Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Tienes toda la razón en esto que comentas Iñaki
Pero es que para mi, los buenos no son los astilleros estatales (los que mencionas en tu lista), sino la miríada de astilleros que siguen funcionando sin ese tipo de empujones con cargo al bolsillo de todos.

Por ejemplo: Latitude 46, Northshore, Halberg, X-Yachts, etcétera.

Los que mencionas son, para mi, ministerios del poliester. Si los franceses lo ven bien...pues allá ellos con su dinero.

Salud!
:brindis:
Rog

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

!Que conste que no tengo ningún interés particular o específico en Astraea... o en Rodman... o en Ronautica o en...!

Pero me da pena ver que la naútica española es sólo un conjunto de pequeñísimos proyectos atomizados (en todos los sentidos...!) y muy endebles y que no haya una actuación decidida de apoyo y de promoción exterior a un sector que en nuestro país podría y debería ser mucho más importante de lo que es, tan sólo por los Km. de costa que tenemos...!

El modelo de desarrollo econòmico que este país necesita debe contar con diversas fuentes de actividad (más allá de la construcción y el turismo) y la náutica es una de las que podría tener más posibilidades (incluso por su interrrelación con el turismo), a pesar del liderazgo de Francia (en barcos de "gran consumo"), Italia y otros

Y una lástima que las sucesivas crisis no hayan permitido que aquí se desarrollaran Halberg R., X-Yachts, Swan... o similares a partir de los pequeños astilleros como Puma, Furia, Taylor... (bueno, por lo menos, parece que todavía nos queda MontyNorth...!).

Aparte de la actuación estatal francesa, también existe un tratamiento fiscal discriminatorio que no sólo afecta a las posibilidades de los astilleros que fabrican unidades de más de 8 metros, sinó que indirectamente o directamente desanima y afecta a la expansión de todo el sector en España.

Esperemos que por lo menos sirva para que los mejores astilleros del país tengan más oportunidades...
:brindis:
Agua de valencia BJ09 para todos!!
:brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Leí la historia de su fundación en un caso de una escuela de negocios y la verdad es que da pena, si tenéis ocasión leed su historia.:velero:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Si, el Estado les ha ayudado y probablemente les ayudará ... pero es que de ellos dependen muchos, muchos empleos.
Por cierto Francia también tiene astilleros pequeños, con productos de calidad, de aluminio, de madera, de acero y de poliester, y además muy dinámicos. Así que la coexistencia debe ser posible.

No creo que los franceses lo vean mal, es un modelo económico ciertamente muy criticable, pero con bastantes ventajas también ... incluso algunos comentan por allí que es lo que explica, al menos en parte, algo menos de exposición a la crisis (la actual) que los demás países.
Pero esto es otro tema, no náutico.

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Bueno, para los franceses en general no tiene ninguna ventaja. Tanto los que compran barcos como los que no, nos los están subvencionando al resto del mundo.
Esta transferencia de renta nos viene muy bien a los demás, que podemos, gracias a eso, comprar esos barcos más baratos y competitivos.

Y lo de la exposición a la crisis de Beneteau (por ejemplo) que te han comentado, es un dato ciertamente sorprendente, en el 2008 sus stocks de barcos rebosaban y no sabían qué hacer con ellos.

Pero no es un modelo económico, no nos equivoquemos, es una decisión estatal. Debe de ser un gustazo para algunos sectores galos ver cómo las clases más desfavorecidas del país financian los Oceanis de 50 pies a todos los ricos del mundo que los compran.

Ahh, Libertè, egalitè, fraternitè ...
La Marsellesa
La tortilla francesa...
en fin, la globalitè

:cunao:
Rog

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Con las ayudas del estado este mes las ventas de coches suben en españa....


No vendria mal una ayuda al sector nautico español.

No conozco exactamente el caso Beneteau, pero no olvidemos que cada barco que exportan es dinero que les viene de fuera y les ayuda a mantener sus puestos de trabajo y/o regresar a las arcas del estado frances.

La solucion podria estar en el intermedio, ayuda estatal ahora para salir del hoyo y promocionar que nuestros barcos tambien se exportten, para retirar esas ayudas cuando el astillero en cuestion se haya reflotado. Las ayudas no tienen porque ser dinero, pueden ser en rebajas de tipo de iva o de otros impuestos. Hay muchos mecanismos.

Es una opinion

:brindis::brindis::brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Es una pena lo de Astrae, en Jaen no van a quedar nada mas que olivos, Santana esta en la ruina tambien y el dia menos pensado desaparecerá hasta la cerveza EL ALCAZAR, que estaba riquisima.
saludos

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Astraea era un astillero de "nicho artesanal" con ventajas e inconvenientes, naturalmente.
Con algo de la ayuda PROMETIDA habria sobrevivido y mantendria puestos de trabajos directos e indirectos en la zona de Linares Andujar.

Levaba 10 años de vida y casi 200 veleros en el agua ,de los cuales, mas de 100 albatros

lo siento no era francés

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Bueno, no confundamos una exención de parte de un impuesto con una subvención directa, como es el caso de Finot (o Santana, que se ha mencionado aquí).

Lo que demuestra este hecho es que con menos impuestos se vende más.
Es obvio.

Y si no, imaginad que al barco de vuestros sueños no le tenéis que añadir el 28%, sino simplemente el 8%...¿a que cambia el panorama?.

Siempre estaré a favor de que reduzcan estas cargas impositivas en la náutica... y en todo lo demás. Lo de las subvenciones directas ya me da mas repelús.

:brindis:
Salud
Rog

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Las velas se las hacian en Huelva
Las quillas de fundición en Linaraes
La carpinteria en Andujar
los moldes
el control numérico
las tapicerias
el personal
andaluz

mejor subvencionar a esta empresa, que las peonadas del PER(el agrícola)

Tabernero este comentario es producto de ahogar la crisis en ron ,si quiere y para evitar bronca lo suprime

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

No creo que esto sea hacer política... ¡Yo estoy plenamente de acuerdo!
:brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

De todos modos el post me sorprende bastante, todo sea dicho.

Astraea era un astillero con una reducida producción en barcos de recreo. Supongo que como casi todos los que trabajan la fibra, harían otras cosas.

Si hacemos una encuesta en la Taberna de cuántos cofrades tienen un Astraea, y cuantos, por ejemplo un Beneteau o Jeanneau, veremos que la proporción es abrumadora, incluso en las esloras en las que trabajaba Astraea.

Si con nuestras decisiones de compra, la mayoría le ha dado la espalda a la oferta del astillero, supongo que es porque no les gustaba el producto.
Si no nos gusta el producto, no veo por qué hay que sostener algo que no gusta.
Y si no nos gusta, no entiendo que nos rasguemos las vestiduras cuando, con toda la lógica del mundo, desaparece.

El problema que en algunos casos tienen los empresarios es que encuentran demasiado fácil que el político de turno les diga que sí a lo que sea, con tal de salir en el titular o en la foto al día siguiente.
Y luego, pasa lo que tiene que pasar, que allí se juegan ocho puestos de trabajo (lo que al final no tiene apenas impacto social) y el tipo que dijo que sí, en ese momento, tiene una pereza horrible y tiene que gastarse la pasta en otro tema.

De lo que se deduce que las empresas privadas deben operar con sus recursos y créditos, que es lo que de verdad tienen. Lo otro, es siempre el cuento de la lechera.

Alguien lo ha dicho claro por aquí, si hubiesen vendido un montón, no tendrían ese problema, así que culpar a otros es, en parte, no querer ver que Astraea tenía ya problemas. Y no sólo los de la crisis famosa.

Saludos.
Rog

PD: Y ya he dado 1000 coñazos en esta Taberna... quien lo iba a decir!!

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Lo siento especialmente ya que tengo un astraea :cagoento: bebamos para olvidar las penas :borracho::borracho: y desear a esos trabajadores que se han quedado en el paro consigan pronto nuevo trabajo y si es en el sector nautico mejor.
Mucha suerte

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Obvio el último comentario, que no tiene mucho interés en el debate.
Me sorprende en cambio que alimentes la reputación de la náutica de recreo como actividad para ricos. Si hay una cosa que se respira solo con pasearse un poco por las costas atlánticas francesas (en realidad en todas las costas del Atlántico más allá de los Pirineos, independientemente del Estado), es amor a la náutica de recreo en todas sus expresiones, desde esloras como las que mencionas, de 50 pies y mas, hasta botecitos de 20 pies. Beneteau, Jeanneau y Dufour han llenado las costas francesas de barquitos asequibles y han sido actores fundamentales en el desarrollo de esta afición, no reservada, del otro lado de los Pirineos, a privilegiados.
Y repito que, de todas formas, la decisión del Estado francés tiene más que ver con el número de empleos afectados y la actividad económica de toda una región.

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

No te creas, Cabot, sólo desaparece el 50% de la industria naval jiennense... pues hay otro astillero al pie de la antigua N-IV, hoy E-4 o no sé qué (vamos, la Autovía del Sur), pasado Andújar hacia Madrid, que creo recordar que se llama NAUTIEGO (esta tarde pasaré por allí y lo confirmaré).

Efectivamente, este astillero del que hablo, NAUTIEGO, se dedica mayormente a piscinas, y también (supongo que residualmente) a barcos. Su origen es una empresa de piscinas de Écija, llamada Poliester Diego. No sé si se les puede llamar profesionales de la náutica, o sólo de la fibra de vidrio.

:brindis::capitan::brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Mala meteorología......Va a arreciar el temporal.

Un conocido transportista también lo va a sentir.

Sin celebraciones.

.

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Lástima, es el que mas me gusta... :brindis:

Líbreme Dios de tal extremo.
Creo que mi razonamiento aquí es impecable, he hablado de Oceanis de 50 pies y nada mas.
Reconocerás que un barco de cerca de 400mil euros requiere cierta disponibilidad... vamos que no es que estemos todos haciendo números a ver si nos lo compramos o no. Ergo... es un barco con un público ciertamente selecto.
Y, como dije, los sans coulottes de la France, mon amí, lo subvencionan wordlwide. Esto es un hecho.
No se por qué deduces que quiero reputar de nada a la náutica.

Por cierto, las esloras más populares son populares porque parte de lo que cuestan, también nos lo pagan los sans coulottes.

Ni de este tampoco, que yo sepa. Allí no es un problema navegar con vela ligera o con barcos de 7m, aquí con menos de salón, tres dormitorios y jardinera empotrada no consideramos un barco como tal. A lo mejor el problema es sólo esto.

Cuando el Estado sostiene una empresa, esa empresa ya no juega con los parámetros normales de la actividad económica con que lo hace todo el mundo. Para mí, no es actividad económica. No tienes parámetros de costes, ni de rendimiento de ventas, ni financieros, ni magnitudes comparables con el resto del mercado. Es sólo un gasto. Porque si fuese rentable en su actividad y tuviese retorno, no haría falta el Estado y bastaría con financiación regular. Luego esa empresa pierde y lo pagan todos los ciudadanos franceses, pero ojo, pagan el beneficio de los dueños de la empresa y los precios más baratos a los que se compra fuera.
Es una distorsión y un lastre injusto.

O al menos.. es mi opinión (que es la frase de moda)
:brindis:
Rog

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Efectivamente, has hablado de barcos de 50 pies .... cuyos compradores (estamos de acuerdo) tienen "cierta disponibilidad" .... Pero lo haces para argumentar que las subvenciones del Estado francés benefician a los compradores de estos barcos .... Vale, puede ser, pero olvidas que la producción de barcos de 50 pies es una parte minoritaria del mercado. En fin, que no veo por dónde va tu razonamiento.
De todas formas, lo que motiva la subvención, repito, no es que Bénéteau o Jeanneau bajen sus precios (para que se beneficien unos privilegiados según tu punto de vista), sino ayudar a mantener una industria muy importante para la economía del país.
Este es el punto realmente debatible. Entiendo que estés en contra, es totalmente legítimo. Lo que pasa, es que en los últimos meses todos los dogmas sobre la auto-regulación del mercado están volando por los aires y hasta los más liberales pueden llegar a ver bondades en algunas intervenciones del Estado.

En el caso que nos ocupa, Astraea, intuyo que ni el Estado Francés les hubiera ayudado .... por pequeños. Pero es que fabricar barcos en España es una auténtica temeridad

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Bueno, lo que he recalcado no lo rebatiré aquí porque no es el lugar, sólo diré que es una afirmación que no se sostiene. Podemos continuar esta parte del debate por privée si te parece, para no distorsionar el hilo o causar su cierre.

Verás, cuando una empresa juega con ciertas "ventajas" sobre sus competidores, el que aporta esas ventajas siempre aduce los mismos argumentos... el empleo, la industria nacional... etcétera. Es la retórica de siempre.

Pero casualmente esa retórica sólo tiene cierta parte de razón si reducimos el foco al ámbito puramente regional. Cuando se observa lo que pasa en todo el mundo (porque Finot es un grupo internacional, y no un astillero local, obviamente), vemos que los argumentos se deshacen.

En primer lugar, porque el empleo que todos los ciudadanos pagan para sostenerlo, lo pueden estar perdiendo otros ciudadanos en otro lugar del mundo (o en la provincia de al lado) por la competencia desleal. Y como pienso que los derechos de un ciudadano polaco son los mismos que los de un francés, o al menos eso me parece (no creo que unos tengan más derecho a trabajar que otros), creo que es una deslealtad y que en el terreno de juego donde se juega, están causando daños de forma abusiva.

Por otro lado, la medida del gobierno francés es sólo una forma de proteccionismo, lo que es impropio de un país desarrollado, porque permite la holganza de las organizaciones a costa de que otros países no puedan desarrollar su industria náutica sin emplear argucias similares. Países que podrían competir limpiamente y no depender tanto de fondos para el desarrollo. Esto pasa en muchos sectores, no sólo aquí.

Además está esa transferencia de renta, porque todo el mundo mira con ojillos de benevolencia el proteccionismo, cuando se protege SU industria. Pero no todo el mundo se da cuenta de que esa protección, está transfiriendo renta del país a los compradores de otros países, con lo que el país, realmente se empobrece en su conjunto. Dinero que no se emplea en sanidad ni educación, por ejemplo, ya que los perceptores de esa renta no tienen que emplear la suya propia en obtener el bien de marras, el país receptor se beneficia en otros sectores.

Astraea era una industria inviable o su dirección se equivocó, pero esto sucede cientos de veces a la semana en toda la CEE. No pasa nada. Beneteau cuenta con el apoyo económico de su gobierno y puede ser competitivo (bueno, digamos que técnicamente no precisa serlo) a la par que gastarse millonadas en promoción. Si Beneteau no contase con esa ventajilla... habría que ver si vendían 4.000 barcos al año (bueno ahora no, en sus buenos tiempos). Así se las ponían a Felipe II.

Mi modelo preferido se aproxima más a la oferta de los astilleros nórdicos o los ingleses, que basan su actividad (y sus márgenes) en otros factores. Sinceramente, los veo más justos y "sostenibles".

Es lo que tiene la Economía, la que no es sostenible, pues mayormente no se sostiene, no hace falta sustituirla. Cae sola. :cunao:

:brindis:
Rog

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Dejémoslo aquí, porque sólo puedo contestar hablando de política. Ya me arrepiento de haber contestado antes, alimentando que no se respeten las normas del foro.
:brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

De todas formas en lo poco que yo conzco de este astillero (el 6 mts) dan pena. Solo hay que ver los que se venden de segunda mano (los regalan).
Es una pena pero si se venden mejor los de fuera por algo será.

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Pues eso... ¿Qué opinas/sabes del Albatros? precisamente estoy viendo que están muy bien -aparentemente- de precio...

:brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Buenos días.

He encontrado esta noticia sobre Astraea:

“CASO ASTRAEA ASTILLEROS. La Junta suspendió su "apoyo" a una empresa al saber que su dueño era pro familia y antiabortista.

La Junta de Andalucía, a través de la Consejería de Innovación, Ciencia y Empresa, compró Astraea Astilleros SL, la empresa de yates de Lopera (Jaén), por 100.000 euros aproximadamente con el propósito, dijo a sus accionistas, de ampliar sus mercados y darle contenido internacional a su estructura.

Pero cuando el consejero Francisco Vallejo recibió un "dossier" procedente de su empresa dependiente en Jaén, Inverjaén, acerca de las actividades políticas y las posiciones morales del propietario de Astraea, Juan Francisco Sánchez Galera, conocido militante antiabortista y pro familia, cortaron toda relación con él. Al poco tiempo la empresa cerraba, 14 trabajadores fueron a la calle y nadie se explicó cómo una empresa exitosa se arruinaba al poco tiempo de ser gestionada por Inverjaén, empresa pública de la Junta…”

http://www.libertaddigital.com/nacio...ta-1276372380/


:eek:

¿Que hace la Administración comprando una empresa privada para "ampliar sus mercados"? ¿Que tiene que ver la ideología con el "negoci"?

Todo el hilo divagando sobre razones de economías externas, nichos de mercado, sobre competencia internacional,... y resulta que nuestro problema es que "¡pa chulo yo, y pa p..a mi novia!".

Y luego los cofrades me critican cuando digo que querría llevar bandera de Zimbabue.


Esto no quiere ser política, es sólo para :llorica:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

[quote=Besuguete;665303]Buenos días.

He encontrado esta noticia sobre Astraea:

“CASO ASTRAEA ASTILLEROS. La Junta suspendió su "apoyo" a una empresa al saber que su dueño era pro familia y antiabortista.

La Junta de Andalucía, a través de la Consejería de Innovación, Ciencia y Empresa, compró Astraea Astilleros SL, la empresa de yates de Lopera (Jaén), por 100.000 euros aproximadamente con el propósito, dijo a sus accionistas, de ampliar sus mercados y darle contenido internacional a su estructura.

Pero cuando el consejero Francisco Vallejo recibió un "dossier" procedente de su empresa dependiente en Jaén, Inverjaén, acerca de las actividades políticas y las posiciones morales del propietario de Astraea, Juan Francisco Sánchez Galera, conocido militante antiabortista y pro familia, cortaron toda relación con él. Al poco tiempo la empresa cerraba, 14 trabajadores fueron a la calle y nadie se explicó cómo una empresa exitosa se arruinaba al poco tiempo de ser gestionada por Inverjaén, empresa pública de la Junta…”

http://www.libertaddigital.com/nacio...ta-1276372380/


:eek:

Entiendo que ésta no puede ser la razón de la falta de apoyo de la administración. Sin entran en discusiones políticas que a ningún lado nos llevarían, creo que la credibilidad del medio que da esta noticia no es todo lo buena que tendría que ser; de todos es conocida la afinidad política de dicho medio. Además, es totalmente inadmisible que realice esa afirmación sin tener prueba alguna sobre ello. Bajo mi punto de vista esta manera de hacer periodismo es totalmente desacertada, independientemente de la afinidad politica del medio.

Creo que lo que ourrió con Astraea es lo mismo que ocurre con tantos y tantos productos españoles: no sabemos promocionarlos. El gran problema de los productos "made in Spain" estriba en su falta de promoción.

En el mundo se conoce el aceite puro de oliva de Italia, saben promocionarlo perfectamente, en EEUU, en Canadá,en U.K., en todo el mundo; pues bien, la mayor parte del aceite "italiano" que exporta Italia, proviene de España ¿porqué no hacemos lo mismo?.

¿Acaso los vinos de Ribera de Duero, Priorat, Rioja, Cariñena,Somontano, etc) son inferiores a francés?. Yo creo que no. Pero unos países sabenj promocionar mejor sus productos que otros.

Y lo mismo ocurre con muchos productos.

Hablamos del Albatros de Astraea ¿ acaso es peor que otras embarcaciones de su mismo segmento?, no, no lo es, incluso es insumergible, un punto de calidad que otros no tienen. Puede tener meor o peor diseño, puede tener un interior "peor" acabado, pero ¿porqué no han sabido vender la calidad de su insumergibilidad?. Otras marcas saben promocionarse mucho mejor sin que su producto sea superior al español.

Perdonad por el tocho.

Salud y birras :brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Pues a ver si me explicas a relación afinidad-veracidad porque no la entiendo muy bien. También conozco sobradamente otras "afinidades" mucho más claras y plausibles (dependen de créditos) y no creo que eso defina la verdad/mentira de las cosas. Las veracidad de las cuestiones se dilucida con la razón, no con la filiación del que las dice.

Pedro de Tena es un tipo muy bien documentado y a quien nadie ha acusado aún de difamación o injurias. De modo que, sin atreverme a afirmar o denegar si lo que dice es o no cierto de forma tajante, la fuente me parece a priori bastante solvente.

Y como observación, el mejor modo de no entrar en discusiones políticas es no entrando en discusiones políticas. Tan simple como eso.

Y tu comentario, entiendo, es un mal ejemplo de cómo no entrar.

:sorry:
Rog