La Taberna del Puerto

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-   -   Hablar con Ironía. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=47644)

Miahpaih 19-01-2010 17:58

Re: Hablar con Ironía.
 
:D:D:D

La ironia es la mejor forma de tratar con inteligencia una situación estupida.

Ironicamente vuestro
Miahpaih (Jejeje)

:D:D:D

BORRASCA 19-01-2010 19:30

Re: Hablar con Ironía.
 
Cualquier mente, obstusa o no, puede aprender a expresarse en inglés, pero en español de verdad ... :nop: Es muy difícil
Plenamente de acuerdo ya que no es por nada pero la expresion hijo de puta ¿ Cuantas acepciones tiene en español?
Desde cariñoso a insulto todo el camino intermedio, dependiendo del entorno y del tono

Disculparme ahora mi ignorancia y espero que me lo aclareris la expresion:
Que desgraciado soy que no tengo trabajo, cuando en realidad estoy diciendo que incompetente soy que no me se buscar la vida
¿Que figura retorica seria? Seria tambien una ironia

vagonetas63 19-01-2010 19:53

Re: Hablar con Ironía.
 
:brindis::brindis:
Estimados foreros, la ironía solo es efectiva si el nivel de inteligencia alcanza el mínimo imprescindible en la persona que recibe el mensaje.
Por escrito es más complicado de entender, pero en el idioma hablado es más sencillo que nos capten la ironia utilizando el lenguaje corporal, la entonación y remarcando una parte de la frase.
Es mucho más dificil que desencadenes una respuesta de mala leche si dices una cosa que si la escribes.

Es verdad, que hablando en español, si le dices a un amigo ¡¡que hijo de puta!! te has comprado un pedazo de barco de la leche.....
+
Tu amigo entenderá que estás contento de que lo haya hecho, ya que el mejor barco es el del amigo que te va a invitar a navegar

Unas botellas de alvariño y unas tapas de pulpo "a feira" para todos




Cita:

Originalmente publicado por Amagodinfart II (Mensaje 743529)
1.- En un foro con 4000 usuarios activos entre los cuales se encontrará con bastante seguridad representado todo el espectro socio -politico -cultural deportivo -trapero -tractorista -religioso -Macgregoriano-Bavarista-Pumístico-neuroral-psicopático-ortográfico-hortografico-etc-etc. del país cada vez es más dificil que se utilice la ironía y no te salten al cuello varios cofrades y se lie la marimorena.
Es más es muy dificil decir algo con ironía o sin ella sin que haya alguien que sin o con mala intención lo malinterprete y deje un rastro de su peculiar buen humor prendido en los dientes que tendrás que recoger con los dedos rotos. :D

:brindis:

2.- Me encanta el castellano (o español, como queráis llamarlo) y creo que es un idioma con una riqueza impresionante; pero de ahí a decir que sólo en castellano se puede ironizar va un mundo. ¿Un poco "chauvinista" no?(Creo que se escribe así). He conocido angloparlantes con una finura que ya quisiéramos para nosotros una gran parte de los hispanos, o latinos abriendo el círculo.

3.- Y para acabar mi rollo un pensamiento que se me acaba de ocurrir: "La ironía no vale de nada si el interlocutor no la capta"

¡¡Buen post suerte en la venta!! :D


Rik 19-01-2010 20:22

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por Amagodinfart II (Mensaje 743529)
... "La ironía no vale de nada si el interlocutor no la capta"...

La ironía no es cosa de uno, sino del otro. Y la inteligencia está en saber presentar el tema al otro, para que éste "coja" la ironía del primero. :nosabo:

:velero:

Bohemia 19-01-2010 22:35

Re: Hablar con Ironía.
 
Y lo mejor de todo.... cuando lo que has dicho o escrito , SÍ que es captado ....pero es respondido con un cabreo de película.... y entonces le dices:

Pero... cómo???? no , no... literalmente .... he dicho "tal"
Y la otra persona: pero indirectamente querías decir "pascual".... no digas que NO!

y al final, le dices...: uy... qué mal pensadaaaaa!!!!!!!!!

Osea.... sí que ha captado el doble sentido , pero no nos devuelve la pelota... si no.... LAS TORTAS (osea, las hostias!). Por tanto, esta persona no nos sirve para jugar, lo mejor es decirle "mal pensada"...."ainsss...que te lo decía en bromaaa !!!!" y darle un besico de reconciliación, bueno, eso si os sale del alma, eh??? con fasedad, no, eh????

Bohemia 19-01-2010 22:41

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 743622)

Disculparme ahora mi ignorancia y espero que me lo aclareris la expresion:
Que desgraciado soy que no tengo trabajo, cuando en realidad estoy diciendo que incompetente soy que no me se buscar la vida

Perdona también mi ignorancia.... pero esa frase es la primera vez que la oigo (mejor dicho, que la leo).
La ha dicho algún político, alguna pelí , o es una frase de algún psicólogo?

Suena al movimiento ese nuevo que hay llamado "contranalisis" donde cuando tienes un problema no echar culpa a los demás .... mirarte a tí mismo porque el problema es tuyo y no de los demás.... (algo así).

Quim 19-01-2010 22:42

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por Gota (Mensaje 743269)
Te pillao te pillao con el carrito del helao (made in by choquero)
Te has saltado el post 10 de Rik :cunao:



Pues tienes razon no me habia leido el desarrollo del tema, vi lo expuesto por Bohemia y acto y seguido solte la broma sin ver que Rik ya habia hecho referencia al tema.

:sorry::sorry: (me ha pillao :cunao:)

saludos

vigiadeoccidente 19-01-2010 23:01

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bohemia (Mensaje 743856)

Suena al movimiento ese nuevo que hay llamado "contranalisis" donde cuando tienes un problema no echar culpa a los demás .... mirarte a tí mismo porque el problema es tuyo y no de los demás.... (algo así).

Lo de el contraanálisis debe ser un invento de los piscoanalistas, porque el mucho más fácil seguir teniendo al mismo paciente que conseguir que el interfecto les mande a sus allegados para que les cure:sip:

De un tiempo a esta parte me he convertido en un abnegado "repartidor de culpas", con una ecuanimidad y justicia que en mí no debe llamar la atención a estas alturas; me va mucho mejor, y !que economía de lexatim!:sip:

Kendwa 19-01-2010 23:03

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 743539)
La ironia es la mejor forma de tratar con inteligencia una situación estupida.


Cita:

Originalmente publicado por Rik (Mensaje 743687)
La ironía no es cosa de uno, sino del otro. Y la inteligencia está en saber presentar el tema al otro, para que éste "coja" la ironía del primero.



¡Olé y Olé!


:adoracion: :sip: :adoracion: :sip: :adoracion:

BORRASCA 20-01-2010 09:41

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bohemia (Mensaje 743856)
Perdona también mi ignorancia.... pero esa frase es la primera vez que la oigo (mejor dicho, que la leo).
La ha dicho algún político, alguna pelí , o es una frase de algún psicólogo?

Suena al movimiento ese nuevo que hay llamado "contranalisis" donde cuando tienes un problema no echar culpa a los demás .... mirarte a tí mismo porque el problema es tuyo y no de los demás.... (algo así).

La dijo un perdedor nato y lloron intentando justificar ante los demas su incompetencia

Tahleb 20-01-2010 10:24

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 743622)
Cualquier mente, obstusa o no, puede aprender a expresarse en inglés, pero en español de verdad ... :nop: Es muy difícil
Plenamente de acuerdo ya que no es por nada pero la expresion hijo de puta ¿ Cuantas acepciones tiene en español?
Desde cariñoso a insulto todo el camino intermedio, dependiendo del entorno y del tono

Un inglés irónico estaría de acuerdo. Y añadiría que es un caso similar al del idioma de los esquimales, que tienen más de cien palabras para describir el color blanco...

malamar 20-01-2010 11:57

Re: Hablar con Ironía.
 
ombligamia

Amagodinfart II 20-01-2010 12:34

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 744133)
Un inglés irónico estaría de acuerdo. Y añadiría que es un caso similar al del idioma de los esquimales, que tienen más de cien palabras para describir el color blanco...

:D


Y conozco montones de mentes obtusas que se expresan en castellano y unas cuantas "obtuse minds" en inglés. :D

Por cierto, es un poco raro llamar obtuso (angulo más abierto) a una mente cerrada y agudo (ángulo cerrado) a una mente más abierta.

:brindis:

VERYFLOW 20-01-2010 13:02

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por Amagodinfart II (Mensaje 744217)
:D


Y conozco montones de mentes obtusas que se expresan en castellano y unas cuantas "obtuse minds" en inglés. :D

Por cierto, es un poco absurdo llamar obtuso (angulo más abierto) a una mente cerrada y agudo (ángulo cerrado) a una mente más abierta. Pa mí que esta vez es "La Gallina"

Pues tambien lo puedes interpretar como un angulo agudo, en forma de flecha que vuela y se clava. Y un angulo obtuso el que gesticulas con la boca (mandibula inferior colgando) cuando te quedas "pasmao":nosabo: O a lo mejor no.:D

CORFÚ 20-01-2010 22:37

Re: Hablar con Ironía.
 
Buenas noches: Creo que hay que desdramatizar un poco. La ironia y ciertas dosis variables de sarcasmo son piezas de mi lenguaje habitual, y quien me conoce sabe que no pretendo ofender. Cierto que hay quien a veces me ha malinterpretado, normalmente quien no quiere "bieninterpretar", gentes un tanto susceptibles... Creo que es mas el estado de animo del receptor que el lenguaje empleado. Hay a quien le hables como le hables va a salir disparada... asi que cada cual hable como le parezca correcto, y que despues cada palo aguante su vela!!!
Todo esto dicho dando por sentado que el respeto es lo primero.
Saludos

Bohemia 21-01-2010 03:55

Re: Hablar con Ironía.
 
Claro, pero y si alguien muy bueno hablando y manipulando palabras y "toca narices", te dice algo que le podrías responder mil cosas.... cientos de frases.... Buff!!! eso puede hasta llegar a quitarte el sueño.... y encima estás deseando verle, y sacarle el tema, para poder soltarle todas las lindas ironías que has pensado en las noches en vela.

windi 21-01-2010 09:20

Re: Hablar con Ironía.
 
Hace unas horas (3 de la madrugada), comienza a sonar la alarma de casa :eek::eek::eek:.

Yo, con mi flema característica, voy a inspeccionar. Compruebo puertas y ventanas. Todo cerrado. No problemo. Evidente fallo del sistema.

Mi :chica:, preocupada, me preguntaba: "Pero, ¿has mirado bien? ¿Seguro que no hay nadie?". Y yo: "Si está todo cerrado, es imposible que haya nadie: ningún ladrón cierra la puerta con llave al huir".

Al cabo de un rato: "Oye, ¿y por la chimenea?" Respondo: "Sí, estaba Papá Noel, pero ése no hace daño". Yo, que estaba leyendo este hilo para conciliar el sueño, me descubrí en mi faceta irónica, que la tengo a raudales.

La diferencia entre la ironía y la mentira es que ésta última se dice con intención de engañar, mientras que la ironía espera que el otro comprenda el verdadero sentido de lo que estás diciendo.

¿Y lo que se sufre cuando sabes por experiencia que el otro no va a captar ese sentido y tienes que hablar sin ironías? Es como sentirte mutilado.

En lenguaje escrito e, incluso, en la radio, es bastante difícil usar la ironía y que se capte: falta una buena parte del lenguaje, que son los gestos.

gracy 21-01-2010 13:14

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bohemia (Mensaje 744994)
Claro, pero y si alguien muy bueno hablando y manipulando palabras y "toca narices", te dice algo que le podrías responder mil cosas.... cientos de frases.... Buff!!! eso puede hasta llegar a quitarte el sueño.... y encima estás deseando verle, y sacarle el tema, para poder soltarle todas las lindas ironías que has pensado en las noches en vela.

O sea que es un toca narices que te quita el sueño y encima deseas verle para soltarle ironias.......? :confused:
:nosabo:
Lo tuyo es una confusiòn total, màs vale veo resentimiento y un toque de "venganza" ....
Aclaro que no conozco la situaciòn, simplemente analizo tus palabras.
Para mi la buena ironia la consiguen solamente quienes tienen inteligencia suficiente, ser irònico no es para todos.

IsladeMalta 21-01-2010 13:24

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por gracy (Mensaje 745244)
Para mi la buena ironia la consiguen solamente quienes tienen inteligencia suficiente, ser irònico no es para todos.

Gracy, estoy completamente de acuerdo.
Allí está toda la diferencia entre la ironía y el sarcasmo.
Creo, como Windi, que de alguna manera la ironía implica una connivencia con el interlocutor y un acuerdo común para que la conversación discurra con humor.

El sarcasmo, al contrario, induce una distancia entre los interlocutores: no deja de ser un manera de menospreciar al otro, tomarle por imbecil, sin decirselo directamente.

La frontera es tan ténue entre las dos cosas que hay que ser muy habil para bailar allí y respetar mucho las susceptibilidades de quien nos escucha.

Polololo 21-01-2010 13:52

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por gracy (Mensaje 745244)
OPara mi la buena ironia la consiguen solamente quienes tienen inteligencia suficiente, ser irònico no es para todos.

Totalmente de acuerdo, y precisamente por esto me sorprende que tantas personas se adjudiquen este 'don'.

varech 21-01-2010 16:40

Re: Hablar con Ironía.
 
Estoy totalmente con Gracy.
No entro mucho, pero detrás de todas frases que has ido soltando, yo no descubro "ironía", sino que estás jodida por algo, o más bien por alguien, y en lugar de decirlo abiertamente, estás dando más vueltas que un cangrejo, si atreverte a soltarlo.
La ironía, o se tiene o no se tiene. Es un modo de conducirse en la vida, optimista, generoso, quitando hierro a muchas cosas............a veces con una aparente mala leche que nada tiene que ver con el sarcasmo.
El que los demás lo cojan o no, ya no es cosa del irónico, sino de lo predispuestos que estén a saltar al cuello, los que siempre creen que van a por ellos. :cagoento:
La ironía es ese puntito de Maldon que se le pone diariamente a las situaciones diarias, y no se busca, sino que surge sin necesidad de anunciarla como lo haces en este post.
Bohemia, yo no diría que tú eres irónica.
Tampoco creo que sea un don. Tan natural, como el que es simpático o antipático, alegre o muermo.
Un saludo.

IsladeMalta 21-01-2010 17:09

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por varech (Mensaje 745375)
La ironía es ese puntito de Maldon que se le pone diariamente a las situaciones diarias...

:sip:
Me encanta.
No lo podría haber dicho mejor...

Atarip 21-01-2010 20:26

Re: Hablar con Ironía.
 
Adoro la ironía, y eso tal vez porque nunca he llegado a dominarla como quisiera, admiro a quien la emplea con soltura, quizás la ironía, es sin duda, la expresión más elaborada del género humano.

La ironía ha de ser inteligente, pero en ella también han de mezclarse los recursos emocionales y sensitivos propios, de modo que es una de las mejores medidas de la talla de nuestro carácter.

La ironía, sobre todo cuando no es ácida, es un arma de defensa en un mundo difícil, con frecuencia es el último recurso antes de llegar a la agresión o a la violencia. No te fíes de quien no entiende la ironía, eso demuestra que el individuo únicamente ha llegado al estadio de Homo Sapiens.

Sólo es Sapiens Sapiens el que entiende el uso del sexo para algo más que para reproducirse, el que acepta que nunca llegará a inmortal, ni siquiera en la memoria de los que se quedan cuando él se va, y el que comprende que la vida sólo ha de ser tomada en serio hasta un determinado umbral, aquel a partir del cual las armas de la ironía son las únicas que ofrecen la inquietante seguridad de la última trinchera.

Jacinto Benavente decía: “La ironía es una tristeza que no puede llorar y sonríe.”

Saludos
:brindis:
Pirata

rom 21-01-2010 21:08

Re: Hablar con Ironía.
 
Cita:

Originalmente publicado por varech (Mensaje 745375)
...sino que estás jodida por algo, o más bien por alguien, y ....

Pues mira, puedo asegurar que a más de un@ estar "bien jodida por algo o por alguien"... incluso te lo agradecen :D
(ahora ya no sé si he estado irónico, sarcástico, cínico o ... estúpido) :nosabo:

Ahora en serio, como ya se ha comentado, escribiendo a veces es difícil dar a entender muchas intenciones que en lenguaje directo y hablado utilizamos conjuntamente con otras maneas de comunicarnos como pueda ser una mirada o una sonrisa.

Por y para ello están los "emoticonos" esos, que ayudan a dar sentido a según que irónico-comentarios y que pueden llegar a dar a una mala interpretación si por lo que sea el otro no capta.... la ironía.


Saludos
:brindis:

BarryGon 21-01-2010 21:10

Re: Hablar con Ironía.
 
lo mismo se me ha pasado, pero echo de menos leer aqui que la ironia es una forma de expresion cuando estamos heridos y necesitamos camuflar nuestras debilidades; en ocasiones resulta muy dificil captar ciertas sutilezas cuyo significado es literalmente opuesto a su sentido

tambien es muy dificil separar la ironia del sarcasmo, aunque el sarcasmo puede ser evidente, pero siempre cuenta con la posibilidad defensiva de preguntar..pero que he dicho, segun tu?


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