La Taberna del Puerto
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Martuno 02-04-2010 19:08
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por espunki (Mensaje 801199)
si es cierto que el co2 desplaza el aire pero para provocar axfisia harian falta unas cantidades exageradas y en un recinto muy pequeño yo en el trabajo he usado los extintores de co2 ya que son los mejores para sistemas electricos los he usado en recintos cerrados y no ha habido preblema , si fuesen tan peligrosos el departamenteo de nuestra empresa de seguridad se ocuparia de no utilizarlos o poner una alerta de seguridad ¡¡que se le da de maravilla!! si se preocupan de tonterias que no son peligrosas o logicas y no se preocupan de los extintores. es que no es peligroso y sino usa las bolsas de frio de frio instantaneo es un dispositivo que consta de dos bolsas, uno con agua que está dentro de una segunda bolsa que contienen nitrato de amonio.le das un golpe y a enfriar aunque supongo que te haran falta unas cuantas:cunao:
lo que faltaba,meter en el lio al nitrato amonico.NO.INSISTO, NO USAR PRODUCTOS QUIMICOS SI NO SE CONOCEN SUS REACCIONES.
la disolucion de nitrato amonico es endotermica y permite aprovechar la disminucion de temperatura para enfriar momentaneamente solo.
pero llevar ese producto para el uso que se apunta no justifica el riesgo de llevarlo,ya que un eventual calentamiento puntual puede originar descomposicion y liberacion de gases nitrosos,venenosos,que a bajas concentraciones provoca edema pulmonar.el nitrato es autocomburente por el oxigeno de su composicion.
:brindis:

espunki 02-04-2010 20:58
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Martuno (Mensaje 801296)
lo que faltaba,meter en el lio al nitrato amonico.NO.INSISTO, NO USAR PRODUCTOS QUIMICOS SI NO SE CONOCEN SUS REACCIONES.
la disolucion de nitrato amonico es endotermica y permite aprovechar la disminucion de temperatura para enfriar momentaneamente solo.
pero llevar ese producto para el uso que se apunta no justifica el riesgo de llevarlo,ya que un eventual calentamiento puntual puede originar descomposicion y liberacion de gases nitrosos,venenosos,que a bajas concentraciones provoca edema pulmonar.el nitrato es autocomburente por el oxigeno de su composicion.
:brindis:
coñooo!:nosabo:si es tan peligroso por que nos lo obligan a llevar en el botiquin del coche, comentame un poco ya que me parece bastante interesante ademas si estas en lo cierto estoy en mi derecho a rechazarlo,

Martuno 02-04-2010 22:06
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por espunki (Mensaje 801334)
coñooo!:nosabo:si es tan peligroso por que nos lo obligan a llevar en el botiquin del coche, comentame un poco ya que me parece bastante interesante ademas si estas en lo cierto estoy en mi derecho a rechazarlo,
no conozco esa obligatoriedad,seguro?
estoy en lo cierto:sip:
:brindis:

Albatros 03-04-2010 01:15
Re: Hielo seco en barco
 
No se como es en España pero el nitrato de amonio es normal en los botiquines, en casi todas partes del mundo.
E

Martuno 03-04-2010 10:29
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 801413)
No se como es en España pero el nitrato de amonio es normal en los botiquines, en casi todas partes del mundo.
E
PARA QUE?
:gracias::brindis:

Martuno 03-04-2010 10:37
Re: Hielo seco en barco
 
ESPUNKI,te acuerdas del barco que frente a costas gallegas comenzo a echar humo durante dias y que al final explicaron que su carga era un fertilizante que contenia nitrato amonico y que se habia descompuesto?
:brindis:

Albatros 03-04-2010 15:28
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Martuno (Mensaje 801445)
PARA QUE?
:gracias::brindis:
Para compresas frias. Coloca "compresas frias nitrato de amonio" en Google, y veras 500.000 articulos sobre esto.

Martuno 03-04-2010 16:50
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 801505)
Para compresas frias. Coloca "compresas frias nitrato de amonio" en Google, y veras 500.000 articulos sobre esto.
pes me parece una barbaridad,llevar ese producto sin que se sepan sus caracteristicas,el problema no es llevarlo,sino desconocer que si entra en descomposicion por calentamiento desprende vapores nitrosos venenosos y que la forma de frenar la reaccion es abundante agua.
por otro lado mezclado con organicos,confinado,si existe detonante es explosivo.
solo entre en el hilo para advertir que los productos quimicos,en general no tienen problemas excepto si se desconocen propiedades,reacciones y posibles consecuencias de un uso inadecuado.
con todo lo expresado uds. mismos que ya semos grandes.
saludos crdiales y :brindis:

Albatros 03-04-2010 17:19
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Martuno (Mensaje 801522)
pes me parece una barbaridad,llevar ese producto sin que se sepan sus caracteristicas,el problema no es llevarlo,sino desconocer que si entra en descomposicion por calentamiento desprende vapores nitrosos venenosos y que la forma de frenar la reaccion es abundante agua.
por otro lado mezclado con organicos,confinado,si existe detonante es explosivo.
solo entre en el hilo para advertir que los productos quimicos,en general no tienen problemas excepto si se desconocen propiedades,reacciones y posibles consecuencias de un uso inadecuado.
con todo lo expresado uds. mismos que ya semos grandes.
saludos crdiales y :brindis:
Pues no es una barbaridad, pues dijo espunki, el producto va encerrado en una bolsa, dentro de otra bolsa con agua, cualquier problema se mezcla con el agua.
Yo no creo que sea necesario conocer las propiedades de los quimicos, solo no manipularlos para otra funcion que no sea la que se le ha asignado.
Si un persona abre la bolsa quita el agua, y luego saca el quimico de adentro y lo mezcla con ..... transformandolo en un explosivo, bueno es el colmo.
Tambien el comun hipoclorito de sodio tiene sus riesgos, pero se supone que no se usa para otras funciones que limpieza, ahora si a alguien se le ocurre mezclaro dentro de nuestrso barcos con acido sufurico, menudo problema tendra.

dpons 04-04-2010 00:26
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por espunki (Mensaje 801199)
si es cierto que el co2 desplaza el aire pero para provocar asfixia harian falta unas cantidades exageradas y en un recinto muy pequeño
Un kg de hielo seco se convierte en 500 litros de gas (1000g / 44 g/mol * 22,4 litros/mol). No es tan poco para el fondo de la cabina de barco si no está muy bien ventilado :calavera:

:velero:

ignius 04-04-2010 01:23
Re: Hielo seco en barco
 
Compañeros.....Por favor.....que no cunda el pánico :brindis:

Al margen de formulas, moles y bemoles, pensemos por un momento que si el "hielo seco" fuese una buena e inocua manera de enfriar las neveras navales, hace ya mucho tiempo que estaría comercializado. Los anuncios de barcos no pondrían nevera de hielo o a 220v sino nevera de hielo seco....ideal para tus travesias de una semana (santa)...y tal y tal.

Habria hielo seco Plastimo...Alvarez y muchos otros...pero no lo hay.

:eek:

Trabajo en el mundo del espectáculo y se muy bien lo que es el hielo seco. Lo usamos para hacer el "humo bajo" y tiene caracteristicas para andarse con ojo, aunque conociendolas tampoco es que sea para morirse, no es radioactivo, jeje. Efectivamente puede provocar quemaduras y hacer explotar objetos o destruirlos. Tambien es correcto que desprende gases nocivos al deshacerse....por no pasar por la fase líquida. Esos gases pesan mas que el normal y bajan...y no son buenos

:cunao::cunao:

En mi opinión no es aconsejable para un barco en lo referente a su cabina y lo referente a un espacio cerrado dentro de otro cerrado que es la nevera....al menos como acelerador del proceso de enfriamiento para obtener el mismo resultado que podemos obtener por metodos ya conocidos.

Si quereis ver como se desprende un trozo de fibra de vuestro barco (de su casco, cubierta o nevera) de manera limpia y eficaz....usadlo...eso si....las birras estaran de vertigo. Siempre y cuando tengáis un tripulante de hielo seco permanentemente pendiente de ello y con unos guantes homologados.

Es cuestión de innovar....

:nosabo:

Si algún día estoy en alguno de vuestros barcos en una fiesta señalada y queréis hacer la foto nocturna de vuestra vida o impresionar a los invitados dejadme usar un poco de hielo seco, un pequeño recipiente, una lampara de 60 w. y un poco de agua.....las cervezas las enfriáis vosotros.

Saludos

:brindis:

Martuno 04-04-2010 02:56
Re: Hielo seco en barco
 
esta taberna es un gran foro solidario en en la que alguien expone y los demas cotestamos de acuerdo a conocimientos y experiencias,sin animo de polemica y con la intencion de ayudar .
corresponde a cada uno,bajo su responsabilidad establecer la criba necesaria para determinar lo mejor para el planteamiento inicial y en funcion a las contestaciones.
cofrade albatros creo que no has entendido nada del principio basico que queria transmitir.pues siento no haber sido capaz.
lo escrito escrito esta,solo falta eso de a buen entendedor....
:brindis:

Martuno 04-04-2010 02:59
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por dpons (Mensaje 801666)
Un kg de hielo seco se convierte en 500 litros de gas (1000g / 44 g/mol * 22,4 mol/litro). No es tan poco para el fondo de la cabina de barco si no está muy bien ventilado :calavera:

:velero:
totalmente de acuerdo con tu calculo,compañero:brindis:

Martuno 04-04-2010 03:08
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 801534)
Pues no es una barbaridad, pues dijo espunki, el producto va encerrado en una bolsa, dentro de otra bolsa con agua, cualquier problema se mezcla con el agua.
Yo no creo que sea necesario conocer las propiedades de los quimicos, solo no manipularlos para otra funcion que no sea la que se le ha asignado.
Si un persona abre la bolsa quita el agua, y luego saca el quimico de adentro y lo mezcla con ..... transformandolo en un explosivo, bueno es el colmo.
Tambien el comun hipoclorito de sodio tiene sus riesgos, pero se supone que no se usa para otras funciones que limpieza, ahora si a alguien se le ocurre mezclaro dentro de nuestrso barcos con acido sufurico, menudo problema tendra.
tienes idea de cuantas personas adicionaron agua fuerte a un inodoro y despues lejia con animo de limpiar y se intoxicaron con dioxido de cloro?
posiblemente si tuvieras clara la respuesta a esta pregunta no opinarias igual,ademas lo dices claro,si se ocurre....problema,pues eso,lo mejor informacion,y ante la duda quietecitos,que es como uno no se equivoca.
:brindis:

Albatros 04-04-2010 04:48
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Martuno (Mensaje 801694)
tienes idea de cuantas personas adicionaron agua fuerte a un inodoro y despues lejia con animo de limpiar y se intoxicaron con dioxido de cloro?
posiblemente si tuvieras clara la respuesta a esta pregunta no opinarias igual,ademas lo dices claro,si se ocurre....problema,pues eso,lo mejor informacion,y ante la duda quietecitos,que es como uno no se equivoca.
:brindis:
Tengo que estar de acuerdo contigo obligatoriamente?
La verdad que opino lo mismo, sean uno o mil los que se intoxicaron, hicieron lo que yo no recomiendo, no seguir las normas, o acaso en los envases no dice no mezclar con ... ni con ...Deben decirlo si no lo dice no es problema del quimico, sino del fabricante.

Si alguien quiere usar hielo seco en su refrigerador que sepa que se puede quemar si lo toca, y vamos que no instantaneo, y afixiar si mete la cabeza dentro, pero no que no lo use.

Se puede decir que no lleve nitrato de amonio, de tal forma que pueda intoxicarse con sus gases, pero no, que no lleve compresas de frio, empaquetadas para que no sean peligrosas. Si las llevas de esta forma no debes saber nada mas, ni que es, ni como reacciona, solo como dicen las indicaciones no abrirlas.


Tu dijiste NO, y con mayuscula, en eso discrepo contigo, mejor decir si lo van a usar tener en cuenta que .......
Pero es mi idea, a mi me gusta enseñar, explicar el por que y que las personas luego saquen provecho a lo que pueden aprender, pero tu tendras tus ideas para pensar diferente, yo lo respeto, pero no lo comparto, y tuve que decirlo.

Mi grano de arena va dirigido a los que piensan como yo, que el tuyo vaya a los que creen que son mejores tus recomendaciones.

Martuno 04-04-2010 10:38
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 801707)
Tengo que estar de acuerdo contigo obligatoriamente?
La verdad que opino lo mismo, sean uno o mil los que se intoxicaron, hicieron lo que yo no recomiendo, no seguir las normas, o acaso en los envases no dice no mezclar con ... ni con ...Deben decirlo si no lo dice no es problema del quimico, sino del fabricante.

Si alguien quiere usar hielo seco en su refrigerador que sepa que se puede quemar si lo toca, y vamos que no instantaneo, y afixiar si mete la cabeza dentro, pero no que no lo use.

Se puede decir que no lleve nitrato de amonio, de tal forma que pueda intoxicarse con sus gases, pero no, que no lleve compresas de frio, empaquetadas para que no sean peligrosas. Si las llevas de esta forma no debes saber nada mas, ni que es, ni como reacciona, solo como dicen las indicaciones no abrirlas.


Tu dijiste NO, y con mayuscula, en eso discrepo contigo, mejor decir si lo van a usar tener en cuenta que .......
Pero es mi idea, a mi me gusta enseñar, explicar el por que y que las personas luego saquen provecho a lo que pueden aprender, pero tu tendras tus ideas para pensar diferente, yo lo respeto, pero no lo comparto, y tuve que decirlo.

Mi grano de arena va dirigido a los que piensan como yo, que el tuyo vaya a los que creen que son mejores tus recomendaciones.
por supuesto que no tienes que estar de acuerdo conmigo obligatoriamente.
pero te parece que estuvieramos muy distanciados en los planteamientos y no es asi,si no reelete bien el hilo y veras puntos coincidentes.posiblemente si hubieramos hablado cara a cara y matizado alguna afirmacion estariamos hablando de lo mismo.
seguro que conoces un accidente de un barco cargado de fertilizante nitrato amonico que desaparecio frente a las costas de florida tras explosion.
saludos

espunki 04-04-2010 22:03
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Martuno (Mensaje 801296)
lo que faltaba,meter en el lio al nitrato amonico.NO.INSISTO, NO USAR PRODUCTOS QUIMICOS SI NO SE CONOCEN SUS REACCIONES.
la disolucion de nitrato amonico es endotermica y permite aprovechar la disminucion de temperatura para enfriar momentaneamente solo.
pero llevar ese producto para el uso que se apunta no justifica el riesgo de llevarlo,ya que un eventual calentamiento puntual puede originar descomposicion y liberacion de gases nitrosos,venenosos,que a bajas concentraciones provoca edema pulmonar.el nitrato es autocomburente por el oxigeno de su composicion.
:brindis:
martuno pues aqui tienes lo que faltaba,como bien has dicho, yo te lo vendo a como me lo han vendido,esta claro que hasta los pedos pueden ser perjudiciales para la salud tanto si los echas como si te los aguantas,incluso crean combustion pudiendo explosionar ,pero creo que no por ello hay que ser tan alarmistas
http://centros5.pntic.mec.es/ies.vic...c-55/Rc-55.htm

Martuno 04-04-2010 22:37
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por espunki (Mensaje 801983)
martuno pues aqui tienes lo que faltaba,como bien has dicho, yo te lo vendo a como me lo han vendido,esta claro que hasta los pedos pueden ser perjudiciales para la salud tanto si los echas como si te los aguantas,incluso crean combustion pudiendo explosionar ,pero creo que no por ello hay que ser tan alarmistas
http://centros5.pntic.mec.es/ies.vic...c-55/Rc-55.htm
cuando no se habla el mismo lenguaje es dificil entenderse.
gracias por enseñarme ese tipo de preparado,espero traiga instrucciones claras de uso,almacenamiento y precauciones.
y entre estas y lo que se ha dicho a lo mejor se evita algun disgusto.
esa nada mas era mi intencion.saludos
cambio y corto

espunki 05-04-2010 22:03
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por Martuno (Mensaje 802015)
cuando no se habla el mismo lenguaje es dificil entenderse.
gracias por enseñarme ese tipo de preparado,espero traiga instrucciones claras de uso,almacenamiento y precauciones.
y entre estas y lo que se ha dicho a lo mejor se evita algun disgusto.
esa nada mas era mi intencion.saludos
cambio y corto
no pasa nada martuno , si esto va de coña,:cunao: no tengo intencion ninguna de crear polemica sino de dar un poco de cahondeo, no te vayas y sigue opinando

Martuno 06-04-2010 09:18
Re: Hielo seco en barco
 
Cita:
Originalmente publicado por espunki (Mensaje 802386)
no pasa nada martuno , si esto va de coña,:cunao: no tengo intencion ninguna de crear polemica sino de dar un poco de cahondeo, no te vayas y sigue opinando
aqui martuno (tres veces ).....para-----(tres veces)
ya se que aun no hemos sacado las pistolas,navajas y espadas curvas,faltaria mas.
pero la verdad que no tengo ya nada que añadir.
tampoco yo quise ser polemico. asi que :brindis: y hasta otra.cambio:pirata:


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