si el vuelo es suficientemente largo (ver cálculos al final del artículo), el obús caerá en un meridiano situado al este de aquél desde el cual se disparó, a pesar de que la dirección del disparo fue exactamente hacia el norte. Análogamente, una masa de aire que se desplace hacia el este sobre el ecuador aumentará su velocidad de giro con respecto al suelo en caso de que su latitud disminuya. Finalmente, el efecto Coriolis, al actuar sobre masas de aire (o agua) en latitudes intermedias, induce un giro al desviar hacia el este o hacia el oeste las partes de esa masa que ganen o pierdan latitud de forma parecida a como gira la bolita del ejemplo.
:D:brindis:

pulpete 28-06-2009 13:57
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por werke (Mensaje 601429)
No, si al final liaremos una empanada...

A ver si me consigo explicar.

Mazarredo hacía una pregunta sobre la posibilidad de que la atmósfera no girase solidariamente con la tierra. La respuesta es que la Atmósfera se mueve solidariamente y que, por tanto, el intento del gallego y el globo que se proponía como ejemplo no puede funcionar.

Se comentaba luego si, en un viaje aéreo de Madrid a El Cabo, habría que aplicar una corrección al rumbo para compensar el giro de la Tierra. La respuesta es que sí, pero con matices. Existe una fuerza conocida como Aceleración de Coriolis que hace que todo lo que se mueve sufra una desviación hacia la derecha o hacia la izquierda según esté en el Hemisferio Norte o en el Sur, respectivamente. Su efecto sólo es evidente cuando se trata de grandes masas en movimiento o de grandes velocidades de traslación. Véase el ejemplo del que intenta atravesar un tiovivo en marcha.

A parte de eso, y sin nada que ver con lo anterior, como la tierra es una esfera (o casi) la distancia más corta entre dos puntos siempre es una línea que forma parte de un círculo cuyo radio es igual al de la esfera. Podéis hacer la prueba con una naranja (aunque ya no es época) o con un melón, francés, porque los españoles no son esféricos.
Pintad en su superficie dos puntos al azar y unidlos luego de la manera más directa que podáis. Veréis que si prolongáis la linea dibujada ésta acaba siendo un círculo que divide a la esfera en dos mitades iguales. Esa línea, dibujada por la trayectoria de un barco o un avión sobre la Tierra, es lo que se llama una derrota ortodrómica.

Para acabar de entender el asunto, podéis ahora dibujar los polos geográficos de la naranja. Pintadlos de manera que estén a distancias distintas de cada uno de los dos puntos previos.

Unidlos con meridianos y observad que la ortodrómica forma un ángulo distinto con cada uno de ellos. Es por eso que, para viajar por ortodrómica, se debe ir cambiando el rumbo de la nave a medida que se avanza.

Y si no se entiende, tendremos que invocar al gran Tropelio para que nos ilumine.

:brindis:
Gracias por la explicación, Werke!!:pirata::pirata:
Igual confundo churras con merinas, pero me suena vagamente a la teoría de Mercator, para hacer las cartas náuticas...

:brindis::brindis:

mazarredo 28-06-2009 16:39
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Agradecimiento eterno a todos los que han intervenido en el hilo, desasnándome. De acuerdo con vuestras respuestas, hago el siguiente resúmen clarificador:

Si no fuese por la fuerza de Coriolis, se podría navegar a rumbo directo R180º/R360º hacia un destino que se encontrase alineado con nuestro meridiano de salida. La diferencia de tiempo en vuelo entre América y Europa se debe a las Jet Stream o corrientes de chorro, que hacen que el viaje de vuelta a Europa sea más corto que el de ida. El avión va sumergido en un fluído que gira solidariamente con la Tierra, por lo tanto, este fluído arrastra al avión en su rotación. Y un abejorro, según las leyes de la aeronáutica es totalmente imposible que vuele.

¿Es correcto todo lo anterior?

Gracias de nuevo a todos, y si alguien quiere verter alguna opinión más, o ampliar los datos, por mi parte, serán ávidamente recibidos.

Otro saludo y más :brindis:

Barranquilla 28-06-2009 22:26
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 601472)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
...

Y un abejorro, según las leyes de la aeronáutica es totalmente imposible que vuele.
Otro saludo y más :brindis:
E ancora... vola.

:cunao:

Choquero 28-06-2009 22:33
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Barranquilla (Mensaje 601590)
E ancora... vola.

:cunao:

Lo siento, pero las áncoras no vuelan, solo sirven para fondear...








:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto::meparto::meparto::meparto:

:brindis::brindis:

Barranquilla 29-06-2009 01:07
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 601596)
Lo siento, pero las áncoras no vuelan, solo sirven para fondear...








:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto::meparto::meparto::meparto:

:brindis::brindis:
:brindis:
Eso creia yo hasta que me he leido este hilo.
Tras lo cual he llegado a las siguientes conclusiones::nosabo:
Si estando frente a Baiona con la proa hacia el sur se deja caer el ancla a esta no le afectará la corriente de chorro o jet stream ( cosa que si le sucederia a un mosca que viajara en avión para ahorrarse una pasta en combustible).
Sin embargo, si intentas bajarte de un avión en marcha pese a las advertencias en contra del comandante puedes ser atropellado por un camión de bomberos que se desplace hacia la derecha (aunque aún no tengo muy claro si lo hace para descubrir los secretos del universo o por cuestión de fe).
Otra cosa en la que no me habia fijado es en que no se puede hacer una derrota ortodrómica sobre un melón español (lo cual explicaria, al menos en parte, el porqué siempre me salen torcidas las tajadas al cortar el melón).
Sobre el punto anterior: no hay que descartar la influenciencia que pudiera tener el efecto Coriolis sobre la trayectoria del cuchillo.
El tema de que los abejorros puedan volar pese a que sea imposible aerodinámicamente hablando es debido a que se encuentran inmersos en la atmósfera. Y esto los hace avanzar por el espacio a gran velocidad por encontrarse esta solidariamente unida al planeta.

:burlon::cunao:

rookie 29-06-2009 01:11
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por werke (Mensaje 601097)
Puestos a consumir un barril entero, me permito apuntar que la Gravitación Universal de Newton se reveló falsa hace ya muchas décadas. Einstein nos obsequió con su idea de la gravitación como consecuencia de la deformación del espacio.

Pero para abrir ese melón yo, al menos, necesito tirar un chupito de schnapps dentro de la birra. Al tercero ya me parece que lo entiendo. Aunque entonces no consigo explicarlo bien.
Richtig, Herr Werke :sip:. Estaba Einstein en el curso de CY, en Cinemática, y se le "encendió la bombilla" y pensó: "hosti tu, si aplico el concepto de "relativo" a lo del Newton ese, igual me dan el Nobel..." Ni corto ni perezoso, se creó una hojita excel para los cálculos en su PDA. Pronto, se le salía de pantalla, por lo que razonó: "esto es un cognazo con las flechitas, voy a tener que meterlo todo en un solo campo unificado... El resto es Historia...

Una de Jagermeister con Paulaner :brindis:

rookie 29-06-2009 01:28
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por werke (Mensaje 601429)
No, si al final liaremos una empanada...

:cunao: (¿serán suficiente dos barriles?) :cunao:

Unidlos con meridianos y observad que la ortodrómica forma un ángulo distinto con cada uno de ellos. Es por eso que, para viajar por ortodrómica, se debe ir cambiando el rumbo de la nave a medida que se avanza.

Sin olvidarnos de las excepciones: si el círculo máximo coincide con el Ecuador o pasa por el Polo, no es necesario cambiar el rumbo.

Y si no se entiende, tendremos que invocar al gran Tropelio para que nos ilumine.

:brindis:
Saludos

slocum 29-06-2009 01:33
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 594365)
Estimados cofrades, saludos y :brindis::

A ver si algún cofrade, piloto de aviación . . .

Gracias anticipadas por las respuestas y otras:brindis:
bueno, pero a pesar de todo y ya que el señor coriolis nos ha desviado ligeramente del rumbo inicial . . . ¿no habría algún cofrade, piloto de aviación que . . .? . . . no es por nah! por saberlo na más y de paso que corrija los posts-tests, vamos digo yo.:rolleyes:

rookie 29-06-2009 09:00
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Barranquilla (Mensaje 601701)
:brindis:
Eso creia yo hasta que me he leido este hilo.
Tras lo cual he llegado a las siguientes conclusiones::nosabo:

................
:burlon::cunao:
:meparto::meparto::meparto:

:brindis:

Choquero 29-06-2009 11:36
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Barranquilla (Mensaje 601701)
:brindis:
Eso creia yo hasta que me he leido este hilo.
Tras lo cual he llegado a las siguientes conclusiones::nosabo:
Si estando frente a Baiona con la proa hacia el sur se deja caer el ancla a esta no le afectará la corriente de chorro o jet stream ( cosa que si le sucederia a un mosca que viajara en avión para ahorrarse una pasta en combustible).
Sin embargo, si intentas bajarte de un avión en marcha pese a las advertencias en contra del comandante puedes ser atropellado por un camión de bomberos que se desplace hacia la derecha (aunque aún no tengo muy claro si lo hace para descubrir los secretos del universo o por cuestión de fe).
Otra cosa en la que no me habia fijado es en que no se puede hacer una derrota ortodrómica sobre un melón español (lo cual explicaria, al menos en parte, el porqué siempre me salen torcidas las tajadas al cortar el melón).
Sobre el punto anterior: no hay que descartar la influenciencia que pudiera tener el efecto Coriolis sobre la trayectoria del cuchillo.
El tema de que los abejorros puedan volar pese a que sea imposible aerodinámicamente hablando es debido a que se encuentran inmersos en la atmósfera. Y esto los hace avanzar por el espacio a gran velocidad por encontrarse esta solidariamente unida al planeta.

:burlon::cunao:

:cagoento: :cagoento: :cagoento:
¡¡¡J*der!!!.
Me acabas de chafar mi investigación ssssientífrica. Diez minutos de trabajo que me acabas de tirar por la borda influenciados por el efecto de Coriolis en su vertiente hemisferial nórtica. Me acabas de dejar sin el "Princeps of Afturiaz cum fabada´s advertissement", y adiós a la candidatura a los "Novel".

:cagoento: :cagoento: :cagoento:
La próxima vez publicaré más rápido que tu.
Palabrita del niño Jesús.






:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Capitán Trucho 29-06-2009 11:50
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 601472)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Y un abejorro, según las leyes de la aeronáutica es totalmente imposible que vuele.
Otro saludo y más :brindis:
El abejorro para empezar está carajote (por lo menos los de Sevilla) y además si nadie se lo ha explicado:calavera: ¿Como va a saber que no puede volar?:nosabo: :D

Choquero 29-06-2009 11:53
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 601908)
El abejorro para empezar está carajote (por lo menos los de Sevilla) y además si nadie se lo ha explicado:calavera: ¿Como va a saber que no puede volar?:nosabo: :D
Y hablando de la influencia del efecto Coriolis en ambos hemisferios y de la capacidad voladora de los abejorros, entiendo que un escarabajo afectado por el efecto coriolis al cambiar de hemisferio se convertiría en un escararriba ¿no? :nosabo: :nosabo: :nosabo:

slocum 29-06-2009 12:07
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 601909)
Y hablando de la influencia del efecto Coriolis en ambos hemisferios y de la capacidad voladora de los abejorros, entiendo que un escarabajo afectado por el efecto coriolis al cambiar de hemisferio se convertiría en un escararriba ¿no? :nosabo: :nosabo: :nosabo:
posiblemente, pero eso depende por donde quiera recibir la corriente en chorro y si ésta es alterna o continua.
:cunao::cunao::eek::cunao::cunao::rolleyes:

Capitán Trucho 29-06-2009 12:33
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 601909)
Y hablando de la influencia del efecto Coriolis en ambos hemisferios y de la capacidad voladora de los abejorros, entiendo que un escarabajo afectado por el efecto coriolis al cambiar de hemisferio se convertiría en un escararriba ¿no? :nosabo: :nosabo: :nosabo:
:meparto::meparto::meparto::cunao::brindis:

rookie 29-06-2009 19:41
Re: Duda sobre Navegación Aérea
 
Cita:
Originalmente publicado por slocum (Mensaje 601918)
posiblemente, pero eso depende por donde quiera recibir la corriente en chorro y si ésta es alterna o continua.
:cunao::cunao::eek::cunao::cunao::rolleyes:

Jo'er, que me acabo de mear encimaaaaa :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto: parar ya coñeeee...!:cunao:


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