Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Titiiiiiii corrrige (las prisas..) sean bienvenidas las :mujer:

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Fijaos qué fácil un día, a las HRB 1200, en la puerta de la DGMM, calle Ruíz de Alarcón 1.
Mani de navegantes de recreo
Con banderas, todos con chaleco salvadidas, o yo qué sé
Y pitando
Salimos en TeleMadrid, prensa y radio
Sin más
Es un comienzo ¿no?

Y cuando pregunten los reporteos "qué reivindican Vds.", pim pam pum delante de las cámaras.- " que estamos hasta los huevos, somos mileuristas, nos tienen fritos, no hay amarres baratos, nos clavan hasta por respirar, nos fríen a títulos y requisitos que no existen en el resto del mundo, tal cual.." y eso.
Se acabó ya el rollo de navegante = millonati = me lo trago todo
Yo ya lo planteé
Inlcuso en el foro antíguo se me fue algo más la olla y propuse bloquear con las embarcaciones la bocana de algún puerto mercante
en fin
ruido
Hay que hacer ruido
Nos hundimos y no hacemos nada
Academias vacías, astilleros que cierran, puertos fantasmas, Mar Menor es cementerio de barcos, tiendas y talleres náuticos cerrados, carteles de venta a punta pala, joder ¿sigo ?
Si eso no es un sector cayendo, que venga Dios y lo vea

Así que lo que haga falta, compañeros


LA LA LA,,, A LAS BARRICAAAAAAADAS, NO PASARAAAAAAAN LA LA LA ¡¡¡
(se ma ha ido, Sorry)

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

:brindis:

parece que la nautica solo es un deporte de.......
primero tendriamos que entrar en otros foros puesto que en este solo hay un sector de la nautica
y si os habeis fijado alguna vez sobre el mar hay




pesqueros : profesionales,amateurs,furtivos,jubilados,millonet is....etc

deportistas :a vela, motos, surf, esqui,......etc

paseantes : cruceristas, domingueros, charteristas, golondrinas.....etc

en este foro no se puede hablar de algunos sectores como los de pesca y charter
la gran mayoria en este foro son traperos
y esto ha saltado la alarma porque se metieron con las regatas
que forman la vos cantante del foro


las normativas avucibas nos afectan a todos los que flotamos
si tubieramos en cuenta lo que se les exsige a los profecionales vereis que los de recreo somos privilegiados
anarvre se ha asomado a otos gremios?? :nosabo:
se considera en este foro a otros nauticos....:nosabo:

empesemos por saber que somos muy pero que muy pequeñines
y no podemos hacer mucho ruido sin ayuda :capitan:

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Por mi parte no................ nosotras estamos en el mismo barco, no?:nosabo:

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Si quieres yo te doy unos cuantos pagarés, que en el cajón no ve valen de nada y si intento cobrarlos encima me cobran una pasta por no tener fondos:meparto::meparto:

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Estamos en ello... el estudio está casi listo... pero es que los próximos días 6 y 7 de noviembre se celebra un Congreso Extraordinario de la EBA en Poznan, que versará sobre titulaciones náuticas.

Esto no tendría mayor importancia sino fuese porque el pasado viernes, en el Subcomité Técnico de la EBA, expuse sucintamente lo que pasa en este país con respecto a titulaciones, zonas de navegación y medidas de seguridad obligatorias... y el resultado fue que se nos pidió efusivamente que ANAVRE acudiese a esa reunión de Poznan e hiciese una exposición acerca de estos temas, pues les pareció increíble y querían (y quieren) consultar a los organismos europeos competentes sobre estas cuestiones acerca de la adecuación de la legislación española a la luz de la regulación comunitaria.... No es espectacular, pero es un primer paso, quiere decir que dentro de poco, en unos meses, el representante de EBA en el comité que está configurando la implantación del ICC (International Capacity Certification o algo similar) es decir, ese famoso certificado que da validez internacional a los títulos como un estándar mundialmente aceptado, expondrá la situación española, que a todos les pareció surrealista...

Cuando hablé de este tema lo hice ante los Presidentes de al menos dos federaciones nacionales, un miembro de la ISAF, y representantes de una veintena de asociaciones nacionales de navegantes... la cara de pasmo que ponían era digna de mención.

Por otra parte, y como ya he informado en otro hilo, la ISAF va a interesarse sobre la aplicación del famoso decretazo de las regatas (somos casi con toda seguridad el único país integrado en la ISAF en el que las regatas no se notifican sino que precisan de autorización administrativa previa), y sobre el tema de los cursillos de seguridad (no se podían explicar como, pretendiendo hacer obligatoria la tenencia del certificado a partir de enero de 2010, no se habían puesto los medios para que la mayoría de navegantes tuviese acceso a ellos con tiempo y en toda la geografía española)... y hay más, pero os lo iré contando a trocitos, más que nada por aquello de que sino los ladrillos serán insoportables... ;)

Por cierto, para regatear basta con federarse en algún sitio, pero en ninguna parte dice que debamos regatear con licencias españolas, ¿verdad?... pues eso... id pensando en correr con licencias federativas inglesas, danesas, suecas, checas, etc...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!!

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Pues NADIE se podrá presentar a los que se llaman campeonatos autonómicos o campeonatos de España ...

Es una pena, que la solución pase por lo económico ...

Las distintas federaciones, No son nuestros representantes? ... ¿O NO...? :calavera:
No deberían representar nuestros problemas y hacer lo posible por solucionarlo (hay que leerlo con cierta ironía ...) :sip:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Y si, con la base del estudio que nos anuncia JADARVI (es un punto de partida) propusiéramos"dar pasos" conjuntamente a todas las organizaciones náuticas existentes en la actualidad ?

Aunque yo no me haría muchas ilusiones, ya que, como en el caso de la normativa aplicada arbitrariamente por la APPA - Agencia de Puertos de Andalucía, con la que hubo conversaciones, los propietarios de los barcos no podemos hacer prácticamente casi ningún trabajo en nuestros barcos. Y nos lo hemos tragado :sip:

Por lo demás, llegamos a lo de siempre: EL MOVIMIENTO SE DEMUESTRA ANDANDO.

Ya veremos.

:brindis: para refrescar las ilusiones.

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Pues esas son precisamente las competiciones que a mi entender habría que no participar o si aún así algunos "solidariamente" deciden federarse y participar en ellas, el resto de navegantes también "solidariamente" y en virtud del hermoso principio de reciprocidad les saboteamos el campo de regatas.

Verás tu la gracia que les hace a las Federaciones éstas que parecen haberse vuelto de repente autistas y afónicas. Y más si tienen que dar explicaciones a sus "colegas" de las Federaciones Internacionales.

Las regatas de "fin de semana" que pasen a llamarse o denominarse de otra manera, entrenos, gymcamas, romerías, excursiones, corre que te pillo, tonto el último o lo que sea...

Y tampoco solicitar un sólo RN más hasta que se den cuenta de que también existimos y que los que participan en "regatillas de fin de semana y fiestas de guardar" también tienen sus derechos y son la fuente de donde van a poder incorporar en el futuro participantes de competiciones mayores y que somos los sparrings durante todo el año de muchos que participan en ellas.

Que no todo es glamur y grandes presupuestos, patrocinios y subvenciones. Que para poder llegar a ello, generalmente primero hay que pasar por lo nuestro que bastantes sacrificios de todo tipo conlleva.

:sorry: por el calentamiento...
Menos mal que no hago regatas ¿eh? :cunao:

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Sería una pena y, desde luego, Anavre antes de recomendar una medida tan extrema, esperará a ver qué ocurre con el apoyo prometido por el Sr. Green, representante de ISAF en EBA y Presidente del Comité de Seguridad para la Navegación de Altura (creo que ese es el título más o menos exacto), ante la RFEV y en función de la respuesta de ésta con respecto al tema del Decretazo y el tema de los cursos de seguridad, veremos qué medidas de protesta promovemos....


La diferencia es que, si estas gestiones tienen un resultado positivo, ya no seremos los "subditos" protestando, será la UE preguntando por qué se hacen las cosas mal en este país....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Hombre, Miahpaih! Ya tenia ganas de conocerte, pero no se si podre identiricarte entre tanto mogollon y mogollon de cofrades que casualmente habremos quedado en el stand de la DGMM a la misma hora. De hecho, creo que si quisiera llegar al mostrador para preguntar algo me seria imposible....

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Hola, una pregunta de un novato.
¿La CE tiene legislación propia en materia nautica o cada pais tiene su legislación y a nosotros nos ha tocado la china en el zapato?
Saludos

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Propongo un manifiesto muy sencillo, maximo una pagina, con varios "bullets", cada uno de ellos un aspecto que se reivindica (limitandose a los minimos imprescindibles para que no haya discrepancias sobre si un aspecto se ha de reivindicar o no).

Por ejemplo:

"MANIFIESTO EN DEFENSA DE LA NAUTICA DE RECREO

Las personas, entidades y organismos adheridos a este documento manifiestan:

1. La normativa española reguladora de la nautica de recreo coarta la libertad de los navegantes y limita las posibilidades de navegar con absurdas imposiciones, tasas, homologaciones, requisitos formales, inspecciones, titulaciones, tramites administrativos, autorizaciones, etc. que no existen en ningun otro pais del mundo civilizado y democratico.

2. La DGMM trata a los navegantes de recreo como si todos fueran unos millonarios sin limite de presupuesto, cuando en realidadlLa gran mayoria de los navegantes aficionados son personas de limitados recursos que tienen barcos de coste muy reducido y que tienen que esforzarse economicamente para mantener la aficion. Esta politica de la DGMM esta causando que los navegantes con escasos recursos deban abandonar su aficion o, simplemente, no puedan iniciarse a ella.

3. Exigimos una reforma de la normativa sobre registro y abanderamiento de barcos para armonizarla con la normativa vigente en Europa y demas paises del mundo civilizado occidental, simplificando los tramites, y abaratando los costes.

4. Exigimos una reforma de la normativa sobre titulaciones náuticas para armonizarla con la normativa vigente en Europa y demas paises del mundo civilizado occidental.

5. Exigimos la supresion del requisito de homologacion de los equipos nauticos, la cual ha demostrado ser absolutamente inutil, limita la oferta, encarece el coste de los equipos y propicia los abusos por parte de determinados distribuidores sin escrupulos.

6. Exigimos una reforma de la normativa de seguridad de las embarcaciones para armonizarla con la normativa vigente en Europa y demás paises del mundo civilizado occidental, suprimiendo requisitos innecesarios, plazos de caducidad inferiores a los standards, etc. que encarecen y dificultan innecesariamente la practica de los deportes nauticos.

7. Exigimos una reforma de la normativa sobre las actividades náuticas, ya sean deportivas, festivas y/o conmemorativas para armonizarla con la normativa vigente en Europa y demás paises del mundo civilizado occidental, suprimiendo el requisito antidemocratico de autorizaciones previas y simplificando los requisitos de seguridad innecesarios que obstaculizan e impiden su celebracion.

8. Exigimos la promulgacion de una Ley de la Nautica de Recreo independiente de la de la Ley de Puertos y de la Marina Mercante y la creacion de una Direccion General independiente de la DGMM, que traten a la nautica de recreo de acuerdo con su especificidad, totalmente ajena a la marina mercante."

Este documento tendrian que revisarlo y mejorarlo los expertos de ANAVRE y difundirlo en la web y otros medios. Creo que es importante que no pase de una pagina para que la gente la lea y porque si son mas de una pagina complica mucho la gestion, colgarlo en tablones de anuncios y avisos, etc.

Y se podrian crear dos listas en la web de ANAVRE cada una con varios apartados:

- la de los adheridos (con sus subapartados de particulares, clubes, federaciones, entidades, empresas de charter, empresas fabricantes y distribuidoras nauticas, etc.)

- la "lista negra" de los que se resisten a adherirse (tambien con sus subapartados de clubes, federaciones, entidades, empresas de charter, empresas fabricantes, distribuidoras etc.). Para evitar problemas injustos, antes de meter a alguien en la lista negra habria que asegurar
1. que se le ha enviado el manifiesto invitandole a adherirse
2. que se ha hecho alguna gestion verbal para confirmar recepcion
3. que se le ha enviado una carta modelo diciendo que ante la falta de respuesta, entendemos que si no dicen nada en el plazo de XXX dias, han decidido no adherirse al manifiesto.

A partir de ahi, la imaginacion de cada uno (me remito, por ejemplo, a los posts de Rom en este hilo).

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Joer, creía que era de coña que la DGMM tenía un estand.
Pues está chupao
Nos presentamos allí, en su caseta, megáfono a todo trapo y a leer el manifiesto.
Sólo se para de leer para pitadas
bueno, y algún ronsito
Joer, con un par....

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Primero se llevaron a los judíos, pero como yo no era judío, no me importó. Después se llevaron a los comunistas, pero como yo no era comunista, tampoco me importó. Luego se llevaron a los obreros, pero como yo no era obrero tampoco me importó.

Más tarde se llevaron a los intelectuales, pero como yo no era intelectual, tampoco me importó. Después siguieron con los curas, pero como yo no era cura, tampoco me importó. Ahora vienen a por mí, pero ya es demasiado tarde. (Bertolt Brecht)




Cambiar judíos, comunistas, obreros, intelectuales y curas por pescadores, armadores, regatistas, navegantes, deportistas, tripusoles, capisoles, almirantas, novatos, solitarios, A2, expertos, aspirantes a PER, academias, astilleros, buceadores, charteristas, etc. a discreción y al gusto de cada uno.

Insumisión económico administrativa YA (lo primero, no pago de licencias, ratings, etc.)

Cierto es que no todo el sector regatea, pero por el mismo motivo el resto del sector NO EXISTE para las federaciones pero SÍ SUFRE el acoso económico administrativo; el camino siempre empieza con un primer paso.

Es una completa ilusión y falacia cambiar el sistema por DENTRO a base de buen rollito asistiendo a etéreos comités, sub-comités, etc., etc., etc.

Y me parece otro ejercicio de extrema ingenuidad acciones del tipo “manifa”, panfletos, octavillas, camisetas, etc. Hay que ser inteligentes y eso se volvería en nuestra contra: es muy fácilmente manipulable y sólo se conseguiría transmitir el mensaje de “ahí están los pijos y millonarios de mierda que aparte de llevarnos a esta crisis y al paro ahora protestan por sus barquitos”

Siempre nos quedará :brindis::brindis:

Clase J

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

PARA EL SALON

yo montaria una performance en el salon nautico, avisando a la prensa, televisiones....

¿que os parece ir un dia al salon con chaleco, VHF, radiobaliza pegada a la espalda, linternas, linea de vida y engancharse a los estands y a los barcos que visitemos?

todo por nuestra seguridad, si puede ser por duplicado

tambien una carpeta llena de papeles homologaciones, permisos, papeles...

si un coche llega al salon con la balsa salvavidas en el techo ya seria de 10.

y cada 10' nos paramos todos y empezamos a revisar nuestros equipos, lo desmontamos todo, y vuelta a empezar

vamos disfraz de cedemont pero a lo bestia :cunao: y alguien se podria disfrazar de inspectorante y revisar constntemente que todo esté bien


yo solo no voy, pero si somos unos cuantos.... :D

el embatman algo tendria que hacer en la performace :sip:

a las teles les gusta esto y será el momento de exponer porque lo hacemos y que medidas tomar, del minuto que le dan al salon seguro que nos sacan


MR

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

En esto tienes toda la razón, si queremos que alguien nos defienda habrá que ayudarle para eso. Yo ahora mismo me hago de ANVRE, estuve mirando y no es muy caro, creo que 30 euros al año, merece la pena. Creo que de esta manera hago algo aparte de quejarme.

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

:D:D:D

Y yo a ti y yo a ti. :D

En cuanto a la pregunta al stand es facil, desde la 7ª u 8ª fila
a gritos, cuanto mas grites mejor se te oye. :cunao::cid5:

Saludos
Miahpaih

Los politicos nunca aprenden, los ciudadanos, siempre.
:D:D:D

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Ya está.... me acabo de hacer socio. Ahora tengo que esperar a que me manden un correo.

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

:meparto::meparto: Si señor!
Como si lo viera: no tendre mas remedio que gritar desde lejos "Oiga, que yo queria preguntarles porque emiten esa normativa tan estupida y contraria a la nautica.... Me oyennn???? Es que aqui hay tanto griterio.... que no se si me oyen.... parece que todo el mundo pregunta lo mismo .... voy a gritar mas a ver si me oyen mi pregunta... OIGAAAA!!!!...."

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Me parece que ante un gran problema como el que tenemos los navegantes de recreo se puede actuar de tres formas:

1) No hacer nada. Evidentemente es la que se ha seguido hasta ahora y por ese camino sólo nos queda poner la cara, el bolsillo, y el trasero para que nos azoten

2) Si se dispone de muchos fondos y hay detrás usna potente organización, ir a lo grande con demandas contra el Estado Español en luxemburgo Estrasburgo, o donde se tercie. Difícil y de resultados poco previsibles, y no creo que los navegantes "de a pié" que somos nosotros (unos pocos cientos asociados o simpatizantes) estemos por esa labor.

3) Busquemos un punto significativo a rebatir y por el que pelear. Pueden ser las tasas de la ITB, o el reglamento de los cohetes, o la exigencia de gorro pijo para navegar. No se; algo que pueda servir por un lado de rodaje, y por otro de banderin de enganche a los muchos navegantes que estamos ahi viéndolas venir.

No me importaría (y supongo que a otros igual) aportar XXX euros para pelear contra algo concreto y "relativamente" fácil de plantear y defender. Esa forma de actuar podría ser una plataforma de lanzamiento para nuevas peleas contra nuestra amada administración que tanto nos cuida y tanto nos exprime.

No soy socio de Anavre, sobre todo por dejadez, pero prometo asociarme y aportara fondos para una demanda del "tipo 3" que he comentado.

Mientras que eso se plantea, ajo y agua para todos. :pirata::pirata:

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Mundo redondo... yo no puedo hacer eso

¿que pensaran mis clientes, proveedores, compañeros, jefes, etc?

que soy un, ... no sé... un alborotador... que de donde me han sacado, que si siempre voy asi por la vida, etc, etc, etc

eso esta bien para la Universidad... cortar la Diagonal, entrar a saco en el rectorado, tomar las aulas, etc... pero a mi edad no me veo haciendo numeritos de esos, que me filmen, que salga por la tele y esas cosas... me daria mucha vergüenza... y lo digo en serio... esas cosas me dan mucha, mucha vergüenza

creo que no es la manera... debe hacerse de manera mas profesional y contundente (porque esas actuaciones que se proponen aqui, con el paso de los dias se convirtirian en la "anecdota del salon"... y habriamos hecho el ridiculo para nada...

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

Mola.
Llegar al salón náutico, con chaleco, linterna, espejo de señales, rodeado de bengalas como un talibán suicida, prismáticos, radiobaliza en el culo, VHF en una oreja, walki en la otra, título en la boca.. y con una carretilla de obra, hasta arriba de papeles, que ponga "documentación necesaria para navegar en ese puto país", y con una ristra de billetes de 500 ( falsos, claro..) colgando y perdiéndolos
Como crítica voraz a lo que nos cae. Aguda pero buena.
Esa foto en la prensa del "navegante del salón náutico" creo que daría la vuelta la mundo.
Mola
Me apunto

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 

:D:D:D

Desde luego hay que reconocer que que poco te conocen. :cunao::burlon::meparto::meparto::meparto:

Saludos
Miahpaih

:D:D:D