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Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Una ronda :brindis::brindis:
Estamos como en casa |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Pues yo veo lógico que las autoridades españolas (Valencia) hayan apoyado a Alinghi, aunque como suele decirse "no es politicamente correcto", pero al fin y al cabo estaban con quien decidió traer a nuestras aguas la Copa América, gracias a ello, nosotros los "fatigas de la vela", hemos disfrutado de unas retransmisiones televisivas nunca vistas por estos lares y que, véte a tu saber, cuando volveremos a ver.
Desde luego la 33ª AC ha estado descafeinada y no tenido la más minima similitud con la 32ª AC. Esperemos que se dejen de tonterias y vuelvan a los monocascos porque para los inventos "la gaseosa". Hasta luego Lucas.:brindis: |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Pues no se que decirte. He leido que a última hora se lo querían llevar a los emiratos y no les dejaron. (Corregirme los heruditos). De todo esto saco la conclusión de este enfrentamiento, de que ha sido la lucha de dos egos por ver quien jo*e mas al contrario y se lleva el gato al agua a base de sacar ventajas. Felicidades a los ingenieros de BOR, pero tampoco tanto por el tiempo de mas que han tenido para desarrollar el proyecto.:brindis: |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Acabo de llegar a este hilo sobre la 34. Después de haberlo leído, se me ocurren las siguientes consideraciones:
Primero, recordar que la Copa América es un Desafío en el que sólo participa un barco Defensor y otro Challenger, que representa a otro país. Lo que ahora llamamos Louis Vuitton y las selecciones que había entre los barcos americanos para elegir al Defender no son la Copa América. Son trofeos distintos, previos y subsidiarios de la Copa América. Algo así como las elecciones primarias de los partidos políticos para elegir a su candidato a Presidente, o los campeonatos nacionales para seleccionar a los que van a las Olimpiadas. Segundo, la Copa América empieza siempre por un Desafío que, si es válido y sin más condiciones que las establecidas en el Deed -el Default Match-, ha de ser aceptado, obligatoriamente, por el Defender. Si no responde en las fechas establecidas por el Challenger (mínimo 10 meses), el Club Trustee (el que tiene la Copa) pierde la Copa América y se la tiene que entregar al Challenger. Si incluye , de entrada, otras condiciones que requieren el Mutuo Acuerdo, y el Defender no está de acuerdo, entonces puede rechazar ese Desafío y esperar a otro que venga después. En ese mutuo acuerdo puede estar incluida la participación de otros candidatos a Challenger. El Mutuo Acuerdo sólo es entre el Defender y ese primer Challenger, a quien se le llama, ahora, Challenger of Record, porque, de momento, es el único que está "registrado" como Challenger en la Copa América. El que ellos dos quieran admitir a otros candidatos a Challenger, y quieran, además, pedir la opinión de los demás candidatos sobre las reglas del Mutuo Acuerdo (el Protocolo) es una cuestión de oportunidad y eficacia, no una exigencia del Deed. Es más, el Deed ni siquiera contempla esta figura del multichallenge. La Copa América empieza cuando hay un solo Challenger frente a un solo Defender. Lo otro son las "primarias" para la seleccionar a Challenger y Defender de la Copa América. Una vez aceptado un Desafío según el Default Match, se puede llegar también a un Mutuo Acuerdo. Tercero, no sé mucho de Vincenzo Onorato. Tengo una imagen vaga de que es un hombre al que le gustan las cosas claras. Apoyó a BOR en los momentos duros. Y es lógico que esté ahora ahí, como Challenger of Record. Él estaba en el Club Costa Esmeralda desde hace muchos años. Ahora ha dejado ese Club y se ha ido al Club Náutico de Roma, que es el que presenta el Desafío. El Costa Esmeralda es un Club con mucha tradición, y con pesos pesados de las viejas fortunas y familias. Es lógico pensar que puede haber fricciones entre el Sindicato y el Club. En cambio, el Club Náutico de Roma (CNR) es un Club fundado hace apenas tres años. Pero cumple las características necesarias para presentar un Desafío. Es obvio que le van a dar más libertad a Onorato para organizar las cosas... Además, dicen que tiene buenos contactos que podrán dar una buena base económica... (Podría pensarse que, si fue fundado hace tres años, quizás desde el primer momento se pensó como una base de lanzamiento para un Desafío de Copa América. No tengo ni idea.) Cuarto, como ya he dicho, pienso que la 34 AC va a tener dos características: 1. Reglas muy claras. Y parece que eso incluye una entidad independiente que controle el asunto. 2. Será muy cara. Después de haberse gastado una fortuna en esta guerra con las trampas de Alinghi, es lógico que Ellison no la ponga barata, para que se la lleve cualquiera por cuatro duros. Quinto, como consecuencia, el tipo de barco será muy caro. Multicasco o monocasco, no creo que baje de los 90' LWL. Sexto, pienso que el resto de las limitaciones de diseño darán una regla bastante abierta. No una regla en que los barcos serían casi iguales. La Copa América es, ante todo, una competición tecnológica. No para lucimiento de las tripulaciones, sino un escaparate de la superioridad tecnológica y económica del país correspondiente. Para lo otro, ya hay un Circuito Mundial de Match Race. Séptimo, supongo que se volverá a la tradición de la regla "Constructed in Country", que es un rasgo esencial de la Copa América como desafío entre países. Si los americanos han perdido la Copa -que es parte de su historia y un icono de su supremacía- es por haber permitido que los demás países usen velas americanas. Estaban demasiado seguros de vencer a pesar de todo. Supongo que han aprendido la lección. Octavo, puesto que BOR sabe bastante de alas rígidas y multicascos, no me extrañaría que el tipo de barco escogido sea de esas características... Pero no tengo ni idea. Es lo que me gustaría, a mí personalmente, porque la Copa América es el futuro y la búsqueda del barco más rápido, no el pasado. Y Schuyler, cuando hizo el Deed, tenía presente que el catamarán de Herreshoff había ganado pocos años antes la Centennial Regatta, y sin embargo no los prohibió... Noveno. De lo que estoy seguro, quizás porque me gustaría, es de que no habrá motores, porque su aceptación en este edición fue fruto de un perjurio, y permiten tales posibilidades que podría ser una locura. |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
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(yo es que de italiano ni idea...) |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Pues si es basicamente una competicion tecnologica que se la queden los yanquis a perpetuidad ¿quien va poder competir? saludos
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Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Hay rumores de que la Louis Vuitton de la 34 sería en 2011 en Valencia. (Con que haya media docena de estos monstruos compitiendo por aquí, yo me conformo)
Y la Copa América propiamente, sólo Challenger y Defender, en 2013 en Newport. Y si se animan más sindicatos americanos, también habrá una competición para seleccionar al Defender. |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
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Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
:brindis::brindis:
Vamos Iberdrolaaaaaaaaaaaaaaaa...Zuluetaaaaaaaa...a trabajar. A por ellos :pirata::pirata::pirata::pirata: |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Los internautas preguntan a Manuel Ruiz de Elvira
http://www.elpais.com/edigitales/ent...el_Ruiz_Elvira Malena1. 16/02/2010 - 18:01h. ¿Puedes intentar explicarnos cómo se siente un diseñador cuando sus diseños ganan nada menos que la A's Cup tres años consecutivos, con dos equipos diferentes? La verdad es que no es facil resumir algo asi en un unas cuantas palabras pero lo mas interesante de todo es haberlo hecho de formas diferentes, tanto en cuanto a equipo, personas, circunstancias y desde luego tipo de barco. Esto lo ha hecho especialmente interesante y gratificante. En todo caso hay que recordar que este tipo de proyecto es un enorme esfuerzo colectivo del que cada uno compartimos una parte de la paternidad. Nicolás2. 16/02/2010 - 18:03h. Buenas tardes sr. Ruiz de Elvira y enhorabuena por el tremendo éxito del Oracle. ¿A la luz del resultado que ha dado este barco cree que se va a generalizar el uso de velas rígidas? En tal caso, ¿cuánto hay de aeronáutica en la náutica de competición? Gracias. No, la verdad es que no creo que se generalicen ya que conllevan un problema logístico considerable (imagine una vela que nunca se puede arriar) lo que si está claro es que en los pocos casos puntuales en los que se puede sacar partido de ellas sin duda van a ser una baza a considerar. En cuanto a la segunda pregunta creo que las fronteras cada vez están menos definidas y en la actualidad tanto nosotros como, por ejemplo la F1, compartimos muchas herramientas, materiales y técnicas con el mundo aeronautico. Angel3. 16/02/2010 - 18:05h. La vela rígida del Oracle, según tengo entendido, tiene perfil. ¿Este perfil hace el mismo efecto sustentador o subcionador como en el ala de un avión? Gracias Efectivamente. De hecho funcionalmente es muy similar al ala de un avión que por ejemplo en el despegue o aterrizaje usa un flap para aumentar la curvatura del perfil y por tanto la sustentación. Baba4. 16/02/2010 - 18:07h. Visto lo que ha pasado en las dos regatas, teniendo en cuenta del potencialidad del Alinghi, ¿el Oracle con la primera configuración, es decir con velas convencionales, hubiera podido ganar igualmente? Creo que hubieramos tenido una buena oportunidad. Sin duda la vela rígida ha sido una ayuda, especialmente en condiciones de poco viento, pero siendo al "arma" más visible no era la única. Nos quedaremos sin saberlo pero creo que el conjunto del barco, tras algunos refinamientos, llegó a ser francamante competitivo antes de montar el nuevo aparejo. Alex F.5. 16/02/2010 - 18:10h. Hola, me gustaría saber qué partes del barco, comprendía su diseño. Y un poco cómo se metió en este mundillo. Un saludo. La verdad es que todos hemos sido un poco "todoterreno" en un proyecto atípico como este pero personalmente he estado involucrado especialmente en diseños de formas de cascos y orzas así como en predicciones de prestaciones y conceptos generales de Arquitectura Naval. En todo caso probablemente he acabado (como casi todos) colaborando en algun momento en casi todas las demas áreas, incluyendo la vela rígida. Como acabé aquí... suerte, ganas, cabezonería y sobre todo curiosidad. F.V.R.6. 16/02/2010 - 18:12h. Sr. Ruiz de Elvira. ¿Se han usado todos los recursos para vencer, o ha quedado algún as guardado para el próximo reto? Hay proyectos que no ha dado tiempo a desarrollar, implementar o probar. Algunos probablemente nunca vean la luz pero es posible que otros si. Algún día hablaremos de alguno de ellos. Estoy seguro de que este ha sido tambien el caso en Alinghi. ¡Nunca hay tiempo suficiente! Nicolás7. 16/02/2010 - 18:14h. Sr. Ruiz de Elvira , ¿cree que sus experiencias en el cálculo estructural y evolución de materiales es trasladable al mundo de la ingeniería civil y construcción? ¿Existen ejemplos concretos de aplicaciones que hayan pasado de la náutica a la construcción? Creo que los conceptos generales de ingeniería son aplicables a prácticamente todos los campos de modo que la respuesta es sí. Un ejemplo en España es el caso del director de una velería que decidió cambiar de trayectoria y comenzar a trabajar en proyectos de arquitectura textil por todo el mundo. En alguno de estos proyectos hemos colaborado con él desde nuestra oficina de proyectos de modo que... si. Sin duda. Un valenciano8. 16/02/2010 - 18:17h. Hola Manuel. En primer lugar felicitarte por ser uno de los grandes artífices de la victoria del Oracle. Creo que es un privilegio tener a un español en la más alta élite mundial de la ingeniería naval. ¿Crees que algún día el Desafío Español puede llegar a codearse con los grandes? Un saludo y muchas gracias. Muchas gracias. Creo que sin duda puede haber un equipo español al mas alto nivel. El Desafío del 2007 hizo un buen papel técnico y deportivo (al menos hasta que decidieron que la politica era mas importante que la Copa en sí) y aunque poner en marcha un proyecto ganador es difícil en cualquier lugar en las circunstancias adecuadas creo que es perfectamente posible. Crusta9. 16/02/2010 - 18:20h. Enhorabuena, y buenas tardes, ¿cree que merece la pena tanto esfuerzo para tan solo dos regatas?, la verdad es que la A´s Cup ha sido "un visto y no visto". La verdad es que nos ha quedado a casi todos una cierta frustración. Poco antes de la celebración parecía que había posibilidades de disputar la Copa al mejor de 7 regatas pero al final no conseguimos el acuerdo del Defensor. En todo caso esta ha sido una Copa diferente de lo habitual de manera que en cierto modo tambien nos alegramos de dejarla atrás y mirar hacía una normal donde haya tiempo para "disfrutarla" como muchos hicimos con la 32ª. Ignacio10. 16/02/2010 - 18:22h. ¿La enorme diferenza de velocidad entre el Alinghe y el Oracle se puede atribuir principalmente al diseño o a que uno es catamarán y el otro es trimarán? Realmente no. Cada uno de ellos funciona mejor en diferentes condiciones de viento pero las regatas se disputaron en condiciones que a priori no deberían de ser desfavorables para un catamarán de modo que si bien es una diferencia ostensible en el concepto (Cata vs. tri) creo que habia una suma de otros muchos factores, entre ellos el ala rígida, que marcaron la diferencia Javier11. 16/02/2010 - 18:24h. Sr Elvira, enhorabuena! ¿Qué opinión tiene de las infraestructura del puerto de Valencia y del campo de regatas? ¿Cree posible que la próxima edición del Americas cup se realice en Valencia? Un saludo La infraestructura de la Darsena interior de Puerto de Valencia es fantastica, así como el campo de regatas de modo que creo que hay una posibilidad de que ocurra. En todo caso al final todo dependerá de muchos factores. Creo que en este momento todas las opciones están abiertas. Núria12. 16/02/2010 - 18:26h. ¿Qué novedades navales ha permitido que el Oracle haya resultado vencedor? Es difícil saberlo pero lo cierto es que nunca se han puesto tandos medios técnicos al alcance de los diseñadores y constructores para crear un multicasco con lo que la aventura ha sido tratar de decidir con el tiempo disponible cuales de esas novedades podían ayudarnos a correr mas. Sin duda la vela rígida es una de las mas visibles pero hay muchas mas. Diotima13. 16/02/2010 - 18:30h. ¿Cómo explicas que vuestro velero pueda llegar a triplicar la velocidad del viento? La explicación mas sencilla es que al moverse tan rápido el barco genera su propio viento (como andando en bicicleta con viento en calma notamos el viento en la cara) y eso permite al barco (que tiene poca resistencia al avance) navegar en un viento mas fuerte del que realmente sopla. En todo caso al final todo depende que como de eficiente es el plano vélico produciendo sustentación pagando un precio reducido en resistencia. Jesus Ortiz14. 16/02/2010 - 18:31h. ¡Enhorabuena por la exhibición! Me pareció espectacular cómo el catamarán tenía que orzar en las empopadas para coger potencia y cómo el Oracle iba recto como una vela... Parecía un barco a motor. ¿Veremos algún día estas alas en vela oceánica? Gracias y un saludo La verdad es que no me lo he planteado pero no lo creo. Si bien las velas rígidas se comportan bien en un rango amplio de vientos, en condiciones extremas (y en navegación oceánica hay que contar con ellas) la imposibilidad de arriarla o reducir su área lo haría inviable. trompetero15. 16/02/2010 - 18:34h. ¿Desde el 1er momento Oracle tenía claro que quería competir con vela rígida? ¿El 1er mastil "convencional" fue una maniobra de despiste? ¿El ala rígida forzó la elección de un trimarán por consideraciones estructurales? No. Si bien algo así siempre está sobre la mesa nunca pensamos que tendríamos tiempo. No obstante cuando los retrasos comenzarón vimos la oportunidad y decidimos apostar por ello. De hecho el mástil que rompimos en Noviembre era el tercero con el que navegabamos. Curiosamente la vela rígida somete a la plataforma a menos cargas de las que experimentabamos con un mástil convencional. Navegante infantil16. 16/02/2010 - 18:37h. Enhorabuena por su triunfo. Mi pregunta tiene poco que ver con el Oracle y más con su profesión. Para un ingeniero naval que diseña el equivalente a los fórmula 1 ¿qué opinión técnica le merece una embarcación tan sencila como el optimist? Bueno, yo comencé a navegar en optimist y sin duda es un barco sencillo pero los principios básicos son exactamente los mismos. Te soprendería la cantidad de veces que durante el proceso de diseño y pruebas de un barco como el nuestro a veces paramos y volvemos a plantear las cosas desde el punto de vista mas básico de como funciona un barco de vela. La verdad es que en algunos aspectos el optimist es más dificil de hacer navegar de forma eficiente que otros barcos mas modernos y teóricamente avanzados. Alicia17. 16/02/2010 - 18:40h. ¿Compartes los comentarios de estos últimos días que afirman que una de las lecciones aprendidas es que a partir de ahora, vela y apéndices van a ser mucho más relevantes que el diseño del casco? Creo que para los diseñadores velas y apéndices se han convertido en una parte clave de diseño desde hace tiempo pero desde fuera hay una percepción de que el casco el lo mas importante. Al final creo que lo fundamental es contar con diseños correctos en todas las áreas y sobre todo un equilibrio que permita a cada uno de los elementos trabajar cerca de sus condiciones óptimas. Jose Maria18. 16/02/2010 - 18:41h. Buenas tardes, tengo una curiosidad, ¿qué medidas principales tiene esta embarcación? Muchas gracias. Aproximadamente 35 metros de eslora (longitud) 26 de manga (anchura) y una vela rígida de unos 600 m2 que se eleva sobre el agua unos 70 metros (un edificio de unos 22 pisos). Las quillas laterales alcanzan los 6 metros de profundidad. newport8319. 16/02/2010 - 18:45h. Quiero enviarte mi enhorabuena. Creo que este país debería sentirse muy orgulloso de que un Ingeniero Naval español haya conseguido la impensable hazaña de diseñar un barco para la America's Cup y ganarla. ¿Te gustaría ser parte de un futuro Desafío Español formado por los diseñadores y navegantes que tan valorados sois por equipos de otros países? ¿Sería un sueño? La verdad es que sería interesante y desde luego posible, si bien mirando hacia el pasado creo que la "diversidad nacional" en un equipo de alta competición es algo que elimina algunos problemas y predispone a todos a un nivel de colaboración que nunca he visto en equipos mas "monocolor" (con la probable excepción de los Neozelandeses). En cualquier caso sin duda la idea es atractiva. Federico20. 16/02/2010 - 18:46h. ¿De donde viene el nombre del velero? La verdad es que en nuestro caso, USA 17, tan solo el número es una decisión arbitraria, realmente tampoco es precisamente el nombre mas creativo del mundo... :-) Manuel Jesús21. 16/02/2010 - 18:49h. Tengo un amigo aeronautico que me dice que la principal obsesión en el diseño de los aviones es reducir el peso lo máximo posible. ¿Cuánto de eso hay en el diseño naval? ¿Un barco demasiado ligero no es un barco ingobernable? Todo. En un buque comercial el peso reducido permite llevar mayor carga. En nuestro caso todo el pero que ahorremos nos permite, o bien ser mas ligeros y por tanto tener menos resistencia al avance, o bien usarlo de la forma mas eficiente posible para aumentar la estabilidad (en un monocasco mas peso en la quilla y en nuestro caso mas lastre de agua o tripulación a barlovento). En un barco de competición el peso es una autentica OBSESION y lo cierto es que lejos de complicar las cosas la ligereza mejora el comportamiento del barco (por ejemplo en olas). row22. 16/02/2010 - 18:51h. Hola, buenas tardes, ¿cree que estos radicales diseños le restan emoción a la competición? No creo que los diseños en sí resten emoción, sino en este caso las grandes diferencias de velocidad a que han dado lugar pero como he dicho antes esta ha sido una Copa America diferente que no creo que se deba tomar como referencia. En todo caso la tecnología ha sido parte sustancial de la Copa durante mas de 150 años de un modo u otro. Nataniel23. 16/02/2010 - 18:53h. ¿Por qué se decidieron inicialmente por un trimarán, en lugar de un catamarán, como hizo Alinghi? ¿Fue debido a que un trimarán es a priori más maniobrable en corto (lo que le daría ventaja en la presalida), o porque a misma eslora puede aguantar más trapo, y por tanto tener más potencia? La verdad es que sin saber a que nos enfrentabamos ni las condiciones de viento previstas el trimarán nos ofrecía una alternativa algo mas polivalente siempre y cuando el peso mantenga controlado. Potencialmente tenemos mas estabilidad y quizas algo mas de maniobrabilidad en la salida pero en cualquier caso una vez decidia la "plataforma" al final hemos adaptado el barco a las condiciones esperadas dentro de lo posible. MRJ24. 16/02/2010 - 18:56h. Enhorabuena por el éxito en esta competición. Uno más para un equipo en el que Vd. participa. Creo que además tiene parte de la culpa de que el barco, al final, volara. Comparando la evolución en el diseño, desde su incorporación se aprecian bastantes cambios. Más allá de ala ¿cuáles han sido las decisiones más importantes que tuvieron que adoptar para lograr esta eficiencia? Hace aproximadamente un año cambiamos la configuracion de orzas y timones, así como reemplazamos los cascos laterales (en los que navega el barco casi todo el tiempo). Esta fue una decisión importante que supuso una mejora considerable. Aparte de esto ha habido multitud de aspectos que han cambiado, desde diseño de velas, forma de navegar y una enorme cantidad de pequeños detalles que al final... ¡Suman! CDZ25. 16/02/2010 - 19:00h. ¡Enhorabuena! ¿Cuánto tiempo tarda en desarrollarse un buque como el Oracle (ingeniería y fabricación)? ¿La crisis económica mundial les ha afectado? Gracias La verdad es que tarda en desarrollarse todo el tiempo del que se disponga. Podríamos haber tenido el barco en el agua 7 meses despues de iniciar la construcción que podría haber comenzado pocos meses despues de empezar el diseño pero al mismo tiempo han quedado muchos proyectos sin acabar y se han mejorado muchas cosas de modo que se tarda... todo el tiempo que se tenga. En cuanto a la crisis la verdad es que dada la naturaleza de esta Copa y el hecho de que ambos equipos tenían a su cabeza a dos de los hombres mas ricos del mundo la crisis no nos ha afectado salvo quizas para mejorar los plazos en que algunos suministradores, normalmente mas ocupados, podían proporcionarnos materiales y equipos. Eduardo26. 16/02/2010 - 19:04h. Enhorabuena Sr. Elvira! Entiendo que las fuerzas que debe soportar un trimarán y un catamarán afectan el desgaste de la estructura del barco... ¿Hay unas condiciones meteorológicas que afecten más a un tipo de barco que a otro? ¿O se podría decir que los dos sufren igualmente con el oleaje? Los dos pueden sufrir y cuanto depende mas que nada de las olas que encuentren, tanto en cuanto a altura, longitud de onda y ángulo de manera que depende de cada caso. De todas maneras para ambos, pero quizás algo mas para el catamarán, algunas situaciones complicadas se dan cuando hay mas de un casco en el agua sujeto a los esfuerzos generados por el impacto contra las olas a velocidades altas. :brindis::brindis::brindis: |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Olá, Cofrades
Desculpem mas trago más notícias para os nuestros hermanos valencianos. :cunao: Quem disse que a Copa não voltará à Europa? Volta sim, e mais depressa do que julgam. E desculpem os valencianos :burlon:, mas desta vez a copa vai morar em... Cascais! :pirata: Ou já se esqueceram que o inicio da zanga entre o Bertarelli e o Russell Coutts, foi precisamente por o Bertarelli não concordar com a escolha da baía de Cascais, que o Russell Coutts considera "o melhor campo de regatas da Europa"? :cunao::cunao: E hoje convido eu: :brindis: :brindis: |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
No sé como será la copa, pero sí sé como me gustaría. Las regatas de flota previas de la 32ª me encantaron, fueron espectaculares, más que los propios macht de la LV y la propia copa. Pueden hacerse actos previos en la propia sede de la LV, que sría más barato que andar por el mundo. El barco me gustaría que fuese un monocasco, pero algo bastante más rápido que los ACCv5 de la 32ª, algo que planease y que se pudiese llevar con mas de 25 nudos (límite de viento para los anteriores). En este caso cuanta más eslora mejor, que carallo. Lo de limitar el coste permitiendo construir un solo barco estaría bien, pero me gustaría que hubiese entrenamientos oficiales en flota, como las previas de la 32ª, o la F-1. La sede me gustaría que fuese un sitio con viento asegurado todas los días. Valencia en verano cumple, pero también me gustaría una copa en Cascais (cerca de casa, jeje) o puestos a admitir que esté lejos, en San Francisco o Fremantle. En resumen, un sito con viento que no produzca aplazamientos, que son fatales para la TV y el espectáculo. Sobre la selección de defensores, bienvenida sea, cuantos más mejor. En general me gustaría una copa orientada hacia la TV y el espectáculo. :brindis: |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Seis
Entiendo que el defender puede ser cualquier equipo americano, no solo el Oracle ¿la copa la tiene el club o el equipo? gracias www.simbadcruceros.com |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Por otro lado el que ostenta la copa es el club, y el equipo actúa en representación de él. Dicho esto, como los que principalmente tienen la tela son los equipos, pues se fusiona un poco el tema, y al final, para que todo vaya bien, deben ir tan de la mano que sean como uno solo. En este país tenemos la desdicha "politica" de que no nos ponemos ninguno de acuerdo, sino recordar porqué el desafío de la 32 fue en nombre de la RFEV, ya que no se ponían de acuerdo Sanxenxo (PC) RCNB y RCNV. Como consecuencia final el tan "admirado":cunao::cunao::cunao: CNEV...:cagoento::cagoento: Unas :brindis::brindis: y que cambiemos de dirigentes en todos los estamentos del país, hasta en las comunidades de vecinos:cunao: |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Gracias y Birras :brindis: |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
1 Archivo(s) adjunto(s)
No olvidemos que el ala rigida ya vencio en una pasada Americas cup...
saludos |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
SEIS !!!:brindis:
Después de las valiosas informaciones durante la 33º AC. Ahora es fantástico que expliques, como haces, el verdadero sentido de la AC. Hay muchos que la confunden, incluyendo a la LV. MANTENNOS AL DIA .... !!! Gracias. |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
¿El club naútico de Roma sólo tiene tres años de antigüedad? Uyuyuy ¿a qué me suena esto? Espero que haya organizado alguna regata ya o volvemos al lío del CNEV . Supongo que no serán tan torpes.
Yo me he quedado con ganas de Copa América. Después de esperar tanto tenía que haber hecho más regatas. Saludos |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Mi opinión es que los multicascos aunque mantienen el interés tecnológico dan poco espectáculo en las regatas. Mi ideal sería regata de monocascos con libertad absoluta de diseño, sin baterías, la energía que necesiten que la saquen del sol o del viento. |
Cita:
Sospecho que el Desafío presentado por el CNR-Mascalzone es según el Default Match, con el compromiso genérico de llegar a un acuerdo más adelante sobre todas las demás condiciones: barcos, lugares, fechas, reglas, etc., después de hablar con los candidatos a Challenger que se quieran apuntar. Loa americanos, tradicionalmente, han elegido entre los barcos y las tripulaciones disponibles. Si no me equivoco, no era exactamente un trofeo que decidiera un sindicato ganador, sino que competían entre ellos para demostrar qué barco era el más rápido y qué tripulación era la mejor. Y luego, el Club Trustee (el que tiene la Copa) elegía con libertad. El Club Trustee tiene derecho a elegir su Defender. Incluso, a veces, se elegía un barco con una tripulación distinta de la que había competido en ese barco. El Club Trustee es quien tiene la Copa, y elige a quien quiera como Defender (de entre los barcos de su país). Si pone unas reglas que digan que será nombrado Defender el equipo que gane de tal o cual manera, será porque le da la gana, no porque esté obligado. Ahora los equipos, Challengers o Defenders, tienen de hecho más peso que antes en relación a los Clubs. Pero eso es una asunto de hecho, no de derecho. Es una cuestión de gestión interna de sus relaciones particulares. Son los Clubes los que tienen las riendas según el Deed. |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Si los monocascos tienen libertad absoluta de diseño, la diferencia de velocidades es tan grande como la que hemos visto en estas regatas. Se acabó el espectáculo. |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Onorato tiene varias Copas América a sus espaldas. Y tiene fama de tío recto. Y ha buscado un Club que tiene las condiciones. BOR intentó que fuera al mejor de cinco o siete. Pero Alinghi no quiso. Quizá porque tenía miedo de romperse. |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Todo lo que estamos contando es con un supuesto: el éxito de participación.
Con el planteamiento inicial de la 33 Copa América (antes de todos los juicios) a los sindicatos de la 32 edición se sumó la posibilidad de otros participantes: Origin de G.B., Un sindicato alemán, Japoneses, Brasileños, un Argentino, un Ruso. Además de otro equipo español y alguno más que se me escapa. No es que estuvieran confirmados, pero demostraron un gran interés. Uno de los éxitos económicos de la Copa son los derechos de televisión. Si no existe un equipo sueco, la retransmisión en directo de la Copa pierde interés en Suecia. Así no van a pagar los derechos de emisión. Una Copa en Estados Unidos no asegura una gran participación. Los costes, la retransmisión de TV de madrugada y el interés limitado de los patrocinadores desciende con respecto a Europa. Además equipos tradicionales como Luna Rossa es probable que esté a la espera, pues el desafiante es Mascalzone. Su relación para el equipo patrocinado por Prada no es de igual a igual, por lo tanto no lo rentabiliza publicitariamente. Y ese es el objetivo de los patrocinadores. En Nueva Zelanda el éxito de Prada fue incalculable. El equipo venció la copa Louis Vuiton, a fin de cuentas una marca de lujo competencia directa de la italiana. Los titulares eran PRADA VENCE LA LOUIS VUITTON, pero la lectura era "PRADA GANA A LOUIS VUITTON". Con el evento en América la asistencia de espectadores no va a ser la misma, ni tampoco los gastos de los patrocinadores. La distancia y comunicaciones de Valencia con el resto de Europa la hacía más accesible. Pensemos que nada obliga a Iberdrola a participar en la edición 34. Solo lo hará si tiene un interés concreto. Tampoco la distribución de las bases va a ser la misma pues en ediciones anteriores la distancia entre las bases era de bastantes millas. Así que veremos si la Copa, edición 34, es un éxito o simplemente una nueva fase en el desarrollo de la competición. |
Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Pienso que es muy pronto para hablar de la 34, cuando aún no ha finalizado la 33. QUEDA LA LUCHA EN LOS TRIBUNALES!!!!!!! (A saber como acaba el embrollo).
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Re: 34ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Hola,
He podido leer que algunos de vosotros os habeís quedado con más gans de regatas en la 33, la verdad es que yo pensaba lo mismo hasta que acabó la primera regata. Después comprendí que no tenís mucho interés ver al BMW-O pasearese por el mar segido (de lejos la mayoría del tiempo) por el A5. Sobre como será la 34 está todo muy abierto, pero sin duda los intereses del defender y del challenger son muy distintos y desafortunadamente muy distintos a los intereses de los aficionados. La fórmula de la 32 fué muy "cercana" a los gustos de los aficionados, pero la propia estructura de la competición impide asegurar que se repita. Me da la impresión que preferiríamos un circuito de regatas mudial, con calendario estable y donde los ferrari y mercedes fueran los beneteau y dehler, los michelin y los bridgestone los uk y los north, .... así hasta llegar a una especie de fórmula multimarca con normas de diseño "box rule" que fueran evolucionando progresivamente, pero bueno eso sin duda no es AC. Es posible que con este formato viesemos competencia, lucha tecnológica, rivalidades entre tripulaciones, etc y con el tiempo podríamos ver esos avances tecnológicos en embarcaciones de serie, especialmente si la competición tiene regatas óff-shore y se celebran con un rango de condiciones meteorlógicas y mares (calidades del asfalto) muy diferentes. Pero bueno, esto es sólo una disertación faantasiosa (o un ladriiiiillo) |
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